SF tim
* 25.02.2020. 16:51:22
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: [1] 2   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Mitologija - SF?  (Pročitano 8786 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« poslato: 06.12.2010. 18:58:19 »

Kada god naletim na film, seriju, knjigu... čija tematika je mitologija ili nešto slično, recimo bajke, u dilemi sam da li to spada u neki od žanrova kojima se ovde bavimo.
Dakle, da li su dela koja u svom korenu imaju mitologiju, narodno stvaralaštvo, praznoverje, bajke i sl. SF, EF, F & H?

Meni se čini da, koliko god mi danas to smatrali fantastikom, nije tako nastalo. Ljudi su nekada verovali da postoje mitska bića, upravljali se po tabuima koji je trebalo da ih sačuvaju od njih. Njima to nije bila fantastika.

Recimo, nedavno je postavljena tema o Kordejevom stripu "Kelti" koji na neobičan način govori o mitu o kralju Arturu. Jeste da ima elemenata fantastike, čaroban mač, proročice i sl. ali da li su takva dela, recimo, EF ili fantazi? Da li su u "našim" žanrovima?

Ja sada ne stavljam filmove sa takvom tematikom u onaj spisak na zasebnoj strani.

Šta mislite o ovome?
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #1 poslato: 06.12.2010. 19:46:16 »

Ako mene pitaš, spadaju u fantastiku. Ne bih rekla da je kriterijum verovanja presudan u tom pogledu.

U SF mogu da spadaju takođe, ali to već zavisi od obrade (En Mekafri, Zelazni, Simons, za početak).

Ali, mitovi su prilično kompleksniji od "mitskih bića" i to baš nije sasvim...isto.
Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #2 poslato: 06.12.2010. 19:51:00 »

Da još malo preciziram pitanje.
Fantastika je širi pojam od SF, EF, F & H, tako da je pitanje da li je mitologija u "našim" žanrovima.

Ne sporim da je nama danas mitologija fantastika, ali nije nastala kao fantastika. Nisu to bila umetnička dela već slika sveta u kome živimo.

Obrada mitologije svakako može biti SF ako se doda kvazinaučno objašnjenje ili se mitologija iskoristi kao osnova za smišljanje EF sveta.

Ali, da li su dela koja se bave baš mitologijom u "našim" žanrovima?
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #3 poslato: 06.12.2010. 20:59:50 »

Preciziraj još malo, tj. definiši "bavljenje".
Sačuvana
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #4 poslato: 06.12.2010. 21:56:47 »

Bavljenje = baviti se nečim. citaj bre plazenje

Da li su kralj Artur, Baš Čelik, vila Ravijojla, čume, suđaje, Musa Kesedžija, Triglav, Perun... deo naših žanrova?
Mislim na priče bez SF dodataka, na originalne verzije.
Isto i za bajke i basne.
Takođe, nove priče o sličnim stvarima ali opet bez SF dodataka i objašnjenja.

Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
plotz
Registrovani

predsednik


Poruke: 1.416
Ugled: +16/-0
Starost: 50
Lokacija: bgd
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #5 poslato: 07.12.2010. 00:12:26 »

Jesu,hteli ili ne to yes epskaF.
Sačuvana

ako kaniš pobijediti nesmiješ izgubiti!!
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #6 poslato: 07.12.2010. 00:33:30 »

Zašto tako misliš? Može li neko objašnjenje?
Ja ne vidim razlog da budu EF pa pomagaj i objasni.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
plotz
Registrovani

predsednik


Poruke: 1.416
Ugled: +16/-0
Starost: 50
Lokacija: bgd
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #7 poslato: 07.12.2010. 01:32:23 »

Superheroji i anti-heroji svoga vremena,lakše je bitisati ako znaš da postoji sila neopisive snage pride,koja voli da pomogne da uskoči kad je gusto,vremena se jesu promenila ,karakteri nisu samo su prilagođeni našem vremenu.
Tehnika pisanja i korišćenje tehnologije ,ne mora nužno da znači drugu poentu priče.
Sukob dobra i zla je iskonska pojava koje uporno neće da utihne i nestane.
Sačuvana

ako kaniš pobijediti nesmiješ izgubiti!!
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #8 poslato: 07.12.2010. 01:40:39 »

Ali, mitska bića nisu umetničko delo već ondašnje viđenje sveta. Ljudi su verovali da sva ta bića zaista postoje i da imaju uticaj na njihove živote. Neka od tih bića su pomagala a neka, vala, i ubijala i činila svakakve nepodopštine.

