SF tim
* 17.09.2019. 18:51:52
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 35   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Ćaskanje o književnosti  (Pročitano 172781 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #255 poslato: 20.02.2010. 17:03:43 »

Htedoh reći, činilo mi se da smo postigli konsenzus oko toga da nećemo pronaći suštinske definicije žanrova i da je to jalov posao.  Very Happy

Ali mi još niko nije odgovorio na temu operativnih definicija.

Evo kako bi Sal mogao da se posvađa sam sa sobom i dođe do sopstvenog mira.

Prva rečenica se slaže da se ne možemo složiti što je veoma operativan stav tipa "udri brigu na veselje". Tu su pisci i čitaoci na istoj strani: prvi bi da pišu a da ih niko ne krštava pre rođenja, a drugi bi da čitaju bez deklaracije proizvoda i uputstva za upotrebu. Međutim, na drugoj strani su izdavači koji bi da prodaju knjigu i razni urednici, teoretičari i kritičari koji bi da zarade svoje parče leba. Mi imamo problem sa ovim drugima.

Kad stignemo do "operativnih definicija" onda se verovatno misli na definicije u cirkulaciji? Ja sam apsolutno siguran da i u nauci kojom se  Idea bavi postoje kontraverze u oblasti terminologije i definicija. Ni u teoriji književnosti, kad se bavi fantastikom, nema razlike. Nisu svi jedinstveni ni oko osnovnih definicija, a kamoli oko terminologije. Epska fantastika (EF) podrazumeva epski iskaz (neko je to ovde dobro uočio), mora da se dogodi bar jedna bitka. E, sad da ne bi bio istorijski roman, mora da se ukači na neko alternativno stanje (u vremenu ili prostoru). Ako uključimo neke sofisticirane alate (koji mogu da bidnu, ali ne mora da znače), onda će da bude i SF, ako brcnemo i malo magije, onda sve ispadne u Sword and Sorcerer ili Dungeon and Dragons. Ako je za mlade onda je juvenilna, ako je za još mlađe onda je teenska, za još mlađe - dečja...

Teoretičari mogu time da se bave. Lako može da se javi neki od njih i da dovede u sumnju ovo što sam ja načrčkao. Mene to ne pogađa osim što mi je tesno u njihovim fijokama.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
svetlost lutalica
Moderator

predsednik
*****

Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #256 poslato: 20.02.2010. 18:42:31 »

Citat
Ja sam apsolutno siguran da i u nauci kojom se  Idea bavi postoje kontraverze u oblasti terminologije i definicija.

Nauka kojom se Svetlost bavi se uglavnom sastoji od kontroverzi u vezi sa definicijama i terminologijom.  Laughing Laughing

U suštini, samo sam mislila da se dogovorimo šta ćemo da zovemo sf, ef f, štagod ili bar da se dogovorimo šta tu ne spada, a opet, sve, prvenstveno zbog kviza.
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #257 poslato: 20.02.2010. 22:45:07 »

Ma, šalio sam se. Će se potepamo oko definicija zbog jednog kviza? Pre mesec dana, ovde u Tulsa, Oklahoma, moja ćerka na jednom dobrotvornom kvizu obori pitanje o naučniku sa najvećim brojem patenata. Organizatori pokušali da poture Edisona, a moja ćerka, šta će, da je bar neki drugi naučnik u pitanju... Naturila im je Teslu ko od šale. slon
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
Nesa
Vajper

predsednik


Poruke: 2.754
Ugled: +30/-1
Starost: 60
Lokacija: Beograd-Mirijevo
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #258 poslato: 20.02.2010. 23:27:56 »

Iznenadjen sam da Amercici to rad Tesli. Rolling Eyes
Pozdrav i cestitke tvojoj ceri za taj gest. pozdrav
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #259 poslato: 21.02.2010. 00:48:11 »

A, taman da definišemo sve podžanrove SF-a i fantastiku u totalu, da ne govorimo o fikciji... grrr grrr grrr
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.826
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #260 poslato: 21.02.2010. 00:52:39 »

Meni su definicije, makar labave, neophodne. Volim tvrdi SF a horor i EF nikako i jedino svrstavanje knjige u neki žanr mi govori koju bih uzeo a koju ne.
To naravno ništa ne govori o kvalitetu knjige ali kad naiđem na vampire, zombije, zmajeve, patuljke, magiju... ostavljam knjigu bez obzira na kvalitet.
Neke stvari me jednostavno ne interesuju.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #261 poslato: 21.02.2010. 03:00:42 »

kad naiđem na vampire, zombije, zmajeve, patuljke, magiju... ostavljam knjigu bez obzira na kvalitet.

