SF tim
* 23.07.2019. 00:44:19
napredna pretraga  
Dobro došli, Gost. Molimo vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Fan forum SF fanova. Smile
 
  Portal   Forum   Pomoć Pretraga Igre Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 2 3 [4] 5 6   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Trkač  (Pročitano 26591 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 76
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #45 poslato: 11.05.2010. 01:11:41 »

Bože, šta ste napravili od ovog topika za tili čas!!! Podneo sam sličan napad kada sam se pojavio na sajtu, a sada vidim da je to ovde pomalo praksa. Drugari moji, stvarno se ponašate kao gomila mužjaka i to nije nimalo prijatno. Mislim da je krajnje vreme da se preispita i sopstveno ponašanje. Tu pre svega mislim na Valianta 68. Tanjica ume i sama da se brani, a ja nisam ni video neki napad na nju. Moj komentar je bio oštriji i na kraju smo se razumeli.

Postovanje svojih radova je ozbiljno pitanje i ako ne znate da se u taj proces uklopite lako je pobrisati te topike i - mirna Bačka. Trenutak kad se rukopis izloži javnosti, a nadam se da shvatate da je SF tim javnost, otvara proces koji uključuje i javna mišljenja. Njih možemo osporiti, ali ne možemo ih ignorisati ili se sa njima obračunavati. Posebno ne oni koji javno deklarišu svoju nestručnost. U Manfredovom mišljenju nisam video zlu nameru. Pre neobrazloženo mišljenje, a postovi teže nedorečenosti jer se retko ima volja za detalje. Kasnije insistiranje na fizičkoj spremi je pre odbrana nego racionalizacija. Sve je veštački preneseno na odnos žensko-muško, Manfred nije imao tu nameru. On je napisao da su scene borbe nevično date. To nije retko u početnoj literaturi. Često ističem primer pisca koji je opisivao pijanstvo, a da nikad nije pio. Ili, tuču, a nije se nikad tukao. To po difoltu deluje veštački i to se rešava izbegavanjem ili boljom pripremom. Tanjica nije mogla da gleda u pasulj pa da to zna, ali sigurno neće dva puta uleteti u istu zamku.

Da završim. Manfrede, lepo bi bilo da pokušaš da se usredsrediš na primedbe koje prethode suvišnom insistiranju na fizičkoj spremi lika u priči. Tom logikom bismo ukinuli sve filmske scene u kojima se bore prelepe žene. Lepo je to gledati, makar znamo da to tako ne ide u realnom životu. U početnom postu si imao i konkretnije primedbe.

I još molim da se ostavite sajta Znak Sagite, on se obračunava sa onima koji na njemu preteruju, ima malo tvrđe kriterijume, ali ja sam zato i došao među vas, da mi bude lepo i ugodnije. Ako vam smeta što branim ZS, uzmite u obzir da podjednako branim i SFtim ako ga negde neko napada.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #46 poslato: 11.05.2010. 01:25:40 »

Ljudi su skloni da zatvaraju oči pred očiglednostima.
Setite se filma Crvena Sonja i njene borbe sa Švarcenegerom.
To je potpuno smešno. U nekoliko navrata oni navaljuju jedno na drugo, a njegov prst je deblji od njene butine. Nema načina da ženska u tom guranju opstane i trenutka. Nije valjda toliko deprimirajuće biti slabiji pol.
Sačuvana
Nesa
Vajper

predsednik


Poruke: 2.751
Ugled: +30/-1
Starost: 60
Lokacija: Beograd-Mirijevo
Pol: Muškarac
Na mreži


« Odgovor #47 poslato: 11.05.2010. 01:44:34 »

Navest cu jedan primer iz ne tako daleke proslosti.
Imam dva pekinezera, od kojih je jednog napala doga. Disproporcija u masi, snazi je evidentna.
Moj Bole (pekinezer) je naravno dao petama vatre posto je popio par blazih ugriza. Bezanija je izgledala desetak metara u jednu stranu, pa kad mu se kolos pribizi, naglo skretanje za 180 stepeni i nazad. To je trajalo oko 5 minuta i onda je uleteo u ulaz iz kojeg je upravo iztrcao moj kum, a vrata su se zatvorila za njim.
I dan danas je dobro, mada ga godine stiskaju.
Zakljucak: Bole bi nadrljao u direktnom okrsaju. Ali snaga i masa koliko god korisni bili, znaju da budu i minus. Moj licni primer je sa treninga Ajkida. Devojka koja je od mene sigurno fizicki slabija (bar 10-15 cm niza i 15-20 kila laksa) obrisa pod sa monom. Moja jedina greska je bila sto sam se oslonio na snagu.  Embarassed

