SF tim
* 20.06.2021. 15:19:01
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 141   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Krčma "Kod belog jelena" II  (Pročitano 680863 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #90 poslato: 06.07.2011. 14:47:04 »

Razlika uopšte nije terminološka, sa moje tačke gledišta. Ja lično nikad nisam rekla (i nikad mi ne bi palo na pamet da kažem) da verujem da bog ne postoji. Kad kažem da ne verujem da bog postoji to (mi) znači prosto da u mom celokupnom iskustvu (a pod iskustvo podvodim i sve ono što sam pročitala) nigde nisam naišla ni na kakvu naznaku postojanja boga, a, iskreno, takođe, ni na kakvu potrebu za uvođenjem takve varijable.

(I ako ćeš sad da me pitaš da li sam naišla na neku naznaku da bog ne postoji, nisam. Ali nisam naišla ni na naznaku da ne postoji Velika Zelena Šmrkotina ili Špageti čudovište.)

Mislim, nemam pojma da li sam dovoljno jasna. Verovanje u nepostojanje nečega podrazumeva da polaziš od toga da postoji hipoteza vredna ispitivanja i određivanja prema istoj. Ja mislim da u ovom slučaju takva hipoteza ne postoji.
« Poslednja izmena: 06.07.2011. 14:50:47 od svetlost lutalica » Sačuvana
SuperFrog
Lucozade

predsednik


Poruke: 1.838
Ugled: +27/-1
Starost: 48
Van mreže


« Odgovor #91 poslato: 06.07.2011. 15:17:22 »

Ne zato što su argumenti protiv (organizovane) religije loši, nego zato što (svi) ljudi imaju psihološke mehanizme pomoću kojih vrlo efikasno ne dozvoljavaju da argumenti koji  bi ugrozili njihova, recimo, važna uverenja dopru do njih.

Ne bih rekao ljudi, vec same organizovane religije imaju te odbrambene mehanizme koji su namjenjeni protiv svih onih koji bi doveli u pitanje tu religiju. Npr. u Islamu svako pitanje o vjerodostonosti religije te 'izvodi' iz te religije, a slicno je i u hriscanstvu, gdje je taj proces mutirao i prilagodjavao se vremenom.

Pitanje banalnog 'vjerovanja' me podsjeti na mog nekadasnjeg profesora istorije iz srednje skole, koji je imao obicaj reci da i ateisti vjeruju, vjeruju u bolje sutra, vjeruju da ima razloga da zive... samo sto to nije religiozno vjerovanje, vec ljudska potreba za pozitivnim razmisljanjem. (sto bi rekli, zdravim)

@dan - zasto je ateizmu potreban dokaz nepostojanja boga?? Ne vidim potrebu za dokazivanje toga 'tko je u pravu' jer sa takvim pristupom se ne bi razlikovao od organizovanih religija danas.
Sačuvana

We came here in peace, we expect to go in one... piece. - Col. O'Neill
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #92 poslato: 06.07.2011. 15:24:00 »

Neka istraživanja koja sam čitala govore o tome da to nema veze samo sa religioznim stavovima. Recimo, ideološki stavovi takođe upadaju u tu kategoriju. U suštini (ali sigurna sam da bi to NaraYan bolje objasnio) ima različitih vrsta stavova (po kriterijumu, recimo, čvrstoće) i neki se menjaju relativno lako, a neki, koji definišu tvoju sliku sveta, jako teško. Sad, od čega to zavisi (verovatno od indoktrinacije u detinjstvu) je trenutno nebitna stvar. U svakom slučaju, kad je reč o tim najčvršćim stavovima, ljudi su vrlo u stanju (ne namerno) da u potpunosti ignorišu svaku informaciju koja se ne uklapa u sopstvenu sliku sveta. A kad im informacija toliko stoji pred nosem da ne mogu da je ignorišu, onda smišljaju racionalizacije.

Npr, jedan banalan primer, kad su studentima čitali neki politički obojen tekst, i tražili da ga reprodukuju, mnogo više su zapamtili studenti čija se politička orijentacija poklapala sa političkom orijentacijom teksta.