...

Što se tiče kviza na Krstarici ili bilo gde, ako Dan 555 već smatra da nije "ekspertski", onda je u boldovanom dao savršenu taksonomiju. I ja radim tako.



admin edit, deo poruke prenet u temu "Zašto svađe na forumima?"
« Poslednja izmena: 21.02.2010. 21:49:16 od dan555 » Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.990
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #262 poslato: 21.02.2010. 11:36:54 »

 Crying or Very sad Malo, malo pa baba gugla zbog nepoznatih reči  Rolling Eyes

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Таксономија

I uvek nešto novo nauči  jeeee Izgleda da imam sklonost da se bavim tаксономијom ( volim sve da razvrstam i složim u glavi  Embarassed bez obzira na to da lse radi o pomaganju Sizifu ...  Rolling EyesLaughing

Ono "složene drvolike hijerarhijske sisteme" podseti me da bi se i ovo moglo tako završiti - drvo sa mnogo grana pa grančica pa se sve izukrštaju ...  grrr



Sačuvana

Bog čuva budale !
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #263 poslato: 21.02.2010. 17:10:54 »

Čekajte, o čemu se ovde radi? O kvizu na sajtu Krstarica? Ili o razvrstavanju fantastike? Ne mogu ja ovo da pratim. Što bi rekla Glorija - previše sam mator da se bakćem sa više tema odjednom.

Što se tiče terminologije u fikciji - ne postoji apsolutno slaganje kod teoretičara. Kako se tematika promeni (a to ne zavisi samo od pisaca nego i od sveukupne tematske konjukture) tako neki teoretičar odvali naziv za novi "pravac". Naravno, nađu se oni koji će to osporiti, koji će ukazati na veze i podveze sa drugim podžanrovima i eto prostora za nove teorijske radove. Trenutno je u usponu UF (urbana fantastika). Je li neko možda u toku? Da li je čitate ili odbacujete? Ma, svejedno je. Ako se svidi - čitaćete, ako se ne svidi - nečitaćete.

Dobro je što su neki otkrili - taksonomiju. To je botaničarska fora i ako se pitate čime se oni bave na svojim skupovima, onda znajte da su to taksoni i koliko greše neki drugi što trpaju neku biljku u pogrešnu grupu ili podgrupu. Kad tražim neku biljku, procitrus trifolium, naprimer, imaću sreće ako ne naletim na konkurentni takson i potpuno ne zalutam. Kao cherokee lime ću teško da ga nađem, a kao japanski limun lakše. Kad sam ustanovio da je dobra podloga za kalemljenje citrusa, a loš plod za jelo, bacio sam seme koje sam prikupio i u Srbiji neće rasti to drvo. Verujem da su moje analogije naporne, ali naporno je i rvati se sa terminologijom fantastike. Ako je za čitanje čitaćete, ako je za kviz, onda ja tu ništa ne mogu.

...

admin edit, deo poruke prenet u temu "Zašto svađe na forumima?"
« Poslednja izmena: 21.02.2010. 21:54:53 od dan555 » Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
svetlost lutalica
Moderator

predsednik
*****

Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #264 poslato: 21.02.2010. 21:33:19 »

Čekajte, o čemu se ovde radi? O kvizu na sajtu Krstarica? Ili o razvrstavanju fantastike? Ne mogu ja ovo da pratim. Što bi rekla Glorija - previše sam mator da se bakćem sa više tema odjednom.

