Saveti početnicima u pisanju

[Sal]

Ja kada pisem, nema u "fioku"  znaci koristim onaj , kako da se izrazim, "merak", tj zar, i jedva cekam da to nekome (vama) pokazem, okacim na sajt. Koji crni desetak dana?

Kad okacim, saslusam kritike i sugestije, e tek onda mogu da "peglam"...

Jes da to pravi pisci ne rade, al mi mladi (kao rosa u podne) to ne fermamo...

[Eriops]

Imam jedan, konstruktivan ( nadam se ) predlog.
Čitajući ove savete, iskreno čini mi se da se ovih 9 stranica vrlo malo svelo na savete.
Uglavnom su bila prepucavanja: napad-odbrana-kontranapad.. pa ponovo : napad-odbrana-kontranapad..
Od tog nikakve koristi nikome. Ni mladim ( ko rosa u podne, što reče Sal  ) piscima, ni onim koji savetuju.
Hajde da učinimo nešto zaista korisno i praktično.
Oni koji se profesionalno bave pisanjem, izdavaštvom, koji poznaju teoriju, neka ostave neke praktične savete.
Recimo u vezi upravnog govora. Mislim da je to vrlo važno. Tačno je da se to učilo u školi, ali pozaboravljali smo, mnoge od nas život nije mazio, imali smo druge poslove i probleme, i nismo uvek mogli da se podsećamo pravila pravopisa.
Zatim neke finese u priči, radnji, stilu.. otprilike svi znamo da priča treba imati logičan početak-sredinu-završnicu, kako graditi priču u više slojeva, a da ista ne upadne u dosadno filozofiranje.. na šta posebno obratiti pažnju kod karakterizacije likova, dijaloga, kod opisa.. Ima bezbroj tema gde nam treba pomoć.

Recimo, da nam date na uvid neke priče koje su uspele, vaše ili tuđe, i analizu - zašto su se svidele ljudima i šta je u njima dobro. Takođe i obratno- prezentujte nam loše priče, i dajte nam analizu šta je ono zbog čega
nisu uspele.

Dakle, da se prestanemo ponašati kao suprotstavljene strane, već da ovaj topik zaista bude od koristi.

[vanax]

Eriose, na ovaj način se nikuda i nigde stiže. Moram da smislim kako da nikoga ne povredim, a da postignem ono što treba da postignem. Dobro znam da suočavanje sa sopstvenim nesavršenostima izaziva reakciju tipa "Nisam ja kriv, kriv je neko drugi, nešto drugo". Ovde sam ja ispao kriv što sam "popu rekao pop, a bobu - bob". A, opet, čini mi se da sam gurnut na ovaj sajt sa ciljem da utičem na kvalitet pisanja. Neko je uočio volju, potencijal, štagod i smatrao da tako treba. Ja sam tu apsolutno nevin. Na zadatku.

Moje komentare na napisano i o pisanju treba čitati. Na gornjoj granici sam obzirnosti. Više bi se pretvorilo u puko tapšanje po leđima, a to ste već imali. Tanjica je već uočila da se kod mene vidi rangiranje vas koji postujete priče. Šta misliš gde si i zašto? Kad ti meni daš odgovor na ovo pitanje, moći ćemo dalje.

[plotz]

Dva ponajveća srpska neprijatelja su:
1.Sujeta
2.Promaja
Ođe nas nešto ubija,nijesam siguran šta je jedno od  od ova dva ili imamo nešto novo(evolucija-digitalna hrabrost)

[Eriops]

Ne znam Vanaxe, ti mi reci gde sam. Na samom dnu ? Izgubljen ?
Ja ne znam kako bi ovo lepše napisao. Ne traži se tapšanje po leđima.
Jasno sam napisao šta nam treba. Konkretna pomoć, u samoj materiji, bez prepucavanja.
Jasnije od ovog ne umem.
Pokušao sam zaista dati konstruktivan predlog, da imamo koristi od ovog topika.