SF i ostali žanrovi su umetnost a mitovi i mitska bića to nisu.  U mitove se veruje, u umetnost ne. Čini mi se da su to potpuno različite stvari.

Sloveni su imali mitove i mitska bića mnogo pre no što su se opismenili.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
plotz
Registrovani

predsednik


Poruke: 1.416
Ugled: +16/-0
Starost: 50
Lokacija: bgd
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #9 poslato: 07.12.2010. 09:56:14 »

Ok,kapiram šta misliš i ja cenim da je umetnost jedina realna duhovna vrednost,sf je vrlo verujuća pojava(zaljubljenici vole i veruju u umetnost,ljudi malo senzibiljnijeg duha),s tim što moj omiljeni žanr projektuje u napred...verovanje u bolju ili lošiju budućnost , + & - suprotstavljeni polovi-vraćamo se na iskon sa razlikom u količni upotrebljenih pojmova i načinu opisa,što ti reče umetnost,ona je stara bila primenjena...takođe imala svrhu,ponekad jeste bila čista manipulacija ,verujem da je takva u manjini!
Postoji jako glup pristup mitovima današnjih dana,kao  oni čuveni teletabisi sa Krste!! Veruju ljudi  Mr. Green
« Poslednja izmena: 07.12.2010. 10:27:58 od plotz » Sačuvana

ako kaniš pobijediti nesmiješ izgubiti!!
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #10 poslato: 07.12.2010. 10:29:21 »

Bavljenje = baviti se nečim. citaj bre plazenje

Da li su kralj Artur, Baš Čelik, vila Ravijojla, čume, suđaje, Musa Kesedžija, Triglav, Perun... deo naših žanrova?
Mislim na priče bez SF dodataka, na originalne verzije.
Isto i za bajke i basne.
Takođe, nove priče o sličnim stvarima ali opet bez SF dodataka i objašnjenja.

Pa baviti se nečim je i Simonsovo bavljenje nanotehnološki opremljenim Zevsom.  Rolling Eyes
Originalne verzije mogu i da ne spadaju u fantastiku (mada nisam sigurna da za većinu takvih stvari uopšte postoje originalne verzije). Ali mislim da svaka nadogradnja spada.

Ali i dalje mislim da kriterijum verovanja nije presudan. Pre bih rekla da je važniji kriterijum...izmišljenosti.
I da ponovim, mitovi i mitska bića nisu jedno te isto. (Možeš da imaš mit bez mitskih bića i takođe da imaš mitska bića koja su u SF knjizi). Sad, da li su mitovi oblik umetnosti ili nisu...to je dosta teško razdvojiti. Ilijada, Kalevala, i tako te slične stvari se regularno računaju u narodnu umetnost (kao i naše epske pesme) a pune su mitova. I mitskih bića, povremeno.
« Poslednja izmena: 07.12.2010. 10:32:31 od svetlost lutalica » Sačuvana
Glorija
Superbaba

predsednik


Poruke: 6.014
Ugled: +61/-2
Lokacija: Smederevo
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #11 poslato: 07.12.2010. 15:29:13 »

 Wink  Twisted Evil Gde dolazimo do onog babinog - SVE je fantastika !

I Biblija je puna mitova - da li je to F ili SF ????  nejasno
Sačuvana

Bog čuva budale !
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.853
Ugled: +80/-9
Starost: 61
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #12 poslato: 07.12.2010. 18:05:08 »

Citat
Pa baviti se nečim je i Simonsovo bavljenje nanotehnološki opremljenim Zevsom.
Baviti se mitskim bićima nije isto što i baviti se nanotehnološki opremljenim Zevsom, jer taj Zevs očito nije onaj starogrčki. Rolling Eyes

Nije pitanje samo da li su mitovi i mitska bića fantastika već da li su u našim žanrovima, koji jesu deo fantastike.