Zapravo se radilo o tome da ja  ne znam šta je fantazi.  Embarassed
Pa pošto sam shvatila da je to očigledno jedna od onih stvari koje se i ne mogu saznati, palo mi je na pamet da bismo, čisto da nam ne bi opet neko postavio na kvizu pitanje o Kraljeviću Marku (koje je bilo super zanimljivo i zabavno, ali i vrlo ilustrativno u kontekstu ove diskusije), mogli da postavimo neke granice. Koje bi, naravno, bile proizvod čiste konvencije, a ne nužno izraz suštinskih karakteristika žanrova i oštrih razgraničenja između njih.


Na kraju samo par reči o zatvorenim sistemima. Ako mislite da je Bobanov sistem zatvoreniji od vašeg, onda se grdno varate. Kad sam ja prispeo na forum, učinilo mi se da ste radi da se malo udubite u pristup SF-u, odnosno, literaturi uopšte, sa strane onih koji pišu. Jer postujete vaše rukopise na sajtu. Postovao sam tri različita pristupa i dobio sam grđe ocene i mišljenja nego što ocenjujete ono što se piše u "vašem krugu". Ja nisam u tome video pretnju kakvu vi vidite u Bobanovom istupu. Ustvari, to je ista reakcija - odbrana od uljeza spolja.

Za ZS ič nisam kompetentna jer sam tamo pročitala (kao neregistrovani korisnik) ukupno tri posta. Međutim, čini mi se da je tvoja percepcija nas malo...pogrešna. Smile Ali je tvoja i ne bih je dalje osporavala.
Sačuvana
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.990
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #265 poslato: 21.02.2010. 21:39:26 »

 nejasno Ne znam ni ja šta je fantazi po definiciji. Kad čujem ili pročitam tu reč pomislim na zmajeva, jednoroge, patuljke, veštice,... neograničenu maštu u stvaranju likova ( bez smaranja tipa: kako to funkcioniše ). Meni je Hari Poter tu, i Strand, i ...
Sačuvana

Bog čuva budale !
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.826
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #266 poslato: 21.02.2010. 22:08:50 »

Očistio sam temu od poruka koje su van teme i prebacio ih u "Zašto svađe na forumima".
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.826
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #267 poslato: 20.03.2010. 23:25:07 »

Izdvojene poruke sa savetima piscima-početnicima u zasebnu temu.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 49
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #268 poslato: 20.03.2010. 23:38:50 »

Ne znam sada ocu li ovu ociscenu temu spamovati, ili je povuci ponovo ka definicijama zanra, ali ajde malo da "caskamo" o nasem omiljenom zanru.

elem, moj omiljeni smarac, Stiven King (deluje na mene kao kokain, znam da steti, al nikao ne mogu bez njega) i jeste horor pisac, a u nekim segmentima i nije. Kombinuje i sci fi, a i horor, a bogme i goli fantasy.
(Gunslinger, Dark Tower, Dreamcatcher, Buick 8... teleblahbah sa Keri je odradio u horor maniru....)

Sad skontajte, koliko sf pisaca to koristi, to kombinovanje kao zanrovskih definicija za svoja dela?

Pern serijal, neko bi rekao goli fantasy, zmajevi, kraljevstva ovo ono...ali pocetak serijala (verovatno naknadno napisan) je cisti SF!!!...

(kao, veliki brodovi, bezeci sa zemlje, nasli planetu gde su pripitomili zmajeve kao domace zivotinje...)

Koliko to jos velikana koristi, i kako se njihova dela predstavljaju u definiciji zanra?

Da li su velikani, tj velika trojka, velikani zato sto su se drzali uskog, tvrdog SF-a?
Zasto Ursula, koja goni socijalni pogled na sf, nikad nije "zabrazdila" u fantasy, iako je imala mnogo prostora za to???
(Zemljomorje, kako god neko kontao, ima podlogu u tvrdom sf-u... mislim da je tu napravila "izlet"...zasto??? )

Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
svetlost lutalica
Moderator

predsednik
*****

Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #269 poslato: 21.03.2010. 01:12:45 »

 Shocked Shocked Shocked
Sal hoće da priča o književnosti.  bravo bravo
Al' ja sad dođoh sa Ramštajna i moram da spavam, a sutra ću da prepravim ovu poruku u normalan nespamerski odgovor.
Sačuvana
Stranice: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 35   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2019. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.028 sekundi sa 25 upita.