SF tim
* 15.11.2019. 04:15:39
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 8   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Brže od svjetlosti  (Pročitano 47795 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
petrus b
Registrovani
stažista


Poruke: 56
Ugled: +0/-1
Van mreže


« Odgovor #15 poslato: 31.05.2008. 20:59:16 »

Nisam prijatelj ideja o crvotočinama u svemiru ili čistom prostoru. Ne vjerujem niti u neke velike svemirske moljce koji izjedaju svemir, a niti u neke dimenzije koje zbiljski ne postoje. Čini mi se da su to šarmantne, umjetničke maštarije, eufemistički izlaz za neznanje o svemiru kojeg se ne trebamo stidjeti, jer smo ga tek nedavno počeli zaista upoznavati. Jasno svojim neznanjem ne možemo se ni ponositi.

No pogledajmo stvar s druge strane. Nije li naše znanje o svemiru  zapravo samorefleksija tog svemira u ljudskom mozgu i osjetilima i zapitajmo se da li se on stidi nas, jer pomoću nas presporo reflektira upoznaje samog sebe, ili se pak ponosi ljudskom vrstom, jer je uvjeren da pomoću nje vrlo brzo stiče sve potpunije znanje i svijest o sebi?

(Potpuno samorazumijevanje svemira vjerojatno uključuje i ideju tj. shvaćanje, ili pak spoznaju da on ustvari nije ništa drugo do duh, što su tvrdili najumniji ljudi do sada rođeni, uključujući i tzv. materijaliste, a prostor, zvijezde i galaksije samo su njegovo materijalno tijelo. naš mozak je njegov organ samospoznavanja, a naše oči su njegov organ kojim on gleda samog sebe i divi se svojoj veličini i savršenstvu.)

Možda pak misli da smo malko previše skloni sanjarenju i zastranjivanju pa nam se javljaju razne crvotočine i dimenzije koje zbiljski ne postoje, a za koje je najviše kriv papa Einstein koji je, po mom (i ne samo mom), sudu jako malo čitao, a još manje znao o stvarima o kojima je govorio.

Na jednom mjestu on je rekao da nije čudo što je univerzum tako kompleksan, nego je pravo čudo to što ga mi možemo razumjeti !!!???

!!!???


Nije li to izraz krajnje raspamećene ljudske prepotencije.

Istinski mudar čovjek ozbiljno bi se bi se zapitao možemo li mi, ne samo kao individue, nego čak i kao vrsta uopće shvatiti univerzum.

Iako znam da je Einstein danas simbol znanja i misaonosti, moram reći da ga onaj gornji njegov iskaz svrstava među one "koji ne znaju da ne znaju", a takvi su ljudi opasni.

Ali o Einsteinu više nekom drugom prilikom.

Evo radije jednog vica koji izvrsno ilustrira njegovu "mislilačku" poziciju.

Mujo, (a možda je to bio i Haso)  cijeli je život mozgao o tome što je zapravo život i raspitivao se o tome kod ljudi na glasu sa svoje velike i duboke mudrosti.
Na kraju dozna da jedan mudrac u Indiji, koji je cijeli život umovao sjedeći pored jedne rijeke, dakle, da taj mudrac pouzdano znade što je život.
Mujo dođe k njemu i zapita ga:
"O, premudri, reci mi što je život.
" Život?"
Pa to ti je ova rijeka" smireno mu odgovori mudrac.

"Ma kakvi" razočarano prokomentira Mujo i ode dalje.


Einsteinova "znanstvena" pozicija je frapantno slična Mujinoj, naročito u pogledu razumijevanja fenomena vremena.

Ali, pustimo Einsteina. Mir kostima njegovim. Zapitajmo se zašto ljudi već nešto više od sto godina vjeruju u njegove tvrdnje.

Da je to jedno veoma važno pitanje pokazuje i slijedeće:

Zašto su ljudi više od 1700 godina vjerovali u krivu Hiparh-Ptolomejevu, geocentričnu teoriju, iako je pored nje, i prije nje bila poznata, ispravna, Aristarhova heliocentrična?

U jednom vrlo opširnom radu pokazao sam da su Einsteinova i tzv. Prolomejeva teorija senzualističke sestre blizanke i da su na vrlo sličan i "pouzdan" način bile iskustveno dokazane - mjerenjima i eksperimantima.

I pored velike vjere u sposobnosti naše vrste, moram se složiti s onim misliocima koji su tvrdili da je ljudsko znanje uglavnom krhko i nesigurno, a ono što nije takvo teško se i sporo stiče i širi.

Oprostite na prevelikoj opširnosti i ozbiljnosti.

Nadam se da, u nekim stvarima, uopće nisam u pravu.