Sačuvana
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #48 poslato: 11.05.2010. 02:02:16 »

Tvoj primer apravo podržava moju primedbu.
Devojka treba da beži, a ne da se rve sa 10x težom zveri.
Sačuvana
valiant68
Vuki

predsednik


Poruke: 2.184
Ugled: +33/-2
Starost: 50
Lokacija: Bg
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #49 poslato: 11.05.2010. 02:03:41 »

Ma ajde Neso pa to nije moguce. Mora da je bio sniman serijal "Monti Pajton". Hvala za pricu, vrlo, vrlo poucna.
Mada mislim da nije shvatio poentu Davida i Golijata.
Sačuvana

S verom u Boga
Nesa
Vajper

predsednik


Poruke: 2.751
Ugled: +30/-1
Starost: 60
Lokacija: Beograd-Mirijevo
Pol: Muškarac
Na mreži


« Odgovor #50 poslato: 11.05.2010. 02:15:11 »

Mislim da i u bezanju moj ljubimac nebi imao prevelike sanse da nije nesvesno koristio okretnost, brzinu i inerciju agresora koja se negativno odrazila na nicm izazvan napad. Brze promene pravca male mase rezultiraju i manjim radijusom i obrnuto.
U drugom mom bolnom primeru nije ni bilo reci o bezanju. Sala ne tako velika i poplocana na moju srecu strunjacama. Embarassed Jednostavno je koristila moju inerciju i masu da obrise pod sa monom. To joj je bio zadnji put jer smo kasnije postali frendovi a ona iz uvidjajnosti nije pricala mojim ortacima za dozivljenu "bruku"
Sačuvana
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #51 poslato: 11.05.2010. 02:23:58 »

To su gluposti, da žena može da nadvlada duplo težeg muškarca.
Može da mu zabode prst u oko ili muda i pobegne. Može da ga obori za trenutak ako ga uhvati na krivoj nozi, ali ti je u padanju povučeš za sobom i ugnječiš. Ja sam imao nekoliko situacija u životu (poslednju pre mesec dana, crni pojas džudoa) gde su žene znalci borilačkih veština iz zezanja pokušavale da me savladaju, obore, pomere i to jednostavno nije išlo. Snaga je takođe nešto što treba naučiti racionalizovati i koristiti.

Vidiš, bitna stvar za Tanjinu priču bi mogla da bude slabost Zveri. Zar ne bi bilo logično da su ljudi, lovci i trkači kroz generacije pronašli šta su slabe tačke zveri i onda to koriste. O tome nema ni reči u priči. Ta plemena su se usredsredila na trčanje, ali nisam shvatio zašto nisu pronašli drugi način, ako je taj nepouzdan. Priči definitivno nedostaju domišljenost i logičnost u nekom stepenu.
Sačuvana
MasterYoda
Moderator

predsednik
*****

Poruke: 4.364
Ugled: +32/-5
Starost: 64
Lokacija: Very Far Away from Anywhere Else
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #52 poslato: 11.05.2010. 08:07:48 »

Hajde sada ozbiljno!

Ponovo sam pročitao priču. Pošto prvi put nisam napisao komentar sada sam obratio pažnju na elemente oko kojih se vrti priča na prethodne tri strane.

Slažem se s Manfredom oko tempa priče. Stvarno bi trebalo skratiti neke dijelove (posebno u uvodu) i one majčine savjete ubaciti kao flešbekove. Ima još mjesta za skraćivanje (primijeniti onaj savjet - ako ti se neki dio učini 'sumnjiv' pročitati priču bez tog dijela; ako priča i dalje funkcioniše, taj dio je nepotreban i može se izbaciti).
Rečenice su malo predugačke i bez dovoljno interpunkcijskih znakova, ali to može riješiti lektor.
Pasuse bih nešto drugačije uradio. Neke razdvojio, ponešto spojio.