Čisto da podvučem: to je mehanizam koji deluje prilično automatski, a ne voljno i racionalno.
Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.922
Ugled: +80/-9
Starost: 62
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #93 poslato: 06.07.2011. 15:32:04 »

Žapče, verovanje ne traži dokaze. Upravo to sam i rekao, dakle slažemo se. Very Happy

Citat
Ne bih rekao ljudi, vec same organizovane religije ...
Upravo ljudi. Dok smo mladi i mozak nam je fleksibilan i otvoren za nove stvari lako ih prihvatamo (ili učimo).
Kako starimo, stvaramo šemu svog viđenja sveta i mozak nam postaje sve "krući".
Zapravo, mislim da se smatra da postoje "staze" u mozgu kojima prolaze informacije a koje su različite za svakog od nas i menjaju se tokom života.
One koje stalno koristimo su "utabane" i lakše je njima proći.  To bi bila ta šema koju smo stvorili.
Informacije koje zahtevaju stvaranje novih staza traže dodatni napor što većina ljudi izbegava.
Otuda lakše prihvatamo informacije koje potvrđuju našu šemu (mišljenje) nego one koje je dovode u pitanje.

Radili su istraživanje na turistima iz EU pre više godina u kome su proveravali "otpornost" prethodno formiranog mišljenja o državi (narodu) gde se ide na letovanje. Posle odmora ponovo su ih ispitivali i zaključak je da većina ljudi na neki način filtrira informacije i "propušta" one koje potvrđuju njihovo mišljenje a "žmuri" na one koje ga pobijaju.

Lutalice, baci opet pogled na onaj dijagram što sam ga stavio ne_sećam_se_u kojoj_temi. Tamo se vidi da postoji hijerarhija u našoj (pod)svesti. Ergovi (nagoni) su primarni i svima isti (ali ne iste snage) pa slede sentimenti, što bi bili ti "tvrdi" stavovi koji se teško menjaju, i na kraju dolazi nivo stavova koji se najlakše menjaju.
« Poslednja izmena: 06.07.2011. 15:37:53 od dan555 » Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #94 poslato: 06.07.2011. 15:37:30 »

Ali, Dan, Master je svojevremeno na Krsti otvarao temu o tome kako je nemoguće dokazati negativnu tvrdnju.

Hoću da kažem, nije isto. Zašto bi dokazivao da bilo šta ne postoji? U slučaju boga, to podrazumeva pretpostavku da bi tako nešto moglo da postoji. A ja stvarno nemam razloga za takvu pretpostavku.
« Poslednja izmena: 06.07.2011. 15:39:07 od svetlost lutalica » Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.922
Ugled: +80/-9
Starost: 62
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #95 poslato: 06.07.2011. 15:39:09 »

Ne kapiram? Pa kažem da verovanje ne traži dokaze. Shocked
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #96 poslato: 06.07.2011. 15:40:08 »

Ok. Ali ja NE VERUJEM. I to nije isto što i "verujem u ne".  Very Happy
Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.922
Ugled: +80/-9
Starost: 62
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #97 poslato: 06.07.2011. 15:44:55 »

Ne vidim razliku. Sad
Određuješ se kako god obrneš, i to ne na osnovu dokaza.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #98 poslato: 06.07.2011. 15:50:00 »

Na osnovu nedostatka dokaza, indicija, nagoveštaja...

Aj' ovako. Na koji način sva ta agnostička priča ne može da se primeni na vilenjake, vampire, patuljke, gobline, gremline, zmajeve i jednoroge? Pa ti ne pada na pamet da kažeš da ne znaš da li oni postoje. Jer ti je sama premisa toliko besmislena da je traženje dokaza za ili protiv čisto traćenje vremena.
Sačuvana
SuperFrog
Lucozade

predsednik


Poruke: 1.838
Ugled: +27/-1
Starost: 48
Van mreže


« Odgovor #99 poslato: 06.07.2011. 16:07:57 »

Vampiri ne postoje???  Shocked Shocked Shocked

A meni svaki put na kasi kad placam za namjernice i krv popiju....  Mr. Green  grrr

Salu na stranu, nedavno sam imao prilike da pricam sa jednim doktorom koji je profesor na lokalnom hriscanskom fakultetu (ovdje gdje zivim ima mnogo vjerskih fakulteta) koji je doktorirao na temu istorije religije i religije u razlicitim kulturnim grupama. Kad je saznao da sam sa balkana, zivo su ga interesovala moja ubjednjea, te da li vjeru dozivljavam kao spas i pripadnost svojoj 'grupi' kao sto je to slucaj sa njim.