Petrus




« Poslednja izmena: 01.06.2008. 14:03:49 od petrus b » Sačuvana
NaraYan
Archmage

predsednik


Poruke: 2.074
Ugled: +21/-1
Starost: 37
Lokacija: Vilin Grad
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #16 poslato: 31.05.2008. 21:22:00 »

I ja se nadam, a kao psiholog mogu reci i to da sada svachija
teorija podleze jakoj kritici tako da taj subjektivno-refleksivni karakter mozemo prenebregnuti.
Drugo, mnoge Ajnshtajnove pretpostavke su opovrgnute.
Kvantna fizika se jedino kochi na gravitaciji.
Ne mora da znachi ni da je ona ispravna, ali je svakako korak dalje.
Zatim, Ajnshtajn je veeeliki car, kao shto je bio i Euklid, recimo, a danas je
euklidovska 'ravna' geometrija proshlost, umnogome zahvaljujuci Ajnshtajnu, ali
i zahvaljujuci drugim velikanima poput Poankarea, Gausa...
Ljudi moraju shvatiti prirodu Vaseljene.


pogreshih 2 slova Smile
« Poslednja izmena: 31.05.2008. 21:38:02 od NaraYan » Sačuvana

Samo Shrajk Srbiju Spashava
NaraYan
Archmage

predsednik


Poruke: 2.074
Ugled: +21/-1
Starost: 37
Lokacija: Vilin Grad
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #17 poslato: 31.05.2008. 21:36:12 »

...To je sledeci veliki korak.
A da ne zaboravimo koliko se neverovatno znachajnih stvari dobije kao
nusproizvod razmatranja prirode Univerzuma.
Kompjuteri i novi energenti npr su posledica te iskonske teznje.
U buducnosti se nadam josh progresivnijem napretku.
Sačuvana

Samo Shrajk Srbiju Spashava
petrus b
Registrovani
stažista


Poruke: 56
Ugled: +0/-1
Van mreže


« Odgovor #18 poslato: 01.06.2008. 10:02:44 »

Ne mogu reći ništa drugo do da veoma cijenim Vaše replike.

Petrus
Sačuvana
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 50
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #19 poslato: 01.06.2008. 17:25:21 »

Udaljenosi, razdaljine i vreme koje se utrosi za savladjivanje istih, merimo u nasem prostorvremenu.

Ja pitam da li je nase poimanje prostor/vremena jedino u svemiru?
Nasi jadni zakoni fizike padaju pred svim vecim pitanjima samog ustrojstva univera...sto navodi da nasi zakoni, koje smo mi onako brzinski sklepali, nisu najtacniji...

koliko u nasem poimanju svega ima anomalija?
Previse da se drzimo nasih nazovi postulata.

Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 50
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #20 poslato: 01.06.2008. 17:26:26 »

I ja se nadam, a kao psiholog mogu reci i to da sada svachija
teorija podleze jakoj kritici tako da taj subjektivno-refleksivni karakter mozemo prenebregnuti.
Drugo, mnoge Ajnshtajnove pretpostavke su opovrgnute.
Kvantna fizika se jedino kochi na gravitaciji.
Ne mora da znachi ni da je ona ispravna, ali je svakako korak dalje.
Zatim, Ajnshtajn je veeeliki car, kao shto je bio i Euklid, recimo, a danas je
euklidovska 'ravna' geometrija proshlost, umnogome zahvaljujuci Ajnshtajnu, ali
i zahvaljujuci drugim velikanima poput Poankarea, Gausa...
Ljudi moraju shvatiti prirodu Vaseljene.


pogreshih 2 slova Smile

Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 50
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #21 poslato: 01.06.2008. 17:36:21 »

Euklid i Ajnstajn su dali ogromne smernice, narocito Ajnstajn...ali nisu dali konacno, nisu dali nista vise sem pocetnu tacku od koje treba covecanstvo da nastavi.

Ajnstajnove teorije polako padaju...i treba, jer u suprotnom bi mi znali sve i bili bogovi ovog univera.
A nismo.

Novi Ajnstajn, novi naucnik koji ce da pojasni malo bolje, nece doci do izrazaja u nasem svetu....svetu pohlepe, politike, globalne dominacije i tako...

Ni sam Ajnstajn ne bi bio faca da nije bilo Hitlera, njegovog izbeglistva i atomske bombe.

Za napredak u nauci, u tehnologiji nama treba destruktivnost na svakom nivou.

Onda cemo skontati dalje.

Nemoze me bog ubediti da sav kesh koji je otisao na zadnje ratove, od 2. svetskog pa do sada....nije mogao finansirati samostalnu koloniju na mesecu.

Mozda sam idealista, ali i ekonom.
Svetske vojne budzete uporedite sa apolo misijom od onda.....smesno.