[vanax]

Plotz, jel' to najbolji savet novim piscima koji možeš da daš?

[plotz]

Ma nije imam i bolje , molim te nemoj da me shvataš ozbiljno. Sujeta  je veliki problem na samo za pisanje nego onako uopšteno kao pojava (teška bolest ega),kad ljudi uspeju da se toga reše mnogo je lakše komunicirati kako u pisanoj tako i verbalnoj živoj formi.Meni lično je grozomorno teško da misao pretočim u pisanu reč ,a da ona pritom ne izgubi svoju oštrinu i smisao,samo me začudilo da se još uvek  nije završila priča koja traje već izvesno vreme  oko načina kritike i pomoći.Nekima oštra kritika izgleda sasma normalno ,dok je li nekima potpuno ne prija.... i eto napravi se perpetumobile ili  priča(raspra) koja se  samo-prizvodi bez početka i konca i na kraju bez aktivno pozitivnih efekata i po svemu sudeći neće joj uskoro biti kraja.Nemoj da me pogrešno shvatiš ,svestan sam da je kritika mnogo lakši posao od proizvodnje,dok konstruktivna kritika koju i ti primenjuješ može uroditi plodom ako se odgovorno prihvati-bez predrasuda,nadam se se da ti je kontext moje dobre namere bliži sad.

[Sal]

Dva ponajveća srpska neprijatelja su:
1.Sujeta
2.Promaja
Ođe nas nešto ubija,nijesam siguran šta je jedno od  od ova dva ili imamo nešto novo(evolucija-digitalna hrabrost)

Zaboravio si i treceg naj neprijatelja, a zove se :
"Guranje nosa tamo gde mu nije mesto", ili da parafraziram..."poklapati lonce svojim poklopcem gde god, kad god i kako god stignemo..."

Elem, ovde se vodi bas ozbiljna, i jako jako korisna diskusija za nas koji bi da nase kontove naskrabamo.

Smatram da je Eriopsov predlog dobar. Na primerima pokazivati teoriju, tj, na istima pokazivati sta valja, i zasto, i sta ne valja, i narocito tu zasto.

Ne volim rangiranje medju nama amaterima. Nije lepo, a nije ni fer. Na kraju, ipak smo mi drugovi, onda kolege amater pisci, ali nikad konkurenti.
To vodi do takmicenja, a niko ovde nije na trkama ili da se dokazuje da je bolji, nego da se uvezba na lep i opsteprihvatljiv nacin izraziti svoje mastarije, ludosti i sto da ne, budalastine... (i ko mi kaze da Mitar koji jase crnu rupu nije budalastina, taj nije dobar sam sa sobom...

Znaci, primer, konkretan kako se ne radi, pa analiza istoga.
Naravno, Vanax da ih bira i ukazuje ... a mi samo da slusamo i pitamo (po mogucnosti) inteligentna pitanja...

[plotz]

Da Sal slažem sem se,što više konstruktivnih predloga je krajnje poželjno,pisanje je zanat koji se uči u hodu,treba pomoći oko tog zanatskog dela,ideje su razne nekom se sviđaju ,a drugom jok!

[plotz]

Izvinjavam se ako smetam,moju podršku imaju i pisci početnici i Vanax koji zna šta govori,samo kao što i sam reče mora da uskladi formu!

[vanax]

Plotz, taman sam mislio da smo prevazišli početnu fazu, koja je trebalo malo da potisne golu, nefunkcionalnu naklonost, e da bi se nešto pametno učinilo. Vidim ja da se tu nešto pomiče napred, ali je to sporo, beskrajno sporo... I da, jeste neka vrsta sujete u pitanju (ja je ne bih tako nazvao, ali, ti si to pomenuo), no nije moja, od moje neće da crkne krava. Sam sam često govorio da sam prepotentan, ali s razlogom. Imam argumenata, Plotz, i više nego što pokazujem. No to nije bitno. I nije kritika, kritika je za napisano, a ne za nedovršeno.

