SF tim
* 15.11.2019. 01:44:23
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 9   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: "Društvene" nauke i SF  (Pročitano 38202 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.834
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #15 poslato: 21.06.2011. 21:45:07 »

To već ne znam.
To što ti pominješ zove se "vreme generacije". Kod nekih mikroorganizama je baš kratko. Ne sećem se tačno, ali mislim da ima onih kod kojih se meri desetinama minuta. (davno beše moj pokušaj studiranja, pozaboravljalo se).
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #16 poslato: 21.06.2011. 21:48:15 »

Ma jasno mi je za mikroorganizme, zanima me za makro...  cmizdravac
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #17 poslato: 21.06.2011. 21:51:26 »

Rasprava brzo postaje suviše složena za mene. Ja volim komadić, pa da glođem dok se ne istopi. Evolucija organizma (ljudskog, životinjskog, bakterisjkog, bilokog) je jedno, evolucija ljudske zajednice je sigurno drugo, a društveno-političke transformacije iste su sigurno nešto treće.

Ako ćemo o evoluciji čoveka, uprkos sporosti ona je primetna kroz istoriju. Ljudi rastu, specijalizuju se i to sigurno može biti vidljivo u nekom SF kontekstu koji bi se premetnuo nekih dodatnih 20.000 godina, recimo. Meni je bio impresivan podatak da je Evropa, posle velikih gladnih perioda u XVIII i XIX veku, genetski savladala odbojnost na kravlje mleko! Drugi i druge mešavine - nisu. Papazjanija sa haplogrupama je indikacija vidljive evolucije; da evolucija nije vidljiva u rasponu od 2000 godina, izušavanje haplogrupa ne bi postojalo. Laughing Dakle, ljudi iz civilizacije piramida u Egiptu se razlikuju od Mubaraka i bratije.

Evolucija ljudske zajednice sigurno utiče i na evoluciju čoveka. Sad, pitanje je da li je ubrzava, jer gustina stanovništva i migracije bi pre uticale na ujednačavanje dostignutog evolutivnog nivoa; razlike nastale različitim migracionim periodima u našoj prošlosti se brišu. Neandertalci, Denisovani, Kromanjonci i drugi Krelci su se razlikovali, a danas imamo samo tragove. Znači, mešanje populacija ih ujednačava. Nisam našao nigde da je socijalni status evolutivno stimulativan.

(Ne diraj Gloriju! Privatan život u Rimu je impresivna knjiga i ja sam bio blesav kad sam čitao delove o prihvatanju očinstva ili o privođenju pravdi. Pogrešna upotreba polisa nije bila namerna.)
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #18 poslato: 21.06.2011. 21:54:54 »

Pa ne diram Gloriju, samo sam osetljiva na polise...  Embarassed
I skroz verujem da je cela edicija "Istorija privatnog života" sasvim super ali mi na žalost nije stigla na red.
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #19 poslato: 21.06.2011. 22:03:38 »

(Nije 'telo da mi stane više.)

Sa prostim i složenim organizmima je jednostavno: svi razmenjujemo gene, a prostima treba najmanje da bi se razlikovali. Nešto sam već napisao o promenama kod čoveka, a pitanje na pitanje je: kolika promena je potrebna da bi Svetlost bila zadovoljna?

Pitanje o razvoju civilizacije, odnosno, civilizacija vs. tehnologija, je dobro postavljeno, ali je pitanje imam li ja odgovor. Ako mogu vizuelno da prestavim, ja civilizaciju na Zemlji vidim kao lonac pure koji počinje da vri; najpre tu i tamo krenu mali mehurovi, pa veći i veći, dok sve ne zagori. Jesu lepi mehuri, uvek imaju istu sadržinu koliko god veliki bili, ali svi puknu. Muka je u onom - zagori.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #20 poslato: 21.06.2011. 22:13:35 »

Sa prostim i složenim organizmima je jednostavno: svi razmenjujemo gene, a prostima treba najmanje da bi se razlikovali. Nešto sam već napisao o promenama kod čoveka, a pitanje na pitanje je: kolika promena je potrebna da bi Svetlost bila zadovoljna?

Svetlost bi samo da joj neko kaže da li je 15 godina dovoljno da od npr. gorile koji živi u moskovskom zoo-vrtu nastane freaking čudovište koje preskače zgrade (dobro, ne preskače baš zgrade, ali taj neki fazon) i ima psiho-moći.  Sad


Pitanje o razvoju civilizacije, odnosno, civilizacija vs. tehnologija, je dobro postavljeno, ali je pitanje imam li ja odgovor. Ako mogu vizuelno da prestavim, ja civilizaciju na Zemlji vidim kao lonac pure koji počinje da vri; najpre tu i tamo krenu mali mehurovi, pa veći i veći, dok sve ne zagori. Jesu lepi mehuri, uvek imaju istu sadržinu koliko god veliki bili, ali svi puknu. Muka je u onom - zagori.

