Politika u SF-u

[Sal]

Ja ne mogu svariti cinjenicu da je masta vezana za iskustvo?

PA ja znam na desetine ljudiu koji imaju bas veliko zivotno iskustvo, a maste ni za leka. Verujem da su vam ti slucajevi poznati.

[svetlost lutalica]

@NaraYan
A ti meni reci jel neko zapravo zamislio kvark ili branu u obliku krofne? Ili iz teorije sledi da to mora da bude tako? (Ovo najozbiljnije pitam) Jer ako je tako onda to nema mnogo veze sa mastom nego sa naukom. Znaci, ako formule kazu da je to tako, onda je to tako, bez obzira na to da li neko (sem eventualno Hokinga) moze to da zamisli.

Btw. nisam profesorka. Jos uvek.

Daj jedan primer (osim Lema u fijasku...ok, osim Lema uopste, mada ja ozbiljno sumnjam da je on alien koji je pisao iz licnog iskustva  ) da vanzemaljci ne lice na nesto sa ove planete. Ili na ukrstanje necega i necega. Ili mi daj primer opisa pol. sistema u SF knjizevnosti za koji nije ocigledno odakle je (tj. sta mu je inspiracija).

@ Sal
Opet se ne razumemo. Nije masta vezana za iskustvo. Nego ne mozes da zamislis vanzemaljca koji ne lici na nesto sto ti je bar u opstim crtama (pa makar iz filma, knjige itd.) poznato. Ne ti, nego bilo ko. (Osim eventualno Lema:))

[Sal]

Vizuelizacija V-a bi se na kraju svela na skup geometrijskih oblika.
Sad, u teranskoj prirodi , kao i u unverzumu, ti oblici su zastupljeni.

Znaci, ako ja svog V-a zamislim kao skup geometrijskih oblika, da li bi moj V proistekao iz gole maste, ili iz iskustva, s obzirom da drugacijih oblika, ni boja nema u celom kosmosu?

[Pikax]

Le Gvinova je u nekom predgovoru za nesto objasnila da je lakse kad uzmes celu planetu pa je na njoj zima i feudalizam nego da ima 4 godisnja doba i mali milion drustvenih uredjenja. Mada je ona po meni malo uprskala sa Covekom praznih saka jer je to (bar sa moje tacke gledista) malo previse providna metafora/alegorija (sad nek mene neko ispravi jer uvek mesam stilske figure). Inace, svaka joj cast, mnogo volim to da citam.
Sad, kad sam rekla da je masta ogranicena iskustvom mislila sam da ne mozes da zamislis nesto sto u potpunosti prevazilazi tvoje iskustvo

Sad ću da t' objasnim: alegorija je širi pojam koji, između ostalog, podrazumeva metaforu ( poređenje ), to je način umetničkog prikazivanja - neka šira slika viđenja.
Dakle, alegorija.
p.s. potcenjuješ maštu, odnosno uticaj iskustava na vidike...zavisi od same osobe.
Opet ja sa "individualističkom teorijom"..

[svetlost lutalica]

Ok, moja poenta je upravo u tome da ne postoji gola masta. I u tome da bi ti taj skup geometrijskih oblika pokusao da prevedes u nesto sto ti je iole poznato. Tj. da li bi mi u realnom razgovoru opisao doticnog aliena kao oveci valjak na koga se pod uglom od 30 stepeni naslanja oko 100 manjih valjaka, po 50 sa svake strane i ima jednu sferu prikacenu za jedan kraj, ili bi rekao da lici na stonogu? Mozda sam se pogresno izrazila sa onim da je masta ogranicena iskustvom, ali stvarno mislim da je nacin na koji razmisljamo o stvarima prilicno uslovljen nasim iskustvom. Kompletnim. I da u tom smislu tesko mozemo da napravimo preveliki iskorak kad nesto zamisljamo.

E, sad (mojom krivicom) odosmo mnogo u off topic. Mislim da cu da otvorim drugu temu tipa Da li je moguce zamisliti, opaziti ili prepoznati vanzemaljca.

@Pikax

Hvala za objasnjenje o stilskim figurama. Valjda cu sad zapamtiti.  Izgleda da sam definitivno pogresno formulisala stvar o masti i iskustvu. Ono sto sam rekla je opsti stav koji nema veze sa konkretnim osobama, kolicinom i kvalitetom njihovog iskustva. Al ajde da to ostavimo za tu drugu temu, ako je otvorim.

[Pikax]

@Pikax

Hvala za objasnjenje o stilskim figurama. Valjda cu sad zapamtiti.  Izgleda da sam definitivno pogresno formulisala stvar o masti i iskustvu. Ono sto sam rekla je opsti stav koji nema veze sa konkretnim osobama, kolicinom i kvalitetom njihovog iskustva. Al ajde da to ostavimo za tu drugu temu, ako je otvorim.

Nema na čemu.
Pusti ti mene i to što volim da hvatam rupe u teorijama. Znam na šta si mislila, tj. šta si želela da kažeš. Opšta slika ( uslovljena ličnim ili kolektivnim iskustvom ) je jako moćna stvar , nazovi "hipnotički efekat" ili jednostavno vid asocijacija na zadatak, temu, pojam.