On je jedan od 'naucnika' koji putem nauke pokusavaju da dokazu postojanje 'kreatora', sto je po mom misljenju daleko opasnije nego li puko vjerovanje, jer ponovo vodi u kontradikcije koje ce omoguciti samo dalje zatupljivanje mladih, koji ce i polutacno ili pak netacno obrazlozenje uzeti za 'bogom' dano.

Pogledajte samo glupost zvanu 'muzej kreacionizma i zemljine istorije'. (The Museum of Creation And Earth History)

NIje li izokretanje naucnih istrazivanja opasnije od pukog vjerovanja u svete knjige??
Sačuvana

We came here in peace, we expect to go in one... piece. - Col. O'Neill
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #100 poslato: 06.07.2011. 16:12:29 »

Jeste. Ali to je u suštini prigovor na organizovane religije, ne na postojanje boga. Mislim, da se razumemo, ja prigovaram i jednom i drugom. Smile
Sačuvana
SuperFrog
Lucozade

predsednik


Poruke: 1.838
Ugled: +27/-1
Starost: 48
Van mreže


« Odgovor #101 poslato: 06.07.2011. 16:18:17 »

Sta drugo te organizovane religije pokusavaju da urade, no da dokazu postojanje boga (koji je ujedno i sam razlog njihovog postojanja, nesto kao posrednika)??

Ma razumjemo se mi odlicno, no u biti postajemo veoma osjetljivi na teminologiju i njenu upotrebu.  Mr. Green  Ne znam zasto...  Confused
Sačuvana

We came here in peace, we expect to go in one... piece. - Col. O'Neill
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #102 poslato: 06.07.2011. 16:22:24 »

Ja sam uvek osetljiva na terminologiju. Profesionalna deformacija. (Kad se baviš naukom u kojoj većina tekstova počinje sa "ne postoji opšteprihvaćena definicija [toga o čemu se u tekstu govori]" počneš prilično opsesivno da insistiraš na tome da se prvo dogovorimo o čemu pričamo, pa tek onda da pričamo o tome.)  Crying or Very sad
Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.922
Ugled: +80/-9
Starost: 62
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #103 poslato: 06.07.2011. 16:53:13 »

Na osnovu nedostatka dokaza, indicija, nagoveštaja...

Aj' ovako. Na koji način sva ta agnostička priča ne može da se primeni na vilenjake, vampire, patuljke, gobline, gremline, zmajeve i jednoroge? Pa ti ne pada na pamet da kažeš da ne znaš da li oni postoje. Jer ti je sama premisa toliko besmislena da je traženje dokaza za ili protiv čisto traćenje vremena.

Oki doki, ako tvrdnju da bog postoji posmatraš kao jednu od hipoteza ili teorija verovanje tu nema šta da traži. U tom slučaju (najzad) kapiram.

Ali, ja govorim o verovanju kao pojavi. Neko veruje da bog postoji i ne traži a ni ne nudi dokaze. Određivanje prema tome je moguće samo (kontra)verovanjem. (ko razumeo - shvatio (nek' objasni i meni šta sam upravo napisao slon clown2)).
Mislim, bezvezno je određivati se o nečijem verovanju, ali kada je organizovana religija u pitanju i ima ovoliki uticaj koliki ima, nekako ispadne nužnost.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #104 poslato: 06.07.2011. 17:04:24 »

Ja nemam ništa protiv da neko veruje da bog (vilenjaci, Tor, Hermes, Anubis, Špageti čudovište) postoji i u 3D uglavnom izbegavam svaku raspravu o tome. Moj problem je (i zato sam i kačila onaj Hičensov odlomak) što ljudi koji veruju da bog (vilenjaci, Tor, Hermes, Anubis, Špageti čudovište) obično imaju štošta protiv toga što ja ne verujem.
Sačuvana
Stranice: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 141   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2021. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.035 sekundi sa 24 upita.