Politika u SF-u

[elite]

  Ne mislite li da su sve te kritike istoka i zapada ustvari slike u ogledalu   

[Glorija]

  Ne mislite li da su sve te kritike istoka i zapada ustvari slike u ogledalu  

   


Ili da je puno kritike a malo predloga "rešenja" ? Mnogo napada na "druge" i nekonstuktivna samokritika dovode do negativne utopije. Ili prave utopije ali sa "kvakom 22" (Loganov beg) ??? Bez ideje o rešenju problema, iskoristiti već viđeno a sve prema potrebi priče ...

Korištenje samo jednog "puta" ili oslonca civilizacije, neminovno donosi kraj iste. Stari Grci su propali filozofirajući a svet išao dalje, Rimljani bili jaki dok su osvajali ... da li će našu civilizaciju uništiti kapitalistička težnja za novim tehnologijama i masovnoj prodaji iste ?

[svetlost lutalica]

Pa to je moj problem sa antiutopijama generalno. Hocu reci, ako je to samo sebi cilj, onda je to politicki pamflet a ne knjizevnost. A to se meni ne svidja. U principu me vise zanimaju kreativna resenja (tipa Svemreze) nego konstatacije da smo otisli/cemo otici do djavola (hocu reci, to je svima jasno?).

Btw. ne mislim da je problem u novim tehnologijama (pa cak nuzno ni u prodaji istih) nego u nedostatku sigurnosnih mehanizama.

[Glorija]

  Kao: nestane struja a ti nemaš sveću ? 

Baba odrasla sa parolom: "NIšta nas ne može iznenaditi!" - snalazi se u nemogućim uslovima 

Biće "zabavno" kad nestane nafte ...

 Zmislite da neko nađe generator onog elektromagnetskog pulsa (ako nisam opet nešto pobrkala - to je ono što pogasi struju i prekine veze  ) Pa ućute mobilni usred "inteligentne" sveopšte manije telefoniranja  i ne možete na Internet ...   o klimama da ne govorim 

[svetlost lutalica]

Kao: nestane struje a niko nema svecu. Ni sibice. Ni fenjer. Jer se ne proizvode posednjih 1500 godina.

[Glorija]

  Sreća da nište u istoriji nije potpuno "čisto"  Da pojasnim... Robovlasništvo, feudalizam i ostale varijante postoje i danas. Uvek će biti "retro" grupa koje će da furaju svoj fazon u stilu povratka prirodi i slično. Seti se samo da u SAD žive oni u crnom što nemaju telefone 

Baba ima fenjer !   

[NaraYan]

To je i meni jako zanimljivo. I kakve sve tehnologije nude resenje tih problema i kako te tehnologije povratno uticu na drustvo. A moraju nekako da uticu. I do koje mere (kao u slucaju dalekobacaca kod Simonsa npr.) je bitno da imas bekap varijantu da ti se ne bi sve raspalo ako nestane struje. Meni je tu ansibl najelegantnije resenje (vojsku ces kad-tad da razmestis gde ti treba, ali ako informacije/naredjenja kasne to je ozbiljan problem).

Ne smemo zaboraviti da su dalekobacachi i fetlinija u dotichnom delu u stvari na silu izbushena Praznina. Shto ce reci, ljudi su zasnovali drushtvo na unishtenju uz pomoc Srzi; eto one anarhije.
Uostalom, chak ni Hokingov pogon nije ljudska tvorevina. A gde je Srz umeshala prste tu je havarija.

Zelim da istaknem samo i taj aspekt simbioze [simultane drushtvene koegzistencije] sa umovima koji se bitno razlikuju od organskih [ljudskih]. Ne moraju nuzno biti parazitski ili destruktivni, jednostavno su razlichiti i deluju na drushtveno politichke prilike na odredjen nachin.
E sad, ljudi plus AI su, recimo, drushtvo buducnosti [uz mozda androide i ostale prelazne simbioze]. Svako bi trebao funkcionisati somewhat drugachije. Mozda bi neka AI bila predsednik neke pangalaktichke vlade [senata], android potpretsednik, chovek portparol... bitno je samo kako se uklopiti i organizovati to sharenoliko drushtvo buducnosti?