Ono što je bitno je da je sumanuto da ja trebim po Pravopisu i za druge tražim interpunkciju. Ako se nagovesti da interpunkcija nije u redu i da se sve nalazi u Pravopisu, onda Pravopis u ruke. Za gramatiku - Gramatiku. Ili dobre domaće pisce. Prevodioci su nepismeniji od pisaca. Inače bi oni pisali. I to sam napisao, a neki od "pisaca" nisu uzeli u ruke domaćeg autora. U sledeći ponedeljak ćemo na neku moju "promociju". Knjiga izašla pre pola godine i sigurno je niko nije pročitao.

Dobro, ajde, savete. Ono što napišem o nekoj priči ima više saveta nego ocena. Za sve koji pokušavaju da pišu dobro. Ako želite da vidite kako izgleda ono što je neko odbio da objavi (znači nije dovoljno dobro), postoji Emitor Društva "Lazar Komarčić" - "Beli slonovi" (broj ?). Beli slonovi su tekstovi koji završe u korpi za otpatke. Svoje odbijene priče sam stavio tamo. U sličnom Emitoru - "Deveta rupa na svirali" pustio sam svoje priče koje su završile na devetom mestu konkursa "Znak Sagite". Znači, postojalo je najmanje osam boljih. Po Internetu se vrti moje "Uputstvo za apsolutne početnike" (nisam ga ja tamo stavio). Nastalo je zbog Petnice gde sam svojevremeno držao seminar o kreativnom pisanju. Nije bilo nepovoljnih komentara. Sa književnim radionicama u "Komarčiću" se petljam sa mladim piscima ko zna koliko dugo. Najamnje dvojica danas imaju knjigu. Pa, imam li neko pravo da dajem savete, a ne da ih "ostavljam"? Kao da je ovaj topik ostava? Ja sam, Plotz, sigurno jedini u Srbiji koji se petlja sa pisanjem fantastike mladih (i starijih). "Boljima i većima, bolji i veći dopadoše, a vama, 'vaki, jedva i ja dopadoh." reče Kanjoš Macedonović. Što je grđe, nema ko drugi da vam dopadne.

A, sada, samo da objasnim Eriopsu.

Drugar, za mene ne postoje izgubljeni slučajevi (za tebe sam napisao da si gotovo izgubljen slučaj). Ne dopada mi se što nikako da potegneš sebe ka boljem pisanju, već stalno guraš druge ka dobrom mišljenju. To je put koji ne vodi nigde i kad siđeš sa njega možda nađeš pravi. Ja to blaže ne mogu da napišem. Mogu grđe, ali neću. Ako nećeš prepucavanje, ne prepucavaj se.

Jel' možemo dalje?

[plotz]

TO!!Kažem da znaš šta govoriš ,a nadam se da ćeš nastaviti!

[dan555]

Evolucija sajtova... na delu.
Počeli smo kao forum za druženje fanova i ništa ozbiljno nismo radili.
Pa počesmo sa Vektorom i uozbiljismo se, što je bukvalno oteralo sve one momke i devojke mlađe od 20 godina, koji su do tada bili redovni.
Nastavili smo u istom pravcu i sada imamo nekoliko prilično zahtevnih projekata i članstvo koje je uglavnom starije od 30 god.

A onda, iz čistog zavitlavanja, kao odgovor na jednu temu, Sal je otkrio da mu prija pisanje priča.
Dugo je bio jedini. Trudio se da privuče i druge, uglavnom bezuspešno. No, upornost i strpljivost se isplate pa sada imamo nekoliko pisaca-amatera na sajtu.

Zatim dođe Sivka, prepozna potencijal, pozove Vanaksa i sajt dobije drugačiji ton. Postane mesto na kojem pisci-početnici mogu da bruse svoje pisanje.