Postoji nekoliko spornih elemenata.
- pronalazak noža; ako je Crvena trčala kroz šumu, mimo puta, kako to da je ponovo naišla na mjesto svog susreta sa Zvjeri i pronašla svoj nož?
- nagli dolazak u selo. Tu nešto nikako ne štima. Mislim da je ovaj period idealno mjesto da se Crvena prisjeti svih grešaka koje je uradila te noći
- ponašanje Lovaca i Trkača nakon što je Zvijer prodrla u selo, a prije dolaska Crvene. Prije nego što obrazložim ovu primjedbu, da se osvrnem na neke elemente.

Mnogo se na prethodnim stranama raspravljalo o odnosima fizičke snage Zvjeri i Trkača. Zašto? Čemu uopšte ta diskusija? U cijeloj priči ni jednog trenutka ne dolazi do fizičkog obračuna, čak ni do kontakta Crvene i Zvijeri, u kome bi fizička snaga igrala neku ulogu. S druge strane, naglašeno je da se sukob odvija na mentalnom planu. 'Vrisak' jedne osobe bitno usporava reakcije Zvijeri dovođenjem do djelimične paralize. I ovo je suština moje treće primjedbe: Ako 'vrisak' jedne osobe ima takve posljedice, kakve bi posljedice po Zvijer bile kada bi 'vrisnulo' desetak ljudi u istom trenutku, recimo onda kada Zvijer prodre u selo? Ovo se može riješiti dosta elegantno (recimo, potrebom da Zvijer uspostavi mentalni kontakt, a ona može kontaktirati samo jednu osobu u jednom momentu).

Vratimo se našoj Crvenoj. Ona ima nož posebne konstrukcije pa očigledno nije uvježbana samo za trčanje nego i za rukovanje tim nožem (što ona i demonstrira pri kraju priče).
I, što se tiče odnosa snaga, u prirodi lav može ubiti slona, iako je slon mnogo teži i jači. Nemojte nikada podcjenjivati spretnost. Još jedan primjer iz prirode: odnosi mačaka i pasa. Mačke, u principu, izbjegavaju direktan sukob s psima ali su terijeri vjerovatno jedina pasmina koja ih može savladati. Za ostale pasmine mačke su jednostavno prebrze i psi se u direktnom sukobu (kada mačka nema izlaza) loše provedu.

Scene obračuna u ovoj priči: nemam mnogo iskustva s direktnim fajtom tako da to ne bih komentarisao. Meni izgleda dovoljno dobro.

Što se tiče pravopisa i gramatike, i lektori treba da zarade svoj 'lebac nasušni.
Sačuvana


Čovek se ne bori s rupom iskopanom na pogrešnom mestu, nego s budalama koje su je iskopale. Rupu jednostavno zatrpava.
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #53 poslato: 11.05.2010. 08:55:33 »

eto, mic po mic, dođosmo do nekakve saglasnosti.
Priči nedostaju osmišljavanje i pretprodukcija; dobra razrada.
Vapaj autorke da su joj takve veličine kao RA i SŠ dali podršku ne može da opstane jer priča vrvi nelogičnostima.
To nadmetanje čoveka i zveri traje vekovima, budite sigurni da i zver uči; zašto bi joj se zver obratila mislima u prvom susretu, ako ima iskustvo vriska; zar ne bi bilo logičnije da je sačeka u zasedi? Ljudi uče, mora se više insistirati na osobenostima Trkača koje su u funkciji izmicanja Zveri. Potpuno je nelogično da se Trkači obučavaju za borbu. Primitivni narodi smatraju napad geparda ili krokodila prirodnom katastrofom i protiv toga se bore brojnošću pokušaja. Trkač bi trebalo da ima čak manju vrednost nego lovac, da bude jednostavno potrošno sredstvo.
Priča mora biti drugačije skoncentrisana, možda da počne u trenutku paničnog bekstva Crvene pred zveri i uspešnost bega, ali po koju cenu? Napuštanje Puta; dok traži put to je zgodna prilika da se priseti svega važnog u vezi sa nenapuštanjem puta. Nalaženje noža može da posluži da se priseti važnosti noža i tako dalje, da sve bude u dinamici strepnje. Zašto je Crvena sigurna da je zver neće loviti nego će je čekati kod sela? To ukazuje na vrlo inteligentnu zver, a ako je tako, onda ljudi imaju mnogo više problema jer inteligencija podrazumeva nepredvidivo ponašanje.
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 76
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #54 poslato: 11.05.2010. 09:12:17 »

E, pa, sad je dosta. Dvadeset godina jeste neko opravdanje, ali nikako i pravo. O ovoj priči smo dovoljno raspravljali i dovoljno soli po njoj posuli. Imamo revnosnog administratora pa su neki postovi pobrisani, inače bi imao bolju sliku. Mislim da će obrisati i ovu turu. U svakom slučaju, pouke su izvučene. Bio bi red da se malo bolje predstaviš, da vidimo u kom grmu leži zec.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #55 poslato: 11.05.2010. 09:31:03 »

Što bi ovde bilo šta bilo brisano, posebno iz današnje ture?
Razgovaramo o priči koja ima potencijala kako da postane bolja.
Niko nije dovoljno pametan da sam ponudi rešenje pa je sučeljavanje mišljenja najbolji način.
Ili ti smeta što se ti sam nisi dosetio svega ovoga što smo joj zamerili?
Sačuvana
vanax
Registrovani
admiral flote


Poruke: 1.054
Ugled: +28/-3
Starost: 76
Lokacija: Ovde
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #56 poslato: 11.05.2010. 09:36:10 »

To mi se redovno događa. Zarđao sam pa škripim. Da postuješ neku priču ništa ne bih primetio.
Sačuvana

Između rođenja i smrti, najčešće zaboravljamo život
dan555
Kosmozamlata

predsednik


Poruke: 8.810
Ugled: +80/-9
Starost: 60
Lokacija: Nigdina
Slike: moj album
Pol: Muškarac
Van mreže


« Odgovor #57 poslato: 11.05.2010. 13:53:00 »

...
Ili ti smeta što se ti sam nisi dosetio svega ovoga što smo joj zamerili?
Ovo nije način na koji se razgovara na ovom forumu.
Razmenjujte argumete i mišljenja, bez silaska na lični nivo.
Sačuvana


Čoveče, pazi da ne ideš mali ispod zvezda! pozdrav
Tanjica
Daenerys Targaryen

predsednik


Poruke: 1.945
Ugled: +29/-10
Starost: 41
Lokacija: Bg
Pol: Žena
Van mreže


« Odgovor #58 poslato: 11.05.2010. 14:08:15 »

@ Manfred: Ne čitaš lepo šta sam napisala u postovima. Imam drugu verziju ove priče koja je još uvek under construction i u okviru koje sam ispravila mnoge stvari koje su mi RA i SŠ nagovestili da treba da ispravim. I veruj mi, većinu stvari koje si ti pomenuo su i oni primetili, čak i neke koje nisi. Tako da, polako i strpljivo, ispraviću priču pa ću je postovati kada budem mislila da je bolja. Imajte u vidu da je ovo samo prva verzija.
Sačuvana

My needs are simple and few: food, clothing, a comfortable bed to sleep and NO IDIOTS.
Manfred
kadet


Poruke: 33
Ugled: +2/-3
Van mreže


« Odgovor #59 poslato: 11.05.2010. 14:29:43 »

Hoćeš da kažeš da nema ničega što sam ja primetio a RA&SŠ nisu?
Sačuvana
Stranice: 1 2 3 [4] 5 6   Idi gore
  Štampaj  

 
Prebaci se na:  

Šema sajta  ◊   SF Vektor  ◊   TV program  ◊   Periodni sistem NF

Pravilnik  ◊   SF kviz  ◊   NF na Krstarici  ◊   SF filmovi  ◊   Bibliografije

Kopirajt © 2006-2019. SF tim. Sva prava zadržana.
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Mapa foruma | Arhiva | wap2 Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.021 sekundi sa 24 upita.