[dan555]

A sad da vam  kaže... u neka pradavna vremena, dok sam još imao svu kosu na glavudži, vodio sam duge razgovore sa  svojim drugarom - komšijom, tada književnim kritičarem u uzletu (i oktobarskom nagradom za učenike) o razno-raznim stvarima.
Jednom prilikom smo raspravljali da li je moguće osobi slepoj od rođenja dočarati rečima dugu.
On je tvrdio da je to moguće (književni kritičar - šta drugo očekivati) a ja da nije.
Evo zašto, Ono što nismo iskustveno (svojim čulima) doživeli ne možemo ni da predstavimo sebi. Neke stvari možemo spoznati intelektom, da postoje, ali ih ipak ne možemo sebi predstaviti, jer naš um ima ograničenje na doživljeno (otuda i strah od nepoznatog).
Recimo, ne postoji ni teorijska šansa da sebi predstavimo beskrajno. Mi smo konačna bića koja žive u konačnoj okolini i naš um samo to može sebi dočarati. To je ograničenje naše prirode i tu nema pomoći.

Probajte da opišete, dočarate nekome stvar ili pojavu koju ste vi videli a oni ni za šta slično nikada nisu ni čuli. Jedini način je da tu stvar dovedete u vezu sa nečim njima poznatim pa da kažete, e to je slično tome.
Za stvari koje niko nikada nije video niti se zna za njih nema šansONe da je predstavimo sebi.

Zato je mašta ograničena iskustvom i poznatim. (barem po meni)

ps, eto, dok sam ja ovo kuckao Svetlost je već nešto slično napisala.

[NaraYan]

Ma joooj...

Ja nikada nisam video vanzemaljca.

Mashta mora da na neki nachin izvire iz iskustva. U stvari, ne iz iskustva, vec iz percepcije, kao i sveukupno ljudsko saznanje.
Kombinacija fizichkih drazi, recimo, determinishe osete i osecaje, ali mashta nije ogranichena nikakvim posbnim iskustvenim saznanjima. Mozda samo fizichkom realnoshcu [ma shta ona bila] i to kao fenomen da ne mozemo zamisliti nishta shto ne postoji u ovom Univerzumu.
Inache, to je ljudska blagodet, a shto se tiche te konstrukcije na osnovu iskustva o kojoj govorish, to uopshte nije iskustvo. Prosta draz nije dozivljaj.
Znchi mr. Dan, mislim da si govorio o osnovi saznanja, shto je sirova draz. Zato slep chovek ne moze imati ideju boje, gluv ideju zvuka...

[E sad ja pocheo da drzim predavanje ]

U sushtini, ovo je bila lepa razmena, a shta smo razmenili, ostavimo mashti na volju.  

[svetlost lutalica]

 
E, ali stvarno me opomenite ako pocnem da smaram i dociram. Pa da se odmah 

[Pikax]

Drugo je opsivanje poznate stvari..
recimo, ja nikada nisam videla more...more je crvena ptica koja živi u Africi...more na afričkom nekom dijalektu znači sumrak.
Razumete? Mašta i tabula rasa = dobitak !
Nara kaže draž, ja kažem čulno iskustvo.
Ne postoji spona između čulnog iskustva i mašte. Postoji spona između čulnog iskustva i realnosti.

[dan555]

Znchi mr. Dan, mislim da si govorio o osnovi saznanja, shto je sirova draz. Zato slep chovek ne moze imati ideju boje, gluv ideju zvuka... Smile

Upravo to.

[NaraYan]

 

Spam, spam, spam, spam....

 



Mogli smo ceo topic da popunimo na par strana za ovo sve.

A mashtaju li politichari buducnosti, SF-a, upravljachi razni, imperatori, senatori, glaveshine veshtachkih organa, razne tehnoPape i ostali...?
Ma sigurno. Nema toga koji masht'o nije. [stara narodna ]

[Pikax]

Svetlosti, još jedan offtopic, doduše vezan za temu...
Prilično si rečita i voliš da razmišljaš.. , zašto ne bi napisala elaborat na temu politike u sf-u za Vektor ?
Mislim, ništa na silu , ovo je samo predlog, možeš i ova tvoja izneta razmišljanja da urediš..možda dodaš nešto i eto sjajnog članka.
Sjajna tema & sjajan pisac.

[svetlost lutalica]

Problem je u tome sto sam ja malo streber, pa ne volim da pisem o necemu sto ne znam bas bas super...a nisam sigurna da sam dovoljno SF-a procitala/odgledala da ne bih nesto zesce lupila ili nesto bitno propustila. Ali mogu da probam, pa nek redakcija vidi sta ce s tim. 

[dan555]

Sada bi Svetlost mogla da citira svoj odgovor na poruku u kojoj Nara isto predlaže.
http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=735.msg12952#msg12952

edit, ne brini, Vektor (još uvek) nije u rangu Nature i Science.