E sad, da li je to ono što želimo? Ne pitam vas da li je to dobro sa sajt tima, jeste, bez sumnje, ali promena opšteg tona foruma odbiće deo stalnih članova. Već sada se na četu često vodi razgovor samo o pisanju, a većina članova je i dalje samo na nivou fanova. Ne interesuje ih (nas) sam proces pisanja i ne mogu da učestvuju u takvim razgovorima.

Ovo pišem zbog molbe da se uputstva početnicima još prošire ozbiljnim i opširnim tekstovima i primerima. Sve dok smo sa savetima ograničeni na ovu temu i forum gde se postavljaju priče, ne vidim probleme. Ali, ako se očekuje postavljanje priča za primer i tekstova sa uputstvima, to već značajnija menja sajt.

Mislim, pa, već postoji sajt upravo za to, pomoć piscima-početnicima. To je, naravno, Ravenov sajt Art-Anima. Raven je postavio više tekstova sa savetima poznatih pisaca, a ima i veliki broj priča domaćih autora na kojima se može videti kako treba pisati.

Čemu onda pretvaranje našeg sajta u još jedan sličan AA?
Mislim da nema potrebe za tim i preporučujem da odete kod Ravena na sajt i pogledate šta ima. Ovde su samo Vanaks i Sivka objavljivani autori a na AA naćićete i druge koji mogu da vas posavetuju. (znam da svaki sajt ima svoj način ophođenja i da to može nekima da smeta, ali Raven je ekstremno pristojan i dobar pa mu je i forum takav)

Mislim da je našim članovima mnogo više potrebna moralna podrška, sitna uputstva, upućivanje na mesta gde mogu da pronađu opširnije savete.
I iznad svega, da naše talentovane drugare/ice uverimo da nastave i nađu motivaciju i kuraž da se dalje usavršavaju.

Zahvalan sam svima koji se trude da pomognu amaterima na našem forumu i nadam se da će nastaviti to da rade.
Ipak, koliko ima smisla da Vanaks mora na više mesta da radi istu stvar? Da u LK vodi radionicu, piše na ZS, A-A, ovde...

Nemam pojma jesam li se jasno izrazio.
Na kažem da treba prestati sa savetima na našem sajtu ali mislim da ih ne treba širiti. Predlažem da za dublje bavljenje pisanjem koristite već postojeće tekstove (AA i drugde) a ako nešto nije jasno, imamo Vanaksa i Sivku ovde, pa ih pitajte o konkretnim stvarima. A ne da radimo isto što i AA i postavljamo opširne tekstove sa savetima i cele eseje.

Opet sam smorio dugom porukom, pardoniram.

[plotz]

This is logical,LIVE LONG & PROSPER!!

[vanax]

Eh, Dan, ti baš zapeo da mi pomogneš. Što rekao Plotz - može i tako. Lakše je konju bez samara. Nije sve u savetima piscima ima nešto i u pivu. Samo, da ti kažem. Na ZS sam otvorio topik "Šta smo dobro krkali ovih dana", da bih pokazao da su moguće sve teme i da opstaju ako su zanimljive, privlače pažnju. Za 6 meseci je tamo prošlo preko 30.000 posetilaca i bilo bi ih do sada i pedeset hiljada da ne kuburim sa ImageShackom. Praksa sajtova je da se pažnja preusmerava tamo gde postoji događaj. To si sigurno već uočio i nije mi drago što ti nije drago. Ja bih se radovao što su mi članovi pismeniji, da paze i na svoje postove, da polako preispituju čitanje... Jesi li proverio šta si mojim dolaskom dobio, a šta izgubio? Malo nevinosti se rado žrtvuje za užitak ljubavi. Odrastanje je tek malo bolno. Kažu da u mladosti hitamo ka godinama, a u starosti kočimo. Rano si počeo da kočiš.

U svakom slučaju, ovaj topik ne zavisi od mene. Ja samo odgovaram na pitanja, još ih ne postavljam.