To uredjenje definitifno mora biti drugachije od svih "izama" i "kratija" danas poznatih.

[svetlost lutalica]

Ali kao takvo nikada nece biti opisano u SF-u ili bilo kojoj drugoj knjizevnosti, jer je masta ogranicena iskustvom. Hocu reci, ako u gotovo svim knjigama/filmovima/stripovima/serijama vanzemaljci izgledaju kao masine/zivuljke/biljke/ljudi sa antenama jer niko nije u stanju da zamisli nesto bitno drugacije, kako ocekivati da neko zamisli tako kompleksnu stvar kao sto je politicko uredjenje da to ne lici na neki -izam ili -kratiju (mada, ako je politicko, na -kratiju ce morati da lici jer to znaci vladavina ).

[NaraYan]

More nemoj ti meni shta to znachi.  Moja poenta je jasna.  

Samo nisam pro [ko neki ] pa govorim laichki.
A mashta nije ogranichena iskustvom koliko kvantnom fizikom i ekonomsko egzistencijalnim uslovima postojanja razlichitih nivoa transdimenzionih prekretnica u hiperhumanistichkim paralelizmima realnih komplementarnih fenomena koji.... 

 

[svetlost lutalica]

Pa moram malo.    Poenta jeste jasna, samo ja i dalje tvrdim da je masta ogranicena iskustvom.  A pri tom, cak i da uspes da zamislis nesto sasvim potpuno sasvim drugacije, imas problem kako to da izrazis (bar u knjizevnosti) jer si ogranicen jezikom.

[Sal]

Svetlosti, mislim da se sem mozda Le Gvinove niko nije ni uhvatio tog zadatka...i ne bi se slozio da je masta ogranicena iskustvom.

Recimo, onog scenaristu zasigurno nije nikad terminator imao na svojoj killing listi, niti je Ridli Scott palio jadne aliene pa da zna sta snima...

[dan555]

Naro, e baš si joj kaz'o... (najgori sam )

[svetlost lutalica]

Svetlosti, mislim da se sem mozda Le Gvinove niko nije ni uhvatio tog zadatka...i ne bi se slozio da je masta ogranicena iskustvom.

Recimo, onog scenaristu zasigurno nije nikad terminator imao na svojoj killing listi, niti je Ridli Scott palio jadne aliene pa da zna sta snima...

Le Gvinova je u nekom predgovoru za nesto objasnila da je lakse kad uzmes celu planetu pa je na njoj zima i feudalizam nego da ima 4 godisnja doba i mali milion drustvenih uredjenja. Mada je ona po meni malo uprskala sa Covekom praznih saka jer je to (bar sa moje tacke gledista) malo previse providna metafora/alegorija (sad nek mene neko ispravi jer uvek mesam stilske figure). Inace, svaka joj cast, mnogo volim to da citam.

Sad, kad sam rekla da je masta ogranicena iskustvom mislila sam da ne mozes da zamislis nesto sto u potpunosti prevazilazi tvoje iskustvo, a ne da ne mozes da zamislis nesto sto nisi doziveo, gledao na filmu, procitao.  (alieni bar meni mnogo lice na insekte. Eventualno ukrstene sa gmizavcima ) Sto se vanzemaljaca tice, mislim da je u tom smislu Lem u Fijasku najbolje to odradio.

[svetlost lutalica]

Btw. jesam li vec rekla da me  ako krenem da drzim predavanja? Ako nisam, evo sad kazem.

[NaraYan]

Dan, hvala na podrshci protiv ovih expirijalista

A sad mi reci profesorka kakav je to kvark "dole"?

Mislish da je Viten npr video "brane" u obliku krofne?

Iskustvo nas ogranichava u mnogim segmentima, ali mashta nije vezana za isto.
U ta, ta...