Krčma "Kod belog jelena" II

[Glorija]

"da i oni mene isto tako ostave na miru" ....  Ili ... amen !

Realno - nema šanse ... 

Da je samo religija tako netolerantna ... ni po' muke 

Kad smo već kod religije ...

"Ne dajte svetinje psima!
Niti svoga biserja bacajte pred svinje
da ga ne pogaze nogama pa se okrenu i rastrgaju vas."

MATEJ 7:6
Jeruzalemska Biblija

[SuperFrog]

Samo da podelim:

Religijska vera je, upravo zato što smo bića koja i dalje evoluiraju, neotklonjiva. Ona neće odumreti nikada, ili barem ne dok ne prevaziđemo strah od smrti, mraka, nepoznatog, ili strah jednih od drugih. Zbog toga ja takvu veru ne bih zabranio čak i kada bih bio u situaciji da tako nešto učinim. Vrlo velikodušno od mene, reći ćete. A hoće li i vernici sa svoje strane biti tako popustljivi prema meni? Pitam zato što postoji stvarna i ozbiljna razlika između mene i mojih religioznih prijatelja, i oni prijatelji koji su ozbiljni, i pravi prijatelji, dovoljno su iskreni da to priznaju. Što se mene tiče, sasvim je u redu da dolazim makar na micvu njihove dece, da se divim gotskim katedralama, da »poštujem« to što veruju kako je Kuran izdiktiran, i to baš na arapskom, jednom nepismenom trgovcu, ili da se zanimam za utehu kod vika, hinduista ili đaina. I sva je prilika da ću nastaviti tako da se ponašam ne insistirajući na uzvratnoj ljubaznosti – koja bi se sastojala u tome da i oni mene isto tako ostave na miru. To je nešto što religija naprosto ne može da učini. (Kristofer Hičens, Bog nije veliki)

 

Zanimljiva licnost sa zanimljivim pogledom na balkanske lidere i ratove.

Nadam se de ce prezivjeti opaku bolest.

[svetlost lutalica]

Nemam neko izgrađeno mišljenje o celokupnom liku i delu. 
Ali konkretno ovaj pasus se savršeno podudara sa mojim ličnim iskustvima.

[SuperFrog]

Ma nemam ni ja neko izgradjeno misljenje o njemu, tek posto sam procitao ovu quote, sto bi rekli googlovao sam ga i naisao na ostale djelove iste knjige koji se ticu Slobe, Franje i balkana. Zbog tih i ostalih pogleda (kritika Bila Klintona, Majke Tereze i Djefersona) te ateizma, doista izgleda kao zanimljiva licnost.

Vidim da su obadva brata Hitchens gostovala na jednom od univerziteta u gradu gdje zivim prije 3 godine. Steta, volio bih da sam za ovo znao ranije, te da sam bio u prilici da ga vidim uzivo.

U svakom slucaju hvala za 'isjecak', potrazit cu i procitati tu knjigu.

[MasterYoda]

Kod:

http://www.baneprevoz.com/e-knjige/Kristofer-Hicens-Bog-nije-veliki_1886/

Na baneprevoz.com ima tako mnogo knjiga!!!
Šteta je što im je indeksiranje katastrofalno urađeno (ova je knjiga pod K)

[SuperFrog]

Hvala MasterYoda, svetlost mi je vec poslao link za knjigu na PM.

Da, doista steta sto su knjige tako lose indeksirane na baneprevoz-u. Opet, dobro je da ih ima.

[svetlost lutalica]

Bane se slaže sa Danom po pitanju transkripcije. Kristofer na K. 

P.S. SuperFrog, svetlost je devojčica, mada se uglavnom trudi da se to ne primeti. 

[venom187]

Hvala MasterYoda, svetlost mi je vec poslao link za knjigu na PM.

 

[SuperFrog]

Bane se slaže sa Danom po pitanju transkripcije. Kristofer na K.  

P.S. SuperFrog, svetlost je devojčica, mada se uglavnom trudi da se to ne primeti.  

Izvinjavam se....    

Tek sad vidim i znak za pol, a u vrijeme pisanja posta sam procitao ono 'predsjednik' i posao od toga da nije predsjednica.  

Otrovni, si ziv?  

[svetlost lutalica]

Ma kul, nema razloga za izvinjavanje.  

P.S. Dan, molim te poradi na uvođenju rodne ravnopravnosti u titule.  
P.P.S. Nadam se da ne shvatate P.S. ozbiljno.
P.P.P.S. U međuvremenu sam pročitala celu knjigu i...onaj odlomak definitivno spada među najbolje delove. Ima zanimljivih stvari, ali većina argumenata se ponavlja u svakoj diskusiji, tako da to već postaje pomalo dosadno. Čovek se, s druge strane, oslanja dosta na neke, khm, lične utiske, što jeste simpatično i daje knjizi na dinamici ali meni štreberu nije baš naročito ubedljivo. Konačno, a ovo je pitanje i za njega i za Dokinsa i za sve, hajde recimo, agresivnije ateiste, ne kapiram baš kome su ovakve knjige namenjene. A sve mi se čini da su, paradoksalno, pre svega namenjene nekoj vrsti podizanja morala ateista samih, u smislu "eto ima nas još a imamo i argumente". Meni jeste super-zanimljivo da to čitam, ali čisto sumnjam da može ikoga da preobrati. Ne zato što su argumenti protiv (organizovane) religije loši, nego zato što (svi) ljudi imaju psihološke mehanizme pomoću kojih vrlo efikasno ne dozvoljavaju da argumenti koji  bi ugrozili njihova, recimo, važna uverenja dopru do njih.

[dan555]

Otrovni, si ziv?

Jeste, ali se upiškio od smeha. Nadam se da redovno menja pelene.


Dodatak, po meni, generalno, religija i ateizam podjednako ne mogu imati bilo kakve dokaze. I jedno i drugo je neka vrsta verovanja. Nema tu meste za argumente.

[svetlost lutalica]

Ateizam nije nikakva vrsta verovanja. I neću da se upuštam dalje u diskusiju na tu temu.

[dan555]

Je l'? Zar to nije vera da bog ne postoji? Nije religija jer nema sveto pismo, dogmu i sl. ali verovanje?

(Pošto nećeš da se upuštaš u diskusiju moja će biti poslednja, hehe )

[svetlost lutalica]

Ne. Nije verovanje da bog ne postoji nego neverovanje da bog postoji. Izvini, ali to vrlo veoma nije isto.

[dan555]

U mojoj skučenoj glavi verovanje i neverovanje imaju istu osnovu.
To je određivanje prema pitanju da li bog postoji. Oba odgovora su zasnovana na verovanju (po mom mozgu, odnosno onome što je ostalo posle posete izgladnelog malog zelenom mozgojedca ).

Treći je onaj koji sam primenjujem i koji smatram jedino istinitim, agnostičko "ne znam". On ne zahteva verovanje već samo konstatuje činjenicu.

Očito ne uspevam da uočim suptilne (terminološke?) razlike između verovanja i neverovanja.


Dodatak, hm, sad kad razmislim, za mene je ateizam baš verovanje da bog ne postoji.