Mhm. Mislim da kapiram. Mada više volim nemetaforičke definicije. Smile (Profesionalna deformacija.  Rolling Eyes)
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #21 poslato: 21.06.2011. 22:17:06 »

Upravo čitam Malkolma Gladwella "Točka preokreta". Nije neki naučni rad, ali se poziva na mnoge naučne radove. Možda nije video svoje delo onako kako ga ja vidim, ali specijalizuje civilizaciju kao mravlju koloniju. Vidi različite ljude sposobne da pokrenu velike promene, ali i različite okolnosti u kojima ti ljudi mogu da pokrenu te promene. Sve je povezao kroz analogiju sa virusnim ili bakterijskim epidemijama, ali je slika mnogo dublja. Tri grupe pokretača su oni koji znaju svašta, oni koji znaju svakoga i oni koji to mogu da teslime naokolo... Nisam još sve pročitao, ali mi se dopalo što je okolnost (kontekst) u kojoj promenu treba izvršiti stavio vrlo visoko. Recimo, na obaranje stope krimanala u Njujorku početkom devedestih nije uticao klipan koji je upucao četiri crnca koji su hteli da mu uzmu lovu u metrou, nego tip koji je kao šef voznog parka metroa naredio da se uporno brišu grafiti po unutrašnjosti vagona. Kada je nestalo iritirajućeg okruženja u metrou, stopa kriminala je radikalno pala. Imao sam sličnih ideja za ovu našu propalu zemlju pre dvadesetak godina. Još pokupim bačene boce i pakle cigareta iz parkića kraj moje kuće svaki put kad tuda prolazim. Mr. Green

Na detaljno pitanje, kratak odgovor - nije.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.834
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #22 poslato: 21.06.2011. 22:21:37 »

Ja ne kapiram (naročito ono "zagori").  grrr
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #23 poslato: 21.06.2011. 22:25:11 »

Citat
Na detaljno pitanje, kratak odgovor - nije.
Fala.  svaka cast

Dodala Gledvela na spisak za čitanje. Ali upravo u tome je problem (između ostalog) - sve utiče na sve. Pa se ti onda bavi društvenim naukama.  jooj
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 77
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #24 poslato: 21.06.2011. 22:45:10 »

Ja ne kapiram (naročito ono "zagori").  grrr

Vidiš, Dane, civilizacije ne proističu jedna iz druge, nego iz onoga što se nakupi za u jedan mehur. Što je temperatura veća, civilizacije (mehuri) su veće, burnije i više puknu. Kako civilizacijski razvoj troši resurse, odnosno vodu iz pure, na kraju ima da zagori.  Mr. Green
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.834
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #25 poslato: 21.06.2011. 22:58:46 »

Hvala na objašnjenju.
Tako nešto je napisao i Srejović u časopisu IQ, vodeće civilizacije ne ostavljaju naslednike.
A za resurse, nisam siguran da ih troše civilizacije, pre će biti (neefikasna) tehnologija.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.994
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #26 poslato: 21.06.2011. 23:31:19 »

 grrr grrr grrr Kako vi čitate ? Ili: Kako ja pišem?

Ja ne tvrdim da su se ljudi promenili !!! Isti su. Samo se menjaju načini razmišljanja i prihvatanja. Npr. danas je smešno tvrditi da je Zemlja ravna ili da se ne kreće oko Sunca. U srednjem veku biste završili na lomači ako dovedete takve stavove u sumnju.

Štampanje jeste tehnologija, ko kaže da nije ? Samo bi se bez štampe nauka širila "Resavskom" brzinom - zavisili bi od brzine prepisivača  Twisted Evil

Svaka generacija doprinosi. Svaka sledeća generacija usvaja napredak roditelje i daje svoj doprinos. Poslednja 2 veka sve se ubrzava. Očito je da tehnologija napreduje neverovatnom brzinom. Uporedite kompove pre 20 godina i danas. Ili mobilne telefone. A ljudski "hardver" je mozak. Hoćete reći da on nije prilagodljiv ? Da sve ono što se desilo tokom istorije nije promenilo način ponašanja i reagovanja ljudi ? Nisu nužne genetske promene za takvo nešto. "Ispiranje mozga" je drastičan način ali dokazuje mogućnost  Twisted Evil (Mediji ovo rade a mi ih plaćamo  Crying or Very sad grrr Drastičan uticaj na mlade - forsiranje "izgladnelih" kao "uzora lepote" ubija na desetine sledbenica  Rolling Eyes Evil or Very Mad )

Očito sam malo ... uzbuđena  Laughing Svetlost se zgrozila knjigom a ja TV emisijom  Embarassed