Po tom keshu, imali bi dosada stalnu i samostalnu koloniju na Marsu.
Tehnologija postoji vec 30 tak godina....
Neverovatno, ali postoji.

Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #22 poslato: 01.06.2008. 17:39:46 »

Citat
Mozda sam idealista, ali i ekonom.
Svetske vojne budzete uporedite sa apolo misijom od onda.....smesno.
Po tom keshu, imali bi dosada stalnu i samostalnu koloniju na Marsu.

Sto se tice idealizma...izracunali ljudi (mogu da nadjem izvor ako nekog zanima) da 1% svetskog vojnog budzeta resava problem gladi u svetu. Pa ti vidi.
Sačuvana
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 50
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #23 poslato: 01.06.2008. 18:00:39 »

Ja nisam gladan, a ni cela evropa..ne do bog ikome.. (dovoljno je videti sirotinju u etiopiji)

Sad, dok mi diskutujemo o odlasku na mars, o osvajanju svemira, o sondama i civilizacijama, deca umiru od gladi.
Svaki dan ....

Nasa iskezila kesh za neke sonde....i to kesh toliki da bi spasli 10000 dece sigurne smrti od gladi.

Sad Mr Sal da malo filozofira i laprda.

Koji ce nama djavo naseljavanje marsa i meseca ako nama populacija stari , i ako nasa zemaljska deca umiru od gladi?

Sta meni imaju pricati neuki o teskom zivotu danasnjice?

Zasto se u svetu totalno ignorise da pola afrike umire od gladi, a zasto se forsira napredak u nauci i viagra i auto na vodonik?

Treba treci svetski rat
da dodjemo pameti
Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
Sal
Banovan korisnik
predsednik


Poruke: 5.649
Ugled: +28/-10
Starost: 50
Lokacija: In the face of the place
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


WWW
« Odgovor #24 poslato: 01.06.2008. 18:05:19 »

Malo sam konfuzno napisao predhodni post...
Hteo sam reci, gde ce im dusa.....laprdaju u ime covecanstva ...laprdaju za "mankinde"...

A deca umiru i dalje, nema lekja ni za sta...a oni se kuresaju NICIM

Nema naseobine na mesecu, al imaju stotine milijardi ostavljene u vietnamskom ratu...i na desetine hiljada zrtava.

Jedan rat kosta amere kao flota satlova....
Sačuvana

...We'd better get back, 'cause it'll be dark soon, and they mostly come at night... mostly...
NaraYan
Archmage

predsednik


Poruke: 2.074
Ugled: +21/-1
Starost: 37
Lokacija: Vilin Grad
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #25 poslato: 01.06.2008. 18:15:57 »

Ali sam si rekao da nam je ta destruktivnost potrebna.
Odavno se zna da je Maltuzijanska misao stvar ekonomije a ne prirodne selekcije.
Nazalost, na vojsku i ratove je potrosheno odvec isuvishe novca.
Pa i da nije chisto sumnjam da bi mogli otici mnogo dalje nego danas.
Kao shto si lepo rekao, u ratovima i unishtavanjima nauka i tehnologija
napreduju geometrijskom progresijom.
Videcemo, ja mislim da je gotovo sa globalnim ratovima.
Ljudi su u stagnaciji bioloshke, fizichke evolucije, te ostaje
samo josh razvitak svesti i razumevanja.
To je neshto shto je preko potrebno danashnjici.
Sačuvana

Samo Shrajk Srbiju Spashava
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.994
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #26 poslato: 01.06.2008. 19:34:52 »

 lose Potrošačko društvo  macevi

Marketing se trudi da odneguje naredne generacije potrošača a ne ljudi ... kriv sam

Ljudi imaju snove, ideale, osećaj bratstva (i alijeni se podrazumevaju) .... Potrošači su tu samo da kupuju, kupuju i kupuju ... Sačuvaj Bože da razmošljaju da li im to treba ! grrr

Onda je baba luda jer ne kupuje "krpe" dok ne pocepa stare!

Smrt potrošačkom mentalitetu !  rip 1 pop Kad prestanemo da manijčki zarađujemo da bi kupili nešto što nam ne treba, možda dignemo glavu i vidimo zvezde koje nas čekaju. Tada nam brzina svetlosti neće biti granica ...
Sačuvana

Bog čuva budale !
Izitpajn
Registrovani

član posade


Poruke: 119
Ugled: +2/-0
Starost: 45
Lokacija: Sesvete Republjik
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #27 poslato: 02.06.2008. 10:03:41 »

Ne, ali i dalje, čak i ako ideš prečicom, moraš proći veći dio puta, tj. možeš ga skratiti za samo malo Wink

Inače, prije godinu-dvije su uspjeli poslati foton brzinom od 1,4 c. Sad rade na tome da pošalju nešto veće... Možda neki veliki foton  Mr. Green
« Poslednja izmena: 02.06.2008. 10:08:59 od Izitpajn » Sačuvana

petrus b
Registrovani
stažista


Poruke: 56
Ugled: +0/-1
Van mreže


« Odgovor #28 poslato: 02.06.2008. 10:32:21 »

Oduševljen sam živošću i dubinom mišljenja na koja sam gore naišao, makar neka od njih, kojima se uistinu divim, smatram radikalno pogrešnima. Ali, neka. i Platon i Kant i Marks i drugi veliki mislioci napravili su neke radikalne greške u tumačenju društva i njegovog razvoja, ali mi ćemo ih ipak zauvijek smatrati velikima i učiteljima ljudskog roda, makar samo po tome što su nas podučili kako i kojim sredstvima ne treba ne treba razvijati ljudsku civilizaciju i ljudski opstanak uopće.

Ljudska se povijest, kako se čini, sastoji od izravnih istina i neizmjerno vrijednih pedagoških zabluda - zabluda s pedagoškom funkcijom - koje je možda čak važnije poznavati nego one izravne istine.

Nemam namjeru da nekome ovdje solim pamet, nego samo da iznesem svoje mišljenje. No možda je najbolje da ga ne iznosim, nego da sugovornike uputim na svoj tekst Hrvatski testament i to na poglavlje Filozofija povijesti. Ako neko nađe nešto zanimljivo u tom djelu, moći će uskoro pročitati jednu još bolju verziju tumačenja ili shvaćanja tih stvari u Tekstu Tajna povijest svijeta (Već je odavno trebala biti na internetu ali je dečko koji mi uređuje stranicu zaboravio na taj tekst.)

Tu je jedno novo učenje o tome što je ustvari povijest, što je civilizacija, koji su ciljevi ljudske vrste, koja je funkcija individua i naroda, zašto je nužno da nastane svjetska država i da se ljudska vrsta ujedini na jedan ne-utopistički, produktivan način :razvoj vlasništva, učenje o virtualnom, tj. umjetnom privatnom vlasništvu - zato jer, ovo, tradicionalno, postojeće, koje je nekad, bilo izvor pravde i napretka, danas, već davno, koči daljnji razvoj civilizacije i stvara mnogo mali i velikih, globalnih nepravdi. Još da kažem ovo: Budući razvoj društva i vivilizacije, ako bude u skladu sa svojom unutarnjom zakonomjernošću, neće ostvariti ono o čemu su sanjali Platon, Morus, Kant, Marks i drugi veliki i plemeniti ljudi, nego puno više od toga. Ali, radi ostvarenja toga cilja, potrebno je bitno drugačije shvatiti i povijest i društvo i čovjeka i vlasništvo i civilizaciju i mnoge druge stvari. Ja sebi laskam da mi je to uspjelo i da sam konačno dao oruđe za ostvarivanje snova onih velikih ljudi.

da Vas ne zamaram svojim izlaganjima upućujem Vas na već spomenuti tekst, a možda bi bilo bolje i ekonomičnije da pročitate onaj Interview. Tu su ukratko izloženi moji pogledi na te stvari. Ako i nema istine u tim mojim pogledima, a ono svi kažu da je to veoma zanimljivo.

Eto, ko voli nek izvoli.

Srdačno, Vaš Petrus

Da ne lutate.

http://http://www.petar-bosnic-petrus.com/.

P:S.

Možda ćete misliti da pretjerujem kad kažem da su ovakve diskusije izravno sjeme jedne bolje budućnosti.

Još samo da se osvrnem na neka gornja mišljenja o funkciji raznih nevolja bijede patnji i zla. Mislim da su sugovornici bili u pravu.

Ja bih to izrazio ovako:

I dobrohotni razum i nevolje i zla koja nas snalaze imaju isti cilj. No tamo gdje zakaže razum ili gdje se on pokaže nemoćnim, vodstvenu ulogu preuzimaju zlo, nevolje i patnje koje nas primoravaju da ispaštamo i uz patnju ispravljamo greške i ostvarujemo ciljeve koji su nam zadani. Već odavno postoj izreka: "Nije svako zlo za zlo."

Ovo je bila digresija. U naknadnim odgovorima držat ću se teme.
« Poslednja izmena: 02.06.2008. 10:37:28 od petrus b » Sačuvana
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.994
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #29 poslato: 02.06.2008. 14:20:00 »

Brzina preko 50 km na sat je štetna za ljudsko zdravlje ... i slične gluposti su govorili nekad ... Laughing

Daće Bog da se za 100 godina smeju današnjoj tvrdnji da ništa ne može da ide brže od svetlosti  Laughing
Sačuvana

Bog čuva budale !
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 8   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2019. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.023 sekundi sa 23 upita.