Citat
Ali mislim da svaka nadogradnja spada.
Sa tim sam se već složio i takva dela izuzeo iz svog pitanja.

Citat
Pre bih rekla da je važniji kriterijum...izmišljenosti.
A tu opet dođemo do pitanja da li su ljudi verovali u to što danas znamo da je izmišljeno. To je razlika na koju ukazujem. Ondašnji ljudi nisu smatrali da je to izmišljotina već da je stvarnost. To je bila njihova slika sveta.

SF je umetost i, kako da kažem, namerna izmišljotina. Čitajući o predatorima, znamo da ne postoje, da su plod nečije imaginacije. Ne verujemo da će nas u nekoj šumetini jedan od njih sačekati i utepati.

Citat
I da ponovim, mitovi i mitska bića nisu jedno te isto.
Pa ok, kakve veze ima. Pitam za obe, "neiste" stvari.
Mit je takođe izmišljotina.

Citat
Sad, da li su mitovi oblik umetnosti ili nisu...to je dosta teško razdvojiti.
To pitanje mi se umuvalo kao sporedno, onako uzgred. Neka je i umetnost, samo da li su SF?

Biblija, da, dobar primer. Vernik će reći da je sve to istina a ateista da je u dobroj meri fantastika.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
svetlost lutalica
Bene Gesserit

predsednik


Poruke: 4.194
Ugled: +60/-2
Lokacija: Bgd
Van mreže


« Odgovor #13 poslato: 07.12.2010. 18:41:32 »

Citat
Baviti se mitskim bićima nije isto što i baviti se nanotehnološki opremljenim Zevsom, jer taj Zevs očito nije onaj starogrčki.

I jedno i drugo je bavljenje, zato sam i tražila da preciziraš.

Mislim da kriterijum verovanja ne može da bude ključan jer onda ni Cocoon ni Lawnmower Man nisu SF.  Mr. Green
Pitaj pripadnike Heaven's Gate (ako je neki preostao) i Branch Davidians-a.

Što se tiče pitanja mitovi vs. mitološka bića, mitovi imaju vrlo određene tokove pripovedanja i funkcije i za njih pojava nekih određenih natprirodnih bića nije upšte neophodna. Evo ti mit o Kosovskom boju npr. Ničeg natprirodnog tu nema, osim nešto malo zazivanja Carstva nebeskog. Grčki mit o zlatnom, srebrnom i gvozdenom dobu takođe ne petlja previše mitoloških bića u priču, ali nije zato manje mit. Tako da jedna priča može da bude vrlo mitološka na nivou...narativa odnosno načina pripovedanja i funkcija, a da u njoj uopšte nisu važna mitološka bića (to su, po mom mišljenju, Borhesove "četiri priče"). A može da bude puna mitoloških bića koja mogu a ne moraju da budu objašnjena a da po karakteristikama nije mitološkog tipa (Beskrajna priča npr.)
Sačuvana
peca777
SF friend

admiral flote


Poruke: 1.067
Ugled: +11/-0
Starost: 42
Lokacija: Beograd
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #14 poslato: 08.12.2010. 11:11:50 »

moje vidjene cele stvari je da sa stanovista nekadasnjeg coveka sve to (mitovi)su bili istina ili ti tadasnje objasnjenje neceg neobjasnjivog i za njih nejasnog,i da su na osnovu toga i ziveli ali sa stanovista danasnjeg coveka to je sve SF jer vecinu tih stvari je danasnji covek izvukao da bi napravio dobru zabavu i pricu,film ili nesto drugo.
tako da je to i jeste SF i nije a posto smo mi danasnji ljudi ja glasam da je to SF i to SF koji mnogo volim.
Sačuvana
Stranice: [1] 2   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2019. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.024 sekundi sa 23 upita.