Ima veze sa temom i sa SF. Elem 29 pripadnika sekte i kolektivno samoubistvo. Tražili se slični i pronašli učitelje. Imali su i komjutersku firmu (gle čuda!). Verovali su da će svemirskim brodom otići u bolji svet ! Kao dokaz služili - "Čaura" i "Bliski susreti...."  Shocked grrr koje su stalno gledali ( kao - to svemirci inicirali da ih pripreme ). Ovo nije stvar psihologije. Normalno je da svako od nas postavlja pitanje svrhe vlastitog postojanja. Nekad bi ovakvi završili kao pustinjaci ili u manastirima. Danas ... svako traži rešenje više "po svom ukusu i merilu". I nađe ! ( Ko ne veruje neka malo pronjuška po grupama na Fejsu  Twisted Evil Laughing Laughing )

Da li će razvoj ljudskog uma odrediti budućnost ? Verujem da hoće. Tehnologija i nauka napreduju ali ako ih ne prati shvatanje ....


Sačuvana

Bog čuva budale !
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #27 poslato: 21.06.2011. 23:55:40 »

A za resurse, nisam siguran da ih troše civilizacije, pre će biti (neefikasna) tehnologija.

Ne baš. Svaka tehnologija (efikasna ili ne) troši resurse. Svaka intervencija, koliko god minimalna (recimo u životnu sredinu) je ipak intervencija. Osim toga, pojam efikasnosti je isto maglovit...  cmizdravac

Tehnologija i nauka napreduju ali ako ih ne prati shvatanje ....

Ali ja ti upravo to pričam. To je nemoguće. Jer s jedne strane, shvatanja određuju kakve će se tehnologije razvijati (čisto ilustracije radi, našim USTAVOM je zabranjeno kloniranje ljudskih bića), a sa druge strane, tehnologija određuje shvatanja (vrati se na primer o kontracepciji). Ne postoji jedna strana na kojoj je tehnologija i druga strana na kojoj su shvatanja, pa da evoluiraju nezavisno jedna od drugih, ponekad se sretnu, ponekad se sukobe. Nego lepo evoluiraju zajedno, pa nekad pretekne progresivizam, nekad konzervativizam. To ti je...igra. Sve u paketu.
Sačuvana
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 5.994
Ugled: +60/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #28 poslato: 22.06.2011. 00:19:22 »

Možda za naučnike ali većina ljudi nisu naučnici   Rolling Eyes Ni Rim nisu razorili rimljani nego većina - varvari !

Misliti da "obični ljudi" prate ovaj trenutni napredak je ... kao da misliš da su svi dobri, pošteni, mudri  Twisted Evil Ljudi beže od stvarnosti koju ne razumeju i ne nalaze svoje mesto u svetu brzih i stalnih promena. Novina plaši obične ljude (a ni naučnici nisu bolji  Twisted Evil ). Ludisti su lupali mašine. Danas ? Povratak prirodi, sekte "vanzemaljaca", droga, ... sve što je lakše od permanentnog učenja i prilagođavanja. Lepo nađeš neku fiks-ideju i tupiš svoje dok ne ubediš grupu "aplaudera" (i usput ne rasteraš sve koji se ne slažu s tobom  Wink ). Ne traži prevelik napor a tebi dobro - imaš rešenje za SVE i baš te briga za nauku i činjenice. Što te to ograničava i izdvaja iz realnosti - baš te briga.

Konzervatizam i progresivizam su danas više stvar dnevne politike. Sve se tako brzo menja da se više i nezna šta je šta. Mediji su nas doveli u situaciju da nas posle vrlo kratkog vremenskog perioda ubeđuju da je laž istina i obrnuto. I nikom ništa. Izgubljeni tako ljudi mogu samo da beže. Izbor je veliki pa - birajte svoju drogu !

Ko ono reče da je optimizam - nedostatak informacija ?



Sačuvana

Bog čuva budale !
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.834
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #29 poslato: 22.06.2011. 00:26:46 »

Hm, da li biljke troše resurse? Šta biva kada jednog dana tehnologija uspe da se spusti na nivo biljaka i veštački počne da proizvodi ono što sada samo biljke uspevaju - hranu za sve životinje? Na to sam mislio.
Za ono što mikroorganizmi i biljke "proizvode" uz upotrebu majušnih količina energije i sirovina, naša sadašnja tehnologija potrebuje nesrazmerno više energije, sirovine pa još pritom siluje prirodu nusproduktima.
Težnja je da se naša industrija "spusti" na nivo ćelije i troši male količine energije i sirovine bez ili sa minimumom zagađivanja. Tako može biti u skladu sa okolinom i trajati i trajati i...
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 9   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2019. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.023 sekundi sa 23 upita.