SF tim

SF umetnost => Književnost => Temu započeo: dan555 17.12.2006. 16:55:05



Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.12.2006. 16:55:05
Kao što naslov kaže...  :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 10.03.2007. 06:37:19
:D Kao shto naslov kaze...ajde, pak da tjaskamo- skoro sam prolistao neko njesra od Sheldona ali sam u njemu ipak nashao interesantnu rechenicu (odnosila se na viceve dodushe) u kojoj kazhe "Aristofan je poslednji koji je smislio neshto novo, od onda se sve svodi samo na interpretaciju starih ideja" - cenite, da je takva situacija i sa SF-om?...Da budem iskren, na razmisljanje me je naterao Dan-ov tekst o "Kromi" - u kome je rekao da je u pitanju ok. prica, ali da je samo "zaogrnuta" u SF. elemente...- ekstremnim shvatanjem, u svakom romanu,prici etc.  a koja pripada SF.tematici bi posle krace ili duze analize mogao/la da dodjes do osnovnog motiva - koji je lako mogao da bude predstavljen u bilo kom drugom knjizevnom zanru(ovo je strogo moj zakljucak i podlozan je svakom vidu kritike - prim. aut. :D )...shta je vasa licna definicija Naucne Fantastike - tj. shta je "ono" shto prepoznajete kao SF. u nekom delu?...
P.S. ako smaram - zamolio bih vas da me na vreme zaustavite...:D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 10.03.2007. 07:37:52
Nije prvi put da nas dvojica imamo slične ideje.  :D
Ovih dana, dok pripremam nove modove za forum, razmišljam upravo o pokretanju teme o tome kako ko od nas doživljava SF.

Za mene je pre svega to književnost ideje. Koliko puta sam na prvim stranama, recimo Asimova, progutao knedlu zbog stila petparačkih detektivskih romana ali, znajući kakve me sve čudesne ideje očekuju na sledećim stranama, nastavio bih čitanje i uglavnom završio bez predaha.
Da pojasnim malo, u to vreme (gimnazija i malo kasnije) mnogo sam čitao klasike, pa je prelazak sa npr. Dostojevskog na SF ipak drastična razlika. Trebalo je to istrpeti. Posle svoje 30+ nisam više mogao da pređem preko lošeg stila i nekoliko knjiga nisam dovršio. Poslednja koju sam se naterao da s mukom pročitam bila je Bojno polje Zemlja, po meni neviđeno đubre.
Žalosno je što nikako da se u SF-u spoje umetnički i naučni deo. Ili je izvanredan u smislu smelih i maštovitih pseudo naučnih ideja ili je nauka samo uzgred pomenuta, ali je stilski dobar (Legvinova).

Ne bih se složio da je sve već napisano. Upravo je SF polje za nove priče, koje nije moguće ispričati u glavnom toku. Ideja je da se ispita sama osnova ljudskosti tako što će se današnji čovek staviti u ekstremne, nemoguće okolnosti ili toliko izmeniti likove, da se zapitamo gde čovek prestaje da bude čovek.

A međuljudski odnosi i naše osnovne potrebe, želje, nadanja, stremljenja nisu se promenili još od doba kada je napisan Ep o Gilgamešu. Tu je verovatno "sve" već napisano.
Ali, opet ne i u SF-u, jer i danas se dešavaju promene u nama uzrokovane napretkom tehnike i ogromnim porastom informacija koje moramo usvojiti da bi opstali. To se može opisati samo u SF-u. Osnova je ista kao i ranije, ali ekspresija nikako nije.
Da li vam je poznato da deca u Americi, zbog mnogo informacija kojima su bombardovana sa TV-a i neta, moraju da za njihovu obradu koriste i deo mozga koji mi stariji koristimo za emocije. Njihov prag draži je viši nego kod starijih generacija, što znači da ne reaguju na suptilno i posredno ispoljavanje emocija ili naklonosti, a upravo to je lepa umetnost. Kako će oni razumeti poeziju?
Eto, to je granica koju realizam ne može preći i tu počinje dobar SF.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 10.03.2007. 10:53:16
...Jadni mali ameri, `em debeli, `em ih upucavaju po shkolama, `em tje uskoro postati nesposobni za emocije (btw. - mislim da se to vec desilo generacijama unazad)...
- Cenim da taj problem postoji josh od "Hladnih jednachina" naovamo;kako spojiti neophodnu shiroku ali preciznu nauchnu potkovanost sa umetjem pisanja - ako se ne radi o kombinaciji tih komponenata dobija se jadan proizvod - ili knjigu koja vise lichi na udzbenik tj. priruchnik za rukovanje ili u suprotnom neshto shto S (iz SF) elemente koristi samo kao puku dekoraciju..."Redak zver" su ljudi koji uspevaju da spoje ta dva elementa - ali kad uspeju - onda je to proizvod koji lako prevazidje sve granice koje konvencionalna knjizevnost ima... ili ne samo knjizevnost - u svim medijima je isto(npr. "2001" -film, je bez obzira shto je nastao na Klarkovoj ne bash poznatoj minijaturi - ushao u filmsku istoriju,zato shto je zahvaljujuci trudu dvojice majstora, uverljivo isprichao prichu o nechemu krajnje apstraktnom - a istovremeno se dotakao osnovnih egzistencijalnih pitanja - sumnjam da bi ta pricha uopste i mogla da se ispricha u nekom drugom zhanru, a kamoli da postigne toliki efekat...)S` druge strane F deo kovanice uopste ne mora da barata sa robotima,svemirom,mutantima i sl. - moze komotno da se odnosi na svakodnevan,svima dobro poznat pojam -npr.  ljudsku psihu - kao u "Cvecu za Algernona", ali je zaista neophodan chovek koji je poznaje do u tanchine,a istovremeno ume da pishe da bi se usudio da primirishe preko granica SF-a...Ne znam,u svakom sluchaju - bez obzira na moju shalu s` pochetka o debilnim malim amerima -  chini mi se da taj pomenuti "prag drazhi" vremenom raste i u samom zhanru;ide se ka sve ekstremnijem(ili onome shto je opshteprihvaceno kao ekstremno) - jedino chega se bojim jeste povratak vremena "Mr. SF-a"(da nisam prevodio odrednice za SF-pediju ne bi` znao ko je on :P ) i ponovnog srozavanja zhanra na petparachku knjizevnost - poshto mi se chini da sve vrednosti danas streme ka tome...:roll: dosta!!! - smorio sam i sebe!


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 10.03.2007. 13:54:30
Jeste li se to vas dvojica dohvatili teme definisanja žanra. Prođite se toga, to nije (kvalitetno) uspio napraviti niko, pa ni sami vodeći SF gurui.
Za mene, postoje samo dobre i loše knjige i, po drugoj podjeli, žanrovi koje volim i koje ne volim. Ako se poklopi dobra knjiga iz žanra koji volim, to je to i baš me briga za definicije.
I nemojte da čaprkate po "Kromi". Priča koja je udarila temelje sajberspejsa sigurno spada u SF. Na kraju krajeva, svako dobro djelo je isto: Neka životna priča, toliko dobro poznata svima, ugurana u određeno ciljano okruženje (kod SF-a u SF okruženje).


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 10.03.2007. 14:04:18
Mastere - i ja i Dan odbijamo "Ipse dixit"(tolk`o ga znam :) )...ja sam malo zabrazdio u drugom postu,al` ostaje ono iz prvog - shta je vasa licna definicija Naucne Fantastike - tj. shta je "ono" shto prepoznajete kao SF. u nekom delu?...  - tako da cenim da tu zaista svako ima svoju definiciju,subjektivnu & bilo bi lepo chuti je (videti)...
Za "Kromu" - moz` bit se slazem s` tobom- al` to ne znachi da chak i kao takva nije podlozhna analizi i kritici...Pa cak i od nas laika - ja u stvari tu negde i vidim svrhu ovog topic-a,razmena mishljenja o necemu - te prilika da to sagledash i iz druge perspektive....


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 10.03.2007. 16:22:03
Hmm... (Pašić se češka po bradi) obojica ste u pravu...hmmm...  :lol: :dedica:

Svaki fan i pisac ima svoju definiciju SF-a i nije moguće ugurati ga u samo jednu odrednicu. Ili je žanr još mlad i nedovoljno nedefinisan ili je prebogat da bi se ograničio strogom definicijom.
Meni bi bilo zanimljivo da što više nas kaže šta ga privlači određenom podžanru fantastike i zašto neko voli EF, zmajeve ili kao ja "matice i šrafove" ili horor...

U Sirijusu su kao savet mladim piscima rekli da priča koja može biti ispričana bez SF elemenata, ne treba ni da se piše kao SF. U tom smislu je i moja kritika Krome. (Za one koji nisu primetili, mogu da je pročitaju na našem forumu u SF za Dž -  čitaonica.)


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 10.03.2007. 16:42:05
Citat: "MasterYoda"
Jeste li se to vas dvojica dohvatili teme definisanja žanra. Prođite se toga, to nije (kvalitetno) uspio napraviti niko, pa ni sami vodeći SF gurui.
Za mene, postoje samo dobre i loše knjige i, po drugoj podjeli, žanrovi koje volim i koje ne volim. Ako se poklopi dobra knjiga iz žanra koji volim, to je to i baš me briga za definicije.
I nemojte da čaprkate po "Kromi". Priča koja je udarila temelje sajberspejsa sigurno spada u SF. Na kraju krajeva, svako dobro djelo je isto: Neka životna priča, toliko dobro poznata svima, ugurana u određeno ciljano okruženje (kod SF-a u SF okruženje).

A sta ti imas protiv definisanja onoga sta za tebe licno predstavlja sf umetnost ? Pogotovu ljudi koji su dovoljno procitali, videli & odgledali bi trebalo da imaju svoj stav, misljenje..ideju u glavi o onome sta citaju&gledaju..nebitno.
U suprotnom, cemu sve to ?
Misljenje je korak ispred proste zabave.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 10.03.2007. 20:38:28
Vidi se da dugo nisam ulijetao u polemike na forumima, pa sam se uželio.

1. Odbijam da lično definišem pojam SF. Uostalom, neka kao radna verzija posluži ono što sam napisao: Za mene, postoje samo dobre i loše knjige i, po drugoj podjeli, žanrovi koje volim i koje ne volim. Ako se poklopi dobra knjiga iz žanra koji volim, to je to i baš me briga za definicije.

2. Volim ono što bi se uslovno moglo nazvati "hard" SF i to je, mislim, svima ovdje poznato. Zašto baš taj podžanr (ala je ovo rogobatna riječ - u ovom kontekstu mnogo mi se više sviđa engleski izraz subgenre)? Upravo zbog značajnijeg prisustva nauke a odsustva mistike. Volim da su svi nesvakidašnji detalji barem prividno oslonjeni na činjenice koje nauka smatra mogućim ili barem ne smatra nemogućim (a to su dvije različite stvari). I ovo može poslužiti kao neka vrsta radne definicije SF-a.

3. Latinski nisam učio, pošto se to uči samo u gimnaziji a ja istu nisam pohađao, pa nemam pojma šta znači "Ipse dixit" (iako znam priličan broj latinskih izreka).

4. Što se tiče priče "Kako smo popalili Kromu" i savjeta koji su davali mladim piscima, nikako se ne bih složio i to iz najmanje dva razloga (oni su mi sad pali na pamet, kasnije se možda sjetim još ponečeg)

a) Da li neka priča sadrži ili ne sadrži SF elemente? Prvo bi trebalo da neko definiše šta su to SF elementi, ali, to nije statična stvar. Mora se posmatrati vrijeme nastajanja priče a ne vrijeme kad je mi čitamo. Zbog toga Vernov "20000 milja pod morem" jeste i ostaje naučna fantastika. Da neko danas napiše tako nešto, to bi bio triler a ne SF. Tako je i u slučaju Krome. U vrijeme nastanka priče "Burning Chrome" (1982) broj stalno povezanih kompjutera u cijelom svijetu bio je manji od broja povezanih kompjutera u Beogradu danas. Tim Berns Li će tek 7 godina kasnije postaviti koncept hiperteksta, uraditi HTML i postaviti prvi HTTP server, čime su udareni temelji Interneta. A u priči Burning Chrome sajberspejs je jedan od ključnih elemenata. Da neko danas napiše tu priču, ona bi bila triler ili nešto slično. Ali, priča je napisana prije 25 godina.

b) U Sirijusu su kao savet mladim piscima rekli da priča koja može biti ispričana bez SF elemenata, ne treba ni da se piše kao SF.
Ovaj savjet je totalna glupost. Ako nekome treba dokaz, neka uzme hainski ciklus Ursule Legvin i pažljivo ga pročita. Skoro sve, a možda baš i sve, moglo bi se smjestiti na Zemlju, u neko drugo vrijeme, i napisati bez SF elemenata. Navedite mi bilo koji roman iz tog ciklusa i reći ću vam kako se mogao napisati a da ne bude SF. Da li mi to smeta? Ne, uživam čitajući te romane.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 11.03.2007. 03:20:19
Citat: "MasterYoda"
Vidi se da dugo nisam ulijetao u polemike na forumima, pa sam se uželio.

... :) Ni ja, bar ne one smislene - tako da cu pokusati da ovde zapocnemo jednu manju.... 8)
- prve dve tacke se medjusobno pobijaju; s` tim shto je prva  - "tvoja slobodna volja druze Mastere..." a u drugoj odgovaras  na ono sto cime je zapoceta tema - ipak dajes svoju definiciju sta neko delo cini SF-om "Volim da su svi nesvakidašnji detalji barem prividno oslonjeni na činjenice koje nauka smatra mogućim ili barem ne smatra nemogućim "...ok` kontradikcija je `fala bogu prirodjena svima koji ne "skupljaju salvete,navijaju za Crvenu Zvezdu i vole sve sto vole mladi"
- volim da se gadjam Latinskim ponekad,stvar navike- ne zamerite... u ovom slucaju Ipse Dixit("Tako je receno" - u doslovnom prevodu,a ne "Tako sam ja rekao" kao shto je opshteprihvaceno) je trebalo da znaci da odbijam svaku unapred utvrdjenu definiciju...s` obzirom da smatram da imam pravo na svoju pa ma kakva ona bila...
-Ok za cetvrtu...slazem se da nema konstanti koje ce definisati SF - ali neki parametri postoje u svakom vremenu... Vern je napisao i "Put u srediste zemlje" - treba li da odbacim to delo zato sto Zil nije zgodio bas sve sto ce se dogoditi?...Oslanjao se na podatke tada dostupne i posmatrano iz perspektive vremena u kome je napisano,i to je SF ... meni jako drag...;Istorija Mreze mi je maltene nepoznata (stidim se zbog toga) - al` ako se ne varam jos u vreme pisanja "Krome" pravili su se neki primitivni mrezni sistemi - za internu upotrebu(Faksovi,biblioteke isl.) i mozda je to bio "looong shot" ali se Vili ipak oslonio na nesto postojece,sto ne cini da ga smatram ista manje dobrim piscem,ali da je bio toliki vizionar - to ne bih rekao... ali cu reci da samo tehnicko poklapanje onoga sto je napisano i onoga sto je kasnije doslo po meni nije presudan element,ta prica mi je draga jer je napisana ,tada, jednim novim i poprilicno buntovnickim stilom - i kao takva ostala primer...
-"Sirijus" je objavljivao debitantske price domacih autora (kolk`o se secam) i cenim da je bilo nuzno zlo da s` vremena na vreme objave i po koji savet kako se one pisu...Strogo uzevsi,zasto je ovaj  toliko besmislen?Nase neslaganje se i zasniva na potrebi definisanja zanra... mene interesuje citalacko - zamisli koliko onda smatram neophodnim da pisac to ima u glavi... Po meni tezina u pisanju -dobrog- SF-a i lezi u spajanju umeca pisanija i obrazlaganju S-ideje kroz isto...sad se vec ponavljam.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 11.03.2007. 11:40:43
Citat: "MasterYoda"

... baš taj podžanr (ala je ovo rogobatna riječ - u ovom kontekstu mnogo mi se više sviđa engleski izraz subgenre)

postoje i nase reci : podvrsta, vrsta, ogranak, deo, kategorija, podkategorija,...mada ni sve nisu nase. Zapravo, sta vi mislite o anglicizmima koje ste sretali - pretpostavljam - citajuci ? Smetaju ili ne ? To je svojevrsna kovanica srpskog i engleskog-anglosrpski.
p.s. ne obracajte paznju na to sto pisem :D :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 11.03.2007. 14:03:56
Za mene je SF kritika jednog ili vise aspekata sadasnjosti u vremenu pisanja, na nacin da se interpolacijom istih po vremenu dodje do potencijalno stabilnog stanja u buducnosti, i potom analizira jedan ili vise mogucih ishoda.
Howgh.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 11.03.2007. 15:57:09
@Kaa
Ne znam zašto smatraš da prve dvije tačke pobijaju jedna drugu. U obe tačke napisao sam šta volim, bez želje da napravim neku strogu definiciju. Ako bi te stvari bile u suprotnosti (isključivale jedna drugu) ja ne bih mogao ništa čitati. A pošto ipak čitam (i to dosta) znači da se te dvije tačke na neki način uspijevaju usaglasiti - i to u dovoljnom broju slučajeva da bih ja imao stalno šta čitati.

A gdje ja to tvrdim da pisac mora pogoditi sve detalje da bi se djelo moglo nazvati SF-om? Takva tvrdnja bila bi apsurdna. Ne, pisac ne mora pogoditi ništa, baš zato i jeste pisac. Njegovo djelo mora obuhvatiti činjenice onako kako sam naveo u tački 2 da bi bilo SF - barem ja to tako vidim. Ali, naučne činjenice mogu i da se promijene a predviđanja ne ostvare. Uostalom, sjetimo se samo Hajnlajnove "Buduće istorije". Atomske centrale uopšte ne rade na principima koje je on opisivao, a nikome ne pada na pamet da pravi brze pokretne trake između gradova. Da li je "Buduća istorija" SF? Jeste, naravno.
Što se tiče Verna, nije ni sve što je on pisao SF. Put u središte Zemlje prije bi mogao biti Epska fantastika ili avantura, ali SF sigurno nije - nedostaju mu naučno prihvatljivi ili naučno neporecivi elementi. I u vrijeme kada je nastao ovaj roman, potpuno je bilo sigurno da nisu mogući takvi podzemni svjetovi kakve je Vern opisao.
Što se tiče Siriusovih savjeta (mislim na ovaj konkretni, o kome raspravljamo), i dalje ga smatram besmislenim. Zašto? Pa, ovako, napamet, mogu se sjetiti barem pedesetak SF romana koji bi se mogli napisati i uz izbacivanje svih SF elemenata, i tako postati trileri, avanture ili nešto treće (pa i najobičniji ljubići). I to se radi o robanima "velikih" autora.
Da se opet vratimo "Kromi". Da ne bih mnogo širio priču o svjetskom umrežavanju računara samo da kažem da su 1981. (za '82 ne znam) u cijeloj svjetskoj računarskoj mreži postojalo samo 213 servera. Mreža se zvala ARPANET i uglavnom je opsluživala američku vojsku i par univerziteta. U to okruženje ulijeće Kroma sa vizijom kibernetskog bespuća u kome vješti mogu svašta.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 11.03.2007. 18:42:37
Mastere, u svoje prve dve tačke napisao si tačno ono što i ja mislim i volim da čitam.
Mislim da ovde pre raspravljamo, kao što Kaa reče, o subjektivnom doživljaju SF-a svakoga od nas, a ne o njegovom strogom definisanju. Svi mi ipak imamo neku 'radnu' definiciju zanra. Kako bi drugačije znali da li čitamo SF ili nešto drugo i kako bismo birali šta ćemo pročitati od mnoštva novih knjiga?

Što se "Hrome" tiče, nije toliko bitno da li je Gibson vizionar. SF ni ne treba da pogađa budućnost, već da prikaže moguće pravce razvoja i ispita kako će uticati na čoveka.
Kada sam '84. pazario "debeljka" već smo u BG-u imali BBS-ove sa desetak ulaznih linija. U SAD verovatno ih je bilo još ranije i u većem broju. Inače, sam Gibson je rekao da se ne razume u računare. On samo smisli novi naziv za nešto i to je njegov SF element. E, to je ono što mi smeta u lošem SF-u. Pisac da neki neobičan naziv običnom predmetu ili pojavi i misli da je zbog toga napisao SF. E pa, nije!
SF elementi u Hromi uopšte nisu potrebi. Radi se o dva probisveta-lopova i jednoj netalentovanoj glupači-gubitnici, koji bi da ispune svoje snove, ali to nisu u stanju regularnim putem. Takve priče gledao sam u najbližem komšiluku, ne treba mi SF za to. Zamislite da probisveti obijaju sef u nekoj banci a ne na netu i da devojka misli da joj je za karijeru potrebna plastična operacija a ne tehno-oči, i to je to -  priča je ista.
Ja ne vidim razlog da čitam iste priče, samo zaogrnute različitim 'aljinama.
Mislim da je taj savet Sirijusa dobar.

Uzmimo na primer, Pigmaliona i film "Zgodna ženetina"  :lol: . Pigmalion je britka, duhovita, šarmantna, izvanredna kritika ondašnjeg Britanskog društva u kome su se plemići smatrali višom klasom, da ne kažem vrstom. U tu klasu moglo se ući samo rođenjem, običan čovek nije mogao da joj se pridruži. I zato je prof. Higins učeći običnu prodavačicu cveća, pokazao da nema razlike između "plave" i "obične" krvi.
Kada se priča izmesti iz svog vremena izgubi se upravo to najbitnije. U današnjoj SAD samo je novac potreban da se uđe u 'visoko društvo' i zato je film bljak, nema u njemu suštine Pigmaliona.
S druge strane "Veliki Getsbi" funkcioniše samo u  SAD XX veka i ne bi mogao da se prebaci u prošlost i drugo društvo.
Isto se odnosi na SF, samo priče autohtone žanru čine ga, bar za mene, dobrim.

Ni ja nisam znao šta je Ipse dixit, pa sam se obratio bratu Gugletu i koliko sam mogao svojim ćopavim engleskim da  shvatim, odnosi sa na izrečenu tvrdnju bez dokaza. Kako je posle Kaa drugačije objasnio, pogledao sam u Vilharove "Latinske citate" i našao ovo:
Ipse dixit, ipse autem erat Pytagoras. 'On je sam to rekao, a to je bio Pitagora. (Učenici slavnog mudraca Pitagore, oko 582. pne, govorili bi autos epha - on tako reče. Te reči su služile mesto dokaza. Toliki je bio njegov autoritet!)'

Da, druže Kaa, ni ja ne prihvatam Ipse dixit - Non refert quis sed, quid dicat! :D

Inače, šta mislite o tome što starogrčke proverbije znamo na latinskom, a ne u originalu? Starorimski imperijalisti su nam nametnuli svoj jezik i prekrili junački starogrčki. Dic,  hospes, Spartae nos te hic vidisse iacentes dum sanctis patrie legibus obseqimur. U vojnom smislu, možda najsvetliji trenutak starih Grka, a do nas je stigao na jeziku onih koji su ih kasnije pokorili.
Eto, to mislim o "anglo-srpskom"; smeta mi, a još više kada neko misli da nešto izgleda glupo na srpskom i da bolje zvuči na bilo kom stranom jeziku. Da se razumemo, pozajmljenice i strancizmi su neophodni, imamo ih mnogo u tkz. "čistom" srpskom, ali ja govorim o stanju duha i osećaju sopstvenog naroda, samim tim i mišljenju o samome sebi.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 11.03.2007. 22:15:28
Citat
Svi mi ipak imamo neku 'radnu' definiciju zanra.

Pa, eto, ja u one svoje prve dvije tačke dadoh neke radne definicije. Meni je to dosta, i neću zalaziti dublje u to pitanje.

Citat
Što se "Hrome" tiče, nije toliko bitno da li je Gibson vizionar. SF ni ne treba da pogađa budućnost, već da prikaže moguće pravce razvoja i ispita kako će uticati na čoveka.

Pa upravo to sam i ja rekao, ako se ne varam. Možda neko nije dobro shvatio ono što sam napisao, pa neka pročita ponovo.

Što se tiče istorije računarstva, između BBS-ova i digitalne ekonomije nalazi se nekoliko svjetlosnih godina razvoja.

I dalje sam mišljenja da bi se mnoga velika SF djela poznatih autora 'ladno mogla napisati uz izostavljanje SF elemenata. Da su oni slušali Sirujusov savjet, mi bismo bili uskraćeni za mnogo, mnogo ugodnih sati.

O jeziku, rode...

Kao neko ko je svoj prvi računarski program napisao daleke 1974. a profesionalno se bavi informatikom od 1980. godine, malo sam hendikepiran kad se počne raspravljati o engleskim izrazima u našem jeziku. Većina informatičke literature koju imam je na engleskom jeziku i to iz nekoliko sasvim praktičnih razloga: u vrijeme kad sam savladavao abecedu ove struke, druge literature i nije bilo. Stečene navike teško se mijenjaju pa mi je kasnije bilo skoro nemoguće, barem u ovoj oblasti, koristiti "prevedenu" literaturu.

Jednom prilikom morao sam na jednom računaru instalirati i podesiti licencirani Office paket na hrvatskom. Strava jedna. Kao da nikada u životu nisam radio s MS Office. Potpuno sam se izgubio u kroatiziranim izrazima.

Dobro, ovo je problem struke u kojoj se sve novosti i izumi događaju i pravila postavljaju u drugom govornom području. Da bi se svi informatičari u svijetu razumjeli, normalno je da koriste isti jezik. To je situacija koja je poznata i drugim strukama: ljekari koriste latinski, mašinstvo je puno germanizama, balet je pun ruskih izraza itd, itd. Nužda posla.

Strani izrazi u neki jezik uglavnom (ponavljam, uglavnom) dolaze iz tri razloga:

1) nameću ih okupatori. Ovo nam je veoma dobro poznato. Strani izrazi se nametnu silom i tu nema pomoći. Kasnije, kada okupacija prođe, neki izrazi ostanu a neki ne. Pošto se izrazi dobro udomaće, gotovo je nemoguće odstraniti ih (a ne vjerujem ni da je potrebno).
Pogledajte ovdje na šta bi ličio srpski jezik kada bi se uklonile sve tuđice: [web]http://www.at-at.org/viewtopic.php?t=1883[/web]

2) polako ulaze s drugih teritorija kroz pograničnu zonu. Ovo je spori proces ali ga je nemoguće spriječiti.

3) onaj moj slučaj s informatikom. Uvođenje nečega potpuno novog, nastalog u nekoj drugoj govornoj zoni, uz silu povezanih pojmova. Ova situacija je stresna za bilo koji jezik. Postoje tri načina za savladavanje ove situacije.
a) izmisli se riječ koja je u duhu vlastitog jezika i njoj dodijeli strana riječ. Ovo rade hrvati i ni malo mi se ne sviđa rezultat - barem u informatičkom području (spojler: informatika takođe nije naša riječ)
b) nekoj postojećoj domaćoj riječi promijeni se značenje. Ovo je moguće uraditi pošto u svakom jeziku postoji veoma mnogo riječi koje se više ne koriste jer je prestala potreba za onim što su te riječi opisivale. Takve riječi mogu se iskoristiti za opis nekih novih stvari ako su te stvari dovoljno slične. To pomijeranje značenja oduvijek postoji: šta je vama prva asocijacija kada neko kaže "Došao sam kolima"? Da li iko pomisli da je taj čovjek upregao konje, uzeo bič i kajase u ruke, pa polako došao do vas?
c) uvede se strana riječ takva kakva je.

Pošto je za prva dva načina potrebno da se lingvisti usaglase, nametnu rješenje, donesu odgovarajuća pravila itd, to se uglavnom i ne dešava. Lingvistima su potrebne godine da usaglase jedan pojam a tržište čini svoje.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 11.03.2007. 23:58:55
Ja daleko vise volim strane reci nego domace koje zvuce rogobatno. Aj prevedite webmail na srpski, inbox, outbox...skoro sam prevodio neki sajt na srpski, bas sam se namucio. A windows na srpskom sam video jednom i posto nisam umeo da se snadjem vratili smo na engleski. Globalizacija uzima maha, i engleski sve vise postaje zvanicni svetski jezik, pogledajte konkurse za posao u bg, za skoro svaku poziciju se trazi engleski, navikavajte se na to ili patite!


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 12.03.2007. 04:57:41
Tako je ranije bilo i sa francuskim i kasnije nemačkim, pa gde su sada...
Ko od stranaca hoće da radi u Srbiji neka nauči srpski. Ovo nije nikakav lokal-patriotizam, nego zdrav razum. Zar da svi mi zapostavimo svoj jezik zbog nekoliko stranaca u našoj zemlji.
Znanje stranih jezika jeste potrebno, to vidim svaki dan, kada se mučim da pročitam nešto na netu, ali nikako ne treba zameniti svoj jezik tuđim.

A što se prevoda sajtova tiče, podesi u svom profilu na srpski ili srpsku ćirilicu i videćeš da uglavnom može pristojno da se prevede. (Zašto sam ja sve ovo radio ako malo ko to koristi? :cry: )
Nešto zaista nema adekvatan naziv u našem jeziku i tu je muka za prevodioca. Tada se lepo strani izraz prilagodi da odgovara duhu našeg jezika i to može da funkcioniše, mada ne baš uvek.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 12.03.2007. 08:34:22
Citat
Nešto zaista nema adekvatan naziv u našem jeziku i tu je muka za prevodioca. Tada se lepo strani izraz prilagodi da odgovara duhu našeg jezika i to može da funkcioniše, mada ne baš uvek.

Da, to je jedan od načina koje sam naveo. Ali, tu stupa na scenu ono - koliko ljudi toliko ćudi. To prilagođenje stranog izraza trebali bi uraditi lingvisti a oni su spoooooori. Dok se oni usaglase, ako se ikada usaglase, oko nekog termina, desetine prevodilaca taj izraz obrade na desetine načina pa imamo mješavinu svega i svačega u njihovim prevodima. Dođemo u situaciju da čitamo više različitih (prevedenih) knjiga iz iste oblasti i da nam treba "prevođenje prevoda" da bi pohvatali o čemu se radi. U takvoj situaciji draži mi je originalni izraz kome već znam značenje.
Da me ne shvatite pogrešno: I ja sam protiv uvođenja stranih riječi u jezik onako, iz mode i hira. Samo, nekada prosto nemamo izbora. Svaki dan smo bombardovani novim stvarima za koje nemamo odgovarajući domaći izraz, ili ga možda i imamo ali je slabo poznat. Kako se snaći u toj situaciji?


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 12.03.2007. 17:26:47
"Daunloudovala sam fajl, pa ću ti ga poslati i-mejlom kao atačment." zvuci :roll:....
bolje je -> " Skinula sam ti nesto, poslacu ti, a ti otvori dobro oci i pronadji ga" :)
....malo da se nasalim...
i izvinite na skretanju sa teme..da ne kazem offtopic-u :)


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 12.03.2007. 19:03:13
ja kad sam isao u srednju u knjizi za ruski se racunar zvao nesto naopako, tipa eljektronnaja vicisljiteljnaja masina ili nesto slicno. Jadni rusi :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 12.03.2007. 20:41:18
@garw Tako nekako, vjerovatno će garou znati tačno. Rusi su, barem prema mojim pretraživanjima nekih njihovih stranica, odustali od te kovanice.
@pikax Prevodi su svakako bolji kad su dobri. U krugu nas koji smo stalno na mreži, ona prva rečenica je potpuno jednoznačna i jasna svima dok druga nije jasna i može da se protumači na milion i jedan način. Morala bi biti mnogo opširnija da bi bila preciznija i to je samo jedan od problema prevođenja.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 12.03.2007. 21:45:02
Citat
@pikax Prevodi su svakako bolji kad su dobri. U krugu nas koji smo stalno na mreži, ona prva rečenica je potpuno jednoznačna i jasna svima dok druga nije jasna i može da se protumači na milion i jedan način. Morala bi biti mnogo opširnija da bi bila preciznija i to je samo jedan od problema prevođenja.

to je bila šala MYoda, a ne adekvatan prevod...vec sam to napisala :(


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.03.2007. 00:24:03
Znam da je bila šala ali je odlično poslužila kao ilustracija jednog od problema prevođenja - preciznosti i s tim povezane opširnosti. Ne zamjeri što sam to upotrijebio, nije bilo upereno protiv tebe.

Jesi li bacila oko na onu at-at stranicu http://www.sftim.com/forum/viewtopic.php?p=1634#1634 - Zanima me tvoje mišljenje o tome.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 13.03.2007. 16:45:59
Citat: "MasterYoda"
Znam da je bila šala ali je odlično poslužila kao ilustracija jednog od problema prevođenja - preciznosti i s tim povezane opširnosti. Ne zamjeri što sam to upotrijebio, nije bilo upereno protiv tebe.

Ne zameram.. :)
"Snimila sam ti podatke, i poslacu ti ih e-poštom, u prilogu."
"e-mail" - odobravam :)


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 13.03.2007. 16:57:00
I ja odobravam emajl-irane kade i posuđe. :D
U principu ništa što ne može da se napiše na ćirilici nije pravilno. Е-маил?

Razgovor o jeziku preselili smo u temu Jezičarije (http://www.sftim.com/forum/viewtopic.php?t=244).


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Miki 13991 13.03.2007. 20:14:56
Citat
I ja odobravam emajl-irane kade i posuđe.


Хахаха :lol: :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.03.2007. 23:10:02
Dobro, šefe, nastaviću tamo.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.03.2007. 02:49:34
Da se vratim na temu.
Nekako mi se SF uvek činio kao naslednik pređašnjih avanturističkih romana koji su se dešavali u neistraženoj zemlji, tamo, preko one planine ili reke, mora, gde niko još nije bio.
Nekada, u srednjem veku, a i ranije, znalo se da postoji mnogo neistraženih oblasti na Zemlji i tu su smeštane fantastične priče, koje su ipak imale prizvuk mogućeg, jer često je neko tvrdio da je bio u toj zemlji.
Kako su sa mape Planete brisane bele mrlje, naročito u IXX i početkom XX veka sve je manje bilo prostora za smeštanje "istinitih" fantastičnih priča, koje nije moguće proveriti. I upravo tada je počela  da nastaje Naučna fantastika.  
Naučni element je fantastiku zaogrnuo 'verovatnim' i odvojio je od čiste fantastike.
Da li smo mi danas ista ona publika koja je pre gutala romane i "putopise" o tim neistraženim predelima?


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 26.03.2007. 20:27:46
Naucnu fantastiku bi' definisala kao izraz...iskaz cak i najskrovitijih dela svesti ( podsvesti ) stvaraoca kroz jedno kreativno bunilo fantasticnih varijacija na temu..pri cemu se stvaralac unapred lisava svih granica realnosti..i slobodan je da se poigrava i igra....i prelazi preko...cesto na nacin dostojan divljenja.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 31.07.2007. 20:06:19
Kao sto sam i rekla na krsti, u Sf-u moze da se preteruje do besvesti a da to ne izgleda glupavo.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 31.07.2007. 20:17:51
Ja bi SF definisao kao viziju savremenog coveka kroz nauku, filozofiju i psihologiju u svim neistrazenim aspektima odnosa nas i prirode, kao i nas samih


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 01.08.2007. 00:55:14
I to isto.
Mene interesuje, zasto neki ljudi NF smatraju sundom.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 01.08.2007. 01:00:24
Zatio što ga ne čitaju.
Ili im je u svesti SF iz prošlosti, onaj iz 30-ih.
Ili su ubili dete u sebi pa su prestali da umeju da maštaju i mozak im se skamenio. :cold:


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 01.08.2007. 01:06:31
UUU To je bas grubo od tebe, pre bih rekla da je ne razumeju i ne smeju da priznaju, pa im je mnogo lakse reci da je to sund.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 01.08.2007. 01:20:25
Malo sam preterao, ali ko je zaboravio da mašta, šta se drugo može reći?
I nije samo to, već što takvi meni kažu da sam nenormalan što i u ovim veoma zrelim godinama i dalje volim SF. Kao, u redu je to dok si mlad, ali kad "odrasteš" nisi sasvim čist ako nastaviš sa "detinjarijama".

A što reče Teodor Sterdžen "Devedeset procenata svega je smeće", pa i SF-a, tako da su donekle u pravu da je mnogo SF-a šund, ali greše što to uopštavaju na ceo žanr.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 01.08.2007. 01:28:00
Takvima se mnogo ne ispovedam, ako vec dodje do pitanja "da nisi malo matora za to?" obicno odgovorim (filozofski  :wink:  ) da pisana rec ne moze da skodi ni kakvom obliku.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 01.08.2007. 01:31:37
Problem je što su to moji bliski prijatelji (nekadašnji, iz mladosti davne).

edit Šta mi je večeras, samo kukam. Možda što sam skinuo Iglse, i slušam muziku svoje mladosti, Hotel Kalifornija. :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 01.08.2007. 01:36:25
kakva masta ljudi, pa gomila stvari iz sf romana se obistinjava, genetika, kloniranje, brzi prenos informacija, svemirska putovanja...SF je vodic za buducnost, nista drugo.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 01.08.2007. 01:37:27
Dan , ta pesma je sektaska :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 01.08.2007. 01:42:26
Kakva bVe sekta? Uz tu pesmu smo đuskali na moru u noćnim klubovima.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 01.08.2007. 01:48:22
You can checkout any time you like,
But you can never leave!

Jeste, jeste, pricao mi jedan drug, ima zesce tumacenje te pesme. On je inace opasan vernik, i odma je nasao paralele iz jevandjelja i ostalih knjiga starostavnih :D


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 01.08.2007. 01:52:00
Kada tako gledaš, sve može da se tumači kroz Bibliju, čak i SF tim.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 05.08.2007. 17:45:19
Pocela sam da citam "Mrezu vremena" od Krajtona. Da li mi se cini ili postoji film koji je uradjen po knjizi, jer mi knjiga deluje strasno poznato?


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 05.08.2007. 17:59:21
Teško ćeš naći Krajtonovu knjigu koja nije ekranizovana.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 05.08.2007. 18:04:41
E bestraga, sad mi citanje nece biti uzivancija.


Naslov: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 05.08.2007. 18:21:03
Ma ne brini, jedno su knjige, drugo je film.
Čitaj i uživaj. :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 09.10.2007. 17:08:22
1. Odbijam da lično definišem pojam SF. Uostalom, neka kao radna verzija posluži ono što sam napisao: Za mene, postoje samo dobre i loše knjige i, po drugoj podjeli, žanrovi koje volim i koje ne volim. Ako se poklopi dobra knjiga iz žanra koji volim, to je to i baš me briga za definicije.

Dobar dan svima ovo mi je prva poruka, želim uspeha u radu forumu. Uz dužno poštovanje koje želim ukazati MasterYodi moram da se osvrnem na raspravu o tome šta je SF, da li ima ili nema definciju, šta priča treba da ima da bi bila SF i sl.

Dugo sam tragao za odogovorom i on postoji, može se naći na više mesta, i lak je za razumevanje. SF se bavi tehnologijama (primenjenim naukama) ili naučnim saznanjima koja menjaju čovekov život na način koji nije viđen u prethodnoj ljudskoj istoriji.

Negde sam pročitao da Žil Vern nije SF jer se kretao u naučnim krugovima pa je znao šta se sprema. Bez obzira, Let na Mesec jeste SF, bio je onda a i sada je jer u svom vremenu pripao tom žanru. I danas se može pisati SF o letu na Mesec ali je neophodno prisustvo tehnologije naprednije od današnje. Da li je Put u središte Zemlje SF? Verovatno, jer je nova naučna spoznaja tog vremena, da su vulkani možda spojeni sa središtem Zemlje dovela do nečega ranije neviđenog.

Podela na dobre i loše knjige aposlutno stoji. Ali malo podseća na ono da se svi ljudi mogu podeliti u dve grupe, one koji misle da je to moguće, i na one koji misle da to nije moguće. Nije baš upotrebljivo. Pravo pitanje je koje su to dobre knjige, i po čemu ih možemo i moramo razlikovati od loših?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 09.10.2007. 21:16:25
Zdravo, dobrodosao!
Kako to misle nije SF ako se autor kretao u naucnim krugovima, pa bas to i jeste sf, kad ima naucnu podlogu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 10.10.2007. 07:36:18
Dugo sam tragao za odogovorom i on postoji, može se naći na više mesta, i lak je za razumevanje. SF se bavi tehnologijama (primenjenim naukama) ili naučnim saznanjima koja menjaju čovekov život na način koji nije viđen u prethodnoj ljudskoj istoriji.
...
Podela na dobre i loše knjige aposlutno stoji. Ali malo podseća na ono da se svi ljudi mogu podeliti u dve grupe, one koji misle da je to moguće, i na one koji misle da to nije moguće. Nije baš upotrebljivo. Pravo pitanje je koje su to dobre knjige, i po čemu ih možemo i moramo razlikovati od loših?
Svaka definicija, pa time i ova, bude manjkava. Zbog toga sam i odbio dati neku definiciju. Šta je problem u ovoj koju si ti dao? U tome što ni iz daleka ne obuhvata sva polja kojima se SF bavi.
Recimo, alternativna istorija se smatra čistim SF-om a ne ulazi u gornju definiciju. Pa ni dobar dio meni dragih romana iz Hainskog ciklusa Ursule Legvin. Iako se tu onako, uzgred, pominju NAFAL svemirski brodovi ili trenutni radio, oni uglavnom nisu elementi priče i lako je zamisliti cijelu priču i bez tih elemenata.
Mogao bih naći dosta primjera SF djela koja ne ulaze u gornju definiciju.

Odrediti šta je dobro a šta loše je, naravno, veoma teško, kao i kod svih razgraničenja koja se ne zasnivaju na kvantitativnim ocjenama. Definicija dobrog i lošeg u umjetnosti uglavnom se zasniva na subjektivnom, pa izmiče bilo kakvom formalnom definisanju. Šta hoću reći u ovoj prilično loše konstruisanoj rečenici? Ako većina ljudi koja prati određeni vid umjetnosti smatra da je nešto dobro, to se prihvata kao dobro, i obrnuto. Mišljenje onih koji ne prate određenu vrstu umjetnosti pritom nije relevantno. Moje mišljenje o tome da li je neka narodnjačka pjesma dobra ili loša nema značaja, jer ja ne slušam tu vrstu muzike. To je to...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 10.10.2007. 20:37:33
Ne želim da ikome namećem stavove, želim da prenesem rezultat svog traganja, da je potrebno da možemo argumentovano razgovarti, da imamo stavove i definicije, neka su i manjkave, bolje nego da ih nemamo.

Ne vidim zašto je alternativna istorija, u koju se nije ušlo 1. zbog uticaja neke tehnologije ili u koju se nije ušlo 2. da bi bila prikazana neka nepostojeća tehnlologija, smatra SF-om. Onda svaki roman (engl. fiction, ono što nije facts) može da bude SF. Bilo koji roman u kome je podudarnost sa stvarnim događajima ili likovima slučajnost je tada zapravo alternativna istorija.

Definicije, stavovi i kriterijumi su nam potrebni ne da bi njima sputali našu komunikaciju nego da otvorimo prostor da bolje razumemo zašto nam se nešto sviđa a nešto ne i da bi se bolje razumemo sa drugim ljudima koje interesuju iste ili slične stvari kao nas same. Ovo se nadovezuje na MasterYodinu rečenicu da "Mišljenje onih koji ne prate određenu vrstu umjetnosti pritom nije relevantno". A pošto mi pratimo SF, i želimo da bude umetnost, onda naše mišljenje treba da bude relevantno. A da bi bilo relevantno moramo imati stavove i kriterijume.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 10.10.2007. 21:39:55
Kada pitas nekoga ko studira knjizevnost; sta je naucna fantastika, odgovorice ti da je to sund knjizevnost (ostavimo sad na stranu film, likovnu i muzicku umetnost). Takva definicija u knjizevnosti datira iz vremena kada je sf bio u povoju. U prodaji su se pojavljivale sveske i price pisaca koji nisu imali nikakav rejting u tadasnjim ozbiljnim knjizevnim krugovima.Takva literatra se svrstavala u rang danasnjih vikend ljubavnih romana. To je trajalo do pojave velikih pisaca kao sto su Asimov i Klark i jos mnogi drugi. Oni su dokazali da sf ima tezinu bilo kojeg ozbiljnijeg knjizevnog dela, opisujuci coveka i njegova osecanja u potpuno nepoznatom okruzenju za citalacku publiku. Velikoj popularizaciji sf doprineo je razvoj filmske industrije. Ne postoji jasno odredjena definicija naucne fantastike ali sf ima zasluzeno mesto u umetnosti.
Evo definicije koja se meni dopada sa wikipedije;
"...Znanstvena fantastika (naučna fantastika, eng. science fiction) jest umjetnički žanr koji obrađuje razne općeljudske situacije smještene u zamišljenu realnost. Znanstvena fantastika bavi se dočaravanjem utjecaja zamišljenih ili predviđenih naprednih znanosti i tehnologija na društvo i pojedince. Pojam znanstvene fantastike vezuje se prije svega za književna, televizijska i filmska djela, ali znanstvena fantastika utječe i na likovnu i glazbenu umjetnost.
Granice žanra nisu jasno definirane. Mnoga znanstvenofantastična djela sadrže značajke drugih umjetničkih žanrova, poput kriminalističkih romana, romana strave i užasa, povijesnih romana i, naročito, fantastike..."


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 11.10.2007. 16:48:28
Zanimljiivp je da u početku SF nije smatran šundom. H.Dž.Welsove priče, Žil Vernova dela, i dela drugih (sf) autora iz tog vremena su su smatrani za "regularnu" literaturu. Gvozdena zavesa se spustila kasnije, ne znam tačno kada, i SF je gurnuta u literaturu za koju se smatralo/smatra da čitaju bezveznjakovići i zaluđenici. Verovatno je glavni razlog bila američka hiperprodukcija. Naravno da su se i među tim delima pojavljivala dela velike vrednosti, ali žig SF-a koji su nosili otežava im prepoznavanje i priznavanje od drugih čitalaca i kritike.

Definicija iz wikipedije je prilično dobra i bliska onoj koju sam dao u kojoj je srž uticaj tehnologije i naučnog saznanja na život čoveka. Vidi se da ju je pisao ljubitelj SF-a zbog želje da SF bude umetnički žant. Jeste umetnički ako gledamo vredna dela, ali daleko je od umetnsti ako gledamo ona druga. Time se opet vraćamo na potrebu građenja sudova i kriterijuma za vrednovanje.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 11.10.2007. 21:05:00
Znam jednog profesora srpskog jezika i knjizevnosti, postavljala sam mu neka pitanja o fantastici u opste. Bio je kategorican da on to ne voli ali mi je priznao da su mnogi pisci velikani posezali za fantastikom i pravili velika dela kao sto je Gogolj i drugi.
Pravila sam jednu temu , doduse ne na ovom forumu " Zasto volimo SF?" ima dosta zanimljivih odgovora ali mislim da je mnogo zanimljivije pitanje zasto mnogi ne vole sf. Iako ima dosta ljudi koji ne cene sf ona je ipak umetnost, koja se prozima kroz, sada vec i muziku i likovnu umetnost. Dok ima postovalaca SF bice i njega. Naravno bice uspona i padova ali ce opstati kao umetnost.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 12.10.2007. 12:10:51
... ali mislim da je mnogo zanimljivije pitanje zasto mnogi ne vole sf.

To jeste zanimljivo pitanje, zašto mnogi ne vole SF? Pričamo naravno o pisanoj reči i ljudima koji vole da čitaju. Verovanto zato što je čitalac "regularne" literature navikao na neke standarde koje ne nalazi u pisanoj SF. Meni je prilično odavno postao problem da čitam SF, pod 1. zbog vrlo slabo prikazanih ljudskih karaktera i 2. zbog nelogčne priče koja sama sebe potire.

Negde sam napisao zašto ne volim španske serije, zato što likovi nemaju veze sa stvarnošću. To je problem svake slabe litetrature. Ako su glavni likovi ovlaš ili naivno prikazani, bez precizno naslikanih njihvih želja, dilema, strahova nego se hrli ka radnji, za obrazovanog čitaoca time je i ta radnja obezvređena. Niko nije napisao roman u kome glavni lik nije čovek, pa nek je i J. Livingstono Galeb, u pitanje čovek i njegova osećanja. Ako je tako, što je čovek bolje nacrtan, što je on kao ljudsko biće, bilo pozitno ili negativno, bolje integrisan sa radnjom time je i radnja i to delo bolje.

Nelogična primesa priče ili čak cela priča je česta u SF delima. Na primer, Matrix, ideja da čovek bude izvor energije je imbecilna. Svako ko je video statistiku koliko je čoveku potrebno vode, hrane, regulacije toplote godišnje jasno je da je potrebno više enerije za njihovo obezveđivanje nego tričavih 60 ak Wati koje čovek proizvodi. Naučna fantastika, a pri tome se ne bazira na nauci, zarad "dobrog" scenaria. Naravno, mi Matrix volimo, za mene je ocena 9/10, gledamo mu kroz proste i objašnjavmo da je to metafora koja ukazuje na opasnost da jednog dana čovek može biti podjarmljen od mašina zbog nekog opasnijeg razloga od proizvodnje energije.

Ima još jedna stvar koja muči SF i koja odbija druge čitaoce, to što je SF preopterećen svemuću. Ljudi kao centralne figure, deca sreće i pobede. Niža i viša rasa. Ljudi, ili glavni lik je u jeftinim romanima uvek viša rasa. Hari Poter (ne smatram ga za SF ali je aktuelan), na jednoj strani je više rasa, oni koji imaju moć da budu čarobnjaci, i običnjaci, ili kako je već prevedeno, obični ljudi. Naravno glavni likovi nisu obični ljudi, dok se oko njih vodi borba između dobrih i zlih čarobnjaka, nego pripadaju po klišeu jeftinih ljubavnih romana, višoj klasi.





Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 12.10.2007. 12:59:59
Ona definicija koju je Suzan izvukla iz Wikice mnogo mi se više dopada:
...Znanstvena fantastika (naučna fantastika, eng. science fiction) jest umjetnički žanr koji obrađuje razne općeljudske situacije smještene u zamišljenu realnost.

Pitanje alternativne istorije kao podžanra naučne fantastike
Ovo bi ponovo zahtijevalo uvođenje definicije: A šta je to alternativna istorija - barem u smislu teme kojom se bavimo.
Prilično davno čitao sam jedan roman (sada ne mogu da se sjetim naslova, da me ubiješ), napisan nakon drugog svjetskog rata. Radnja tog romana zasniva se na pretpostavci da su sile osovine pobijedile u WW2. Ne nekom naprednom tehnologijom ili primjenom nekih novih izuma, jednostavno su pobijedile. Nailazimo na veoma dobru studiju svijeta nastalog nakon okupacije Amerike od strane tih sila, sa svim prepletenim odnosima Njemačke i Japana kao vodećih, Italije i Španije kao, eto, nekakvih njihovih saveznika itd.itd.
Da li je ovo alternativna istorija? Jeste, naravno. A da li je SF? Jeste, naravno, svi su rekli da jeste.
Ili, drugi primjer. Roman "Pavane" čija radnja se zasniva na uspijehu španske armade u osvajanju britanskih ostrva i dominaciji katoličke crkve u cijelom svijetu. Podsjećanja radi, u stvarnosti španska armada nije uspjela samo zbog iznenadne oluje koja je potpuno razbila špansku flotu prije nego što su dospjeli do cilja. A šta bi se desilo da je oluja izostala. Pa, moglo se desiti to što piše u romanu, a moglo je i nešto drugo. Da li je ovaj roman alternativna istorija? Jeste? A da li je SF? Jeste, i to.

Za šesti broj Vektora preveo sam jednu priču u tom stilu.

Umjesto samim definicijama žanra (sumnjam da tu možemo dati neki svoj doprinos) bilo bi dobro da se pozabavimo temom koju je Glen već načeo, a to je šta je to što po našem mišljenju razlikuje dobro od lošeg djela, po čemu se masterpice razlikuje od šunda. Da pokušamo istražiti šta je ono zbog čega neko djelo čitamo otvorenih usta, nesposobni da knjigu ispustimo iz ruku dok ne dođemo do kraja, da bi mu se kasnije više puta vraćali, a drugo odbacimo s gađenjem ili, u najboljem slučaju, jedva doguramo do kraja i nikada više ne uzmemo u ruke.

Sad nemam vremena (ostadoh dugo ovdje) o tome, ali ću uskoro dati svoj pregled onoga što mene vodi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 12.10.2007. 13:14:53
Glen@ Ovo je veoma zanimljivo vidjenje, moram priznati da do sada na takve stvari nisam obracala paznju. Dosta se pojavljuje padela na kaste u Sf. Bilo da se radi o "robotima" ili "planeti majmuna". Vecito pitanje ljutske razlicitosti.
Ipak mislim da postoji jos nesto osim sitnih nelogicnosti i uzvisenoti iznad ljudskog. Mozda odbijanje da se izmasta nesto sto ne moze biti ni u kom slucaju istina. Ili nesposobnost uzivljavanja u ovaj zarn. Ko ce ga znati?
Fantastika je postala veoma tesko stivo u koje treba zaroniti duboko, da bi se razumela. Ponekad pisci odu toliko daleko da pocinju da bivaju nerazumljivi, na primer "Solaris", to nije knjiga koju ces procitati na plazi, ona zahteva da se citalac dobro udubi da bi bila razumljiva.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 12.10.2007. 22:19:12
MaterYoda, roman u kome su pobedile sile osovine je najverovatnije Čovek u viskom dvorcu, za koga je Philip Dick dobio nagradu Hugo, što si naveo u lepom prikazu biografije Philipa Dicka kojiu si dao na ovom forumu. Ima skoro 30 g. kako sam čitao taj roman i malo mi je ostalo, ali rado bih pročitao ponovo. Kako neki kažu, dobre romane treba čitati ponovo posle 20 30 g. jer mi nismo isti i drugačije ćemo ih razumeti. Koliko se sećam (neka me ispravi ko se bolje seća), Amerika je pripala Japanciam jer su prvi razvili atomsku bombu i bacili je na Ameriku.

Zašto je taj roman SF? To je nije lako pitanje. Verovatno zbog bržeg naučno tehnološkog razvoja Japana koji mu je doneo primućstvo. Takođe i zato što je to bilo delo tada već afirmiranog SF pisca. Da je taj roman napisao bilo ko od živih nobelovaca ili drugih književnih veličina, takođe bi dobio visoka priznanja, ali ne bi bio smešten u žanr SF-a niti bi ga ljubitelji SF-a čitali, jer ne bi ni čuli za njega. To jeste tako jer ako zapitamo ljubitelje SF-a da imenuju neke romane živih nobelovaca, rezulati bi sem u vrlo retkim slučajevima bili porazni.

Takođe znamo da je u 18 veku u američkom parlamentu za samo jedan glas rezlike izgalasano da enegleski, a ne nemački, bude glavni jezik. Roman koji bi opisivao alterantivnu istoriju u kojoj je nemački govorni jezik Amerike, takođe ne mogu da prihvatim za SF, sve dok se ne umeša neka nauka koja menja iskustvo, život ili istoriju. Ili još svedenije, ne mogu i pored najbolje volje da prihvatim da je Konan varvarin SF.

Pavane nisam čitao, ali nisam ni shvatio zašto je SF. Shvatam element fantastičnog, ali ne i naučnog.

Naravno, ne kažem da treba da se odreknemo Tolkina, Konanan, Pavana...

Takođe ne insistiram na definiciji koju sam dao, meni ona pomaže da imam jasan stavi i britak odnos prema SF-u.

Slažem se da treba se vratimo temi šta je to dobro delu, po čemu ga prepoznajemo, da li smo usamljeni u tom prepoznavanju, da li ga i kako drugi ljudi prepoznaju, da li imaju slična ili suprotna mišljenja i da li ima ljudi koji nam mogu pomoći da mi bolje razumemo.

U prethodnoj poruci sam izneo neke svoje stavove, istina lakšim načinom, šta mi se ne sviđa u SF-u. Ali i to je nešto. Time ipak sužavam celokupni SF na određeni.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 13.10.2007. 16:22:43
SuzanKalvin, drago mi je da su ti moja razmišljanja skrenula pažnju.

Imao sam i imam prijatelje koji vole da čitaju, ali ne čitaju SF, a čije mišljenje cenim, a takođe i oni moje. Na osnovu uzajamnog uvažavanja mogao sam da ih tokom godina zamolim da pročitaju nešto od SF-a. Naravno, ne nešto po njihovom izboru, jer žanr ne poznaju, nego nešto što bih im ja predložio. Tu je za mene nastao problem. Šta da im predložim, a da ne dovede do njihovog lošeg stava o SF-u? Pitanje nije ni malo naivno. Ne možemo poći od onoga šta se nama sviđa. Nego od toga šta dati obrazovanom i zahtevnom čitaocu a da on bude zadovoljan tokom čitanja a i posle. Tako da sam došao do stava, da ako bi to bio i samo jedan roman, da je i to je dovoljno, ako takav postoji, a da čitalac ne smatra da je roman isprazan i sl. Taj jedan roman sam srećom prepoznao i njega sam im davao na čitanje. To je Solaris, Stanislava Lema, koga si ti navela. I rezultati su bili dobri. Smatram uspehom, i njihovim i mojim, to što su obrazovani čitaoci pročitali barem jedan SF roman, što inače ne bi uradili.

Posle toga se nisam usuđivao da im ponudim ni jedan drugi roman jer ga nisam mogao prepoznati. Ova prča ima početke pre tridesetak godina ali važi i danas stim što danas mogu da ponudim dva romana i da budem miran. Možda misliš da preterujem, ali ako bi trebala da odlučiš šta da ponudiš na primer tom profesoru srpskog videćeš da su ti mogućnosti skučene. Ne stoji stav da je problem u njemu i njemu sličnim, problem je u dobrim delima SF-a, i kao takva se mogu na prste nabrojati.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.10.2007. 16:49:40
Ja bih im, bez dvoumljenja, dao "Leva ruka tame" Ursule Legvin. A pokušao bih da ih nagovorim i na "Čovek praznih šaka". Ali dobro, ja sam ja, a svi znaju da obožavam Ursulu. :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 13.10.2007. 16:52:49
Ja onima koji nikada u ruke nisu uzeli SF preporučujem "Smrt trave", a ni moj omiljni "Umiranje iznutra" nije loš izbor.
Polazim od toga da te knjige nisu opterećene naukom i da neće biti  odbojne onima koje tehnika i nauka ne interesuju preterano.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 13.10.2007. 17:06:47
Ne bih smela da se usudim da im ponudim roman, pre bih se odlucila za neku pricu, kao sto je "dvestogodisnjak" ili nesto sto je vise fantastika a ne tvrdi sf a to je "prica o maglici, travi i pesku". Ako bi to ipak morao da bude roman onda "Roboti Zore" ili "Nemezis" od Asimova. Radnja u takvim romanima nije iskljuciva da se nece jednog dana desiti i to je nesto sto citalac pocetnik ne moze da spori kao besmislicu.
Eto Mastere ja volim Asimova, pa bih to i preporucila. :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.10.2007. 17:57:17
O onim malim, sićušnim (sad bi trebalo ubaciti sliku dva prsta kako pokazuju kako je to sićušno, ali me merzi tražiti takvu sliku) virusčićima, kako ono bijaše, čung li. Dobra knjiga.
Umiranje iznutra nažalost nisam čitao. Silverberg, kaže mi seka.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 13.10.2007. 18:02:18
Umiranje iznutra opisuje čoveka koji polako gubi moć da čita tuđe misli i postaje normalna osoba, što nikada nije bio, pa je to za njega stresno.
Zamislimo kao je nekome ko gubi vid, samo još teže jer čitanje (ne slanje) misli utiče na celokupanu svest.
Stil pisanja je iz perioda "dece cveća" pa je i to osobenost romana. Meni je bio toliko različit od svega ostalog što sam pročitao da mi se dopao.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.10.2007. 18:08:32
Eto Mastere ja volim Asimova, pa bih to i preporucila. :wink:
Voliš Asimova? Otkud to? Nikad ne bih pogodio :wink:

Zamisli, tamo na krsti je ljubitelj SF-a (kaže da jeste) koji nije u stanju onako, iz prve, reći ko je autor "Robota zore"


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.10.2007. 18:09:38
Pardon, greška u kucanju. Zora je planeta, pa je "Roboti Zore"


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 13.10.2007. 23:32:32
Koji, bre, to?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 13.10.2007. 23:49:48
Ma, neki savicss ili tako nekako. Sal ga je pitao, a on kaže: Znam ko je, dobićeš odgovor. I, naravno, nikad ne napiše to.

Onaj otkačeni teletabis ljubitelj rozalinde.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 14.10.2007. 00:05:13
Joj, njega cemo se tesko resiti, k'o mazga je. Za njega je pravo resenje ignorisanje i njega i njegovih tema. Covek jednostavno voli da njegov post bude poslednji. A opet nije prekrsio neka pravila da zasluzi ban.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 14.10.2007. 00:14:41
Nije, samo je zaslužio da se sve one njegove teme pozaključavaju, a spam poruke u drugim temama obrišu. Da imamo moderatora tamo, koji bi to odradio svaki dan, tip bi brzo odustao.

I inače, on održava svoje teme na vrhu i kad mu niko ne odgovori. Postavi novi post i digne temu. Većina foruma ne dozvoljava da se postavljaju uzastopni postovi (jednom sam bio banovan zbog toga, i to na američkom forumu tehničke podrške). Ako je tvoja poruka poslednja, treba da je edituješ - to je opšte pravilo, a ne da dodaješ još jednu. Samo, editovanje ne 'gura' temu prema vrhu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 14.10.2007. 00:31:35
Sta ces, moze mu se:(.
Dan, obrisi ovaj spam.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 14.10.2007. 00:40:17
Kada se još malo spama brisalo na našem forumu? :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 14.10.2007. 13:54:51
Tako je, Mr Dan...nismo od juce tu.

Elem, da se vrnemo na temu..

Ja nikada nekom nepozavaocu zanra ne bih dao Silverberga.

Tezak je jako (barem ono sto sam u svojim 20-tim od njega procitao) i samo bi odbilo ljude od sf-a...na drugu stranu, Silverberg je bas za "matore" fan-ove zanra..:):)

Vidite, ja kontam da "preporuciti nekom nepoznavaocu zanra" neko delo zahteva i malo dublje analize.

Cinjenjica je da mladji vole fantasy i hard sf, neopterecen dublje misli ili poruke.

Klark je tu extra lik.
Citaoca vodi kroz radnju lagano, ne opterecujuci ga previse (nikako) filozofskim ili (Silverberg) metafizickim filozofijama.

U njegovim delima je glavni junak savremeni covek, a ne njegova projekcija svesti, morala ili sta vec u buducnosti.

Tu ja razgranicavam socijalno ponasanje nas izmedju autora.

Nazalost, zadnjih godina nisam nista novije procitao, pa je moj a preporuka bazirana na onome sto sam onda "gutao"

Klark, takodje uvodi citaoca u nauku i tehnologiju na sasvim pristojan i lagan nacin, objasnjavajuci svaki segmenat iste kroz brilijantnu naraciju, koja veze citaoca.

Znaci, moja preporuka nepoznavaocima zanra je svakako Klark, ali sa predumisljajem..

Na primer, kada preporucujem nekome sf delo, gledam i na njegove godine i afinitete..

Rama je svakako moj hit izbor, ali samo onima koje fasciniraju v-ovi ili sl...Ipak pre preporuke morate pitati sta doticne u sf-u ili zivotu zamisljenom tangira..

Za "tvrdostojece na zemlji" preporucujem Rajske vodopade" ili sl, da vide da se moze lako i jednostavno odlepiti od iste..

Za one skeptike imam "pad meseceve prasine", da se uvere da mi nismo savrseni.
Jer nepoznavaoci kontaju uglavnom tako zanr..da su ljudi savrseni i da trebe sve po galaksiji svojim SW destrojerima, zajedno sa Enterprajsom i Galaktikom....

Na kraju, najmladjima dajem preporuku za "Bil, heroj galaksije"
Mislim da je to sjajno stivo za ulazak u zanr.

Naravno, Ursula je takodje dobra, ali za ljude sa navikom citanja srednje "tezih" dela van sf-a..
A ciljna grupa bi bila sredovecni ljudi, kojima nisu primarne akcione scene velikih svemirskih bitki...
:)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 14.10.2007. 23:09:14
Asimova i Klarka volim i svojevremeno sam pročitao skoro sve što se tada moglo od njih naći. Kada se spomene Asimov uvek se setim priča Ugly Little Boy (mislim da je prevedene kod nas kao Ružni dečak) i Poslednje pitanje (Last Question), Trilogije Zadužbina i naravno romana o Robotima. Klark je kao onaj crni monolit, samo bele boje, koji stoji kao međaš celog jednog doba i prekretnice koje je ono donelo.

Jednog i drugog odlikuje pitkost njihovih dela. Ali i pozitivistički stav prema ljudima i budućnosti što njihova dela čini pomalo naivnim. Pokušavam da se setim negativnih likova i njihove obrade u njihovim delima, pa mi nešto teško ide. Kod Asimova mi pada na pamet Mazgov, ne običak čovek, nego mutant iz Zadužbine ali ni on, koliko se sećam, nije naročito loš lik nego lik koji ima određene moći i želi da organizuje carstvo onako kako on smatra da treba, a ne kako smatra druga grupacija okupljena u Zadužbini. Kod Klarka mi je još teže da se setim. Kod njega nejanegativni lik, i pri tome je dobro obrađen, je Hal 2000, čak nije ni čovek nego mašina. Ne želja da se vidi drugo lice čoveka, odnosno njegove celovitosti, takođe je i ne želja da se iznađe put današnjeg čoveka u budućnost. Ta nedorečenost umanjuje vrednost njihova dela. Spomenuti put ne može da budu samo nove "tehonlogije koje ne možemo razlikovati od magije".


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 14.10.2007. 23:33:43
Dodao bih, po meni, katastrofalno loš stil pisanja Asimova, pa i Klarka. Sve je to na nivou ondašnjih detektivskih ili krimi petparačkih romana.
U to vreme, u gimnaziji, SF je bio samo deo onoga što sam čitao, gutao sam klasike, Dostojevski, Zola, Remark...
Skoro mi se redovno dešavalo da, čitajući prvih par strana SF-a moram da stisnem zube i kažem sebi, ovde me čekaju fantastične ideje da bih nastavio, i  naravno, ostatak pročitao u jednom dahu.
Nikako da dočekam nekoga ko će pomiriti naučnu i umetničku stranu žanra i stvoriti istinsko umetničko delo. Problem je što dobar "hard" SF pišu naučnici a umetnički kvalitetan književnici, pa uvek nešto nedostaje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 14.10.2007. 23:54:40
Mr Dan, kazes da Klark i Asimov imaju katastrofalan los stil pisanja?

Odakle ti to?
Detektivski romani?

Ma daj, molim te....
Artur ima najorganizovaniji stil pisanja, zato je "plitak" a veliki Asimov...daleko iza njega jer je potencirao karaktere i interakcije istih na najtezi nacin. Klarkonja je to odradio "dlanom o dlan", kroz svoj urodjeni talenat. Jednostavno i jasno je svoje likove definisao, u par recenica kao uvod, gradeci ih kroz pricu.

Asimov je radio obratno...
Zato i jeste iza Klarka....samo zbog toga.
Ruku na srce, Asimov je u svojim delima crkavao da opise SVE, a Artur je to radio lagano, mic po mic...

Asimov je hteo da natera citaocu suze na oci odmah, a britanski prdez je to odradjivao na kraju svojih dela...ili u momentima datim kada je bilo pogodno.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 15.10.2007. 00:36:40
Slažem se sa Danom, nisam želeo da budem tako oštar kao on. Sviđa mi se poređenje sa detektivskim romanima. Nemojte potcenjivati detektivske romane, oni su jedan od najuzbudljivijih žanrova. Uzmite u ruke zbirku krimi priča Za ubistvo je potrebno dvoje, izdanje Stylosa 2000. Evo nekih imena, za koja sigurno znate, i čije su priče unutra: Artur Konan Dojl, Somerset Mom, Agata Kristi, Oldos Haksli, Horhe Luis Borhes, Žorž Simenon, Grejem Grin... To su imena koja nisu po stilu pisanja iza Klarka, naprotiv. Asimov posebno ne bi imao šta da traži u tom društvu. On ima drugi kvaltet u stilu pisanja a toje kako neko reče superiorna jednostavnost stila. Inače kada spomenusmo detektivkse priče, oni imaju slučnu, ali ne i istu, zlehudu sudbinu SF-a. Jesu li umetnosti ili nisu? I povlače se po uskim krugovima ljubitelja.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 15.10.2007. 00:47:52
Imao sam sreće da u kućnoj biblioteci roditelja imam i nekoliko kvalitetnijih krimi romana, Simenon je prilično dobar. Možda ne tako uzbudljiv triler kao Agatini romani ali svakako lep za čitanje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 15.10.2007. 07:42:34
HAL kao negativac?

Nikad ga nisam shvatao kao negativca. Ne znam otkud ti ta ideja. To je mašina s elementima svijesti, i to prilično dobrim. Prije da su negativci bili oni koji su mu 'uvalili' skrivene direktive, na nivou koji nadvladava njegovu svijest. Otuda potiče njegovo ponašanje u 2001:A Space Odissey. Prave moralne i etičke vrijednosti dolaze do izražaja tek kasnije, kada je spreman na samožrtvovanje radi spasa drugih, iako mu te stvari nisu date (uprogramirane) zakonima robotike.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 15.10.2007. 07:56:15
Dan, kažeš da SF pišu naučnici a književnost, onu pravu, književnici, i da je to uzrok nedostatka umjetničke vrijednosti u SF-u.
To je veoma oštra teza s kojom se ne mogu složiti.
Prvo, biti književnik ne uči se u nekoj školi. Književnikom se postaje. Vremenom, pisanjem, čitanjem tuđih djela.
I sam sam, pored SF-a, čitao mnogo drugih stvari, mnogo klasičnih djela. Dobro, ruske autore ne baš mnogo, pišu suviše razvučeno za moj ukus, ali pročitao sam većinu djela većine nobelovaca, a i mnogo toga od onih koji nisu nobelovci.
Vjerovatno se sjećaš koliko volim Remarka (uspio sam ponovo nabaviti njegova sabrana djela) a svima je poznato da obožavam Legvinovu. Mislim da se umjetnička vrijednost nekih njenih romana ne može osporiti. Posebno bih istakao Levu ruku tame i Čoveka praznih šaka. Šta je to što, u umjetničkom smislu, nedostaje ovim romanima? Ja mislim, ništa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Miki 13991 15.10.2007. 09:36:05
Асимов је сам рекао да се одрекао било какве књижевне запетљанције, искључиво из разлога да би био јасан у својим књигама. По мени, он има јако леп стил писања, питак и јасан, без нешто пуно придева, и уз Стеву Краља, некако је... најстварнији у својим књигама. Њих двоје пишу тако, да  ти се чини да је радња стварна... Тако да се не бих сложио да Асимов има катастрофалан стил. Исто тако за Кларка, мада он приметно збрза радњу, понекад прескочи пар година, има сасвим добар стил писања.

Што се тиче социјалне тематике и недостатка негативаца, у њиховим романима људи су више искварени, корумпирани, желе власт и славу итд. него што ће узети ласерски мач и почети да тепају све око себе...  :lol: И то се сасвим добо уклапа у радњу. Никакви већи зли момци нису потребни, јер они се ни не баве социјалним делом будућности, а и када су се бавили, фино су то урадили. Нпр. не знам у којој књизи, али Асимов је јако лепо описао културу на Трантору, и сви његови ликови имају добро тазвијен међусобни однос. Код Кларка, неке његове идеје су пома... прилично болесне, као Велики Брат у Светлост других дана... да не настављам даље...

И питање да ли је СФ уметност није на месту. Кад се помене СФ и уметност, на памет ми пада Хиперион... Или Илион... У суштини, свака лепа књига је уметност. А да ли је нешто лепо или не, то је чисто субјективно питање.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 15.10.2007. 17:51:26
Dan, kažeš da SF pišu naučnici a književnost, onu pravu, književnici, i da je to uzrok nedostatka umjetničke vrijednosti u SF-u.
Nisam baš tako rekao, a i nesrećno sam upotrebio pojam "književnici". Mislio sam (a jedno je misliti a drugo sr..i  :roll:) da među piscima SF-a ima onih koji su završili škole/fakultete iz prirodnih nauka ili tehnike i, sa druge strane, onih  koji su završili književnost, filologiju, žurnalistiku i sl.
Za ovu priliku koristiću "učenjaci" i "književnjaci" (baš rogobatno).
U "književnjake" pre svega ubrajam Legvinovu, ali i Bredberija. Njihova dela nemaju mnogo dodira sa naukom.
Ursula je samo smislila par novih tehničkih izraza, bez ikakvog objašnjenja kako rade i to je sve od nauke u njenim delima. Zato i nisam neki naročiti ljubitelj, iako ima par priča koje mi se veoma dopadaju.

Mislim da je kvalitetan SF teže pisati nego književnost glavnog toka. Treba imati umetničkog dara a uz to solidno poznavati nauku i biti dovoljno maštovit da  bi se to znanje pretočilo u radnju.
Po mom mišljenju još niko nije uspešno pomirio te zahteve. Obično, ko je okrenut nauci i tehnici, nije "potkovan" u književnosti a obratno je još gore. "Književnjaci" su najčešće "operisani" od nauke.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 15.10.2007. 20:16:34
Al' mi se sviđa ovaj izraz, 'knjiženjaci'!

A sad ozbiljno.
Tačno je, većina uspješnih SF pisaca ima naobrazbu tehničkog smjera - većina ali ne i svi
Isto tako, veliki broj uspješnih pisaca glavnog toka (mainstream) ima školsku spremu smjerova koje si naveo. Veliki broj, ali nisam siguran da je većina, a siguran sam da nije velika većina.
Mislim da je sve ovo samo jedan, i to manji, razlog za, uslovno rečeno, manju imjetničku vrijednost koja se pripisuje SF-u. Ima tu još mnogo faktora, a ja ću probati, onako, iz glave, nabrojati neke:

1. Neuporedivo je više pisaca MS nego SF, a isto tako, neuporedivo je više MS literature nego SF. Ako prihvatimo onu tvrdnju da je '90% svake umjetnosti šund' računica je jasna.
2. Otpor sredine (nastavnika, profesora, kritičara) koji su samo u krajnjoj nuždi, kad su pritjerani uz zid, spremni nekom SF djelu priznati određenu vrijednost. Pričali smo već o tome, negdje u raspravi vezanoj za Klarka i Asimova.
3. Podlijeganje i nas samih, nas koji volimo SF, uticaju onih iz tačke 2. Uzmimo za primjer indijskog pjesnika Rabindranat Tagore. Cijeli (umjetnički) svijet priznaje mu veliku vrijednost. Prema tome, ko sam ja da tu vrijednost osporim. A iskreno priznajem da ja, iako inače volim poeziju, uopšte ne shvatam poeziju RT. Čitao sam neke stvari, imam negdje čak i jednu njegovu knjigu u vlasništvu, ali jednostavno ne kontam. Na isti način mnogi, čak i oni koji vole SF, podlegnu negativnim kritikama nekog djela ili čak pisca, jer kritike daju autoriteti. Podlegnu i steknu predrasude o tome, a da se sami i nisu upustili u avanturu čitanja - i razmišljanja.

Nekakva moja lična definicija umjetničkog djela (preciznije bi bilo djela s umjetničkom vrijednošću) bila bi: To je ono djelo pri čijem čitanju se mnogo puta desi da da mi misli, potaknute nečim što sam pročitao, nesputano odlutaju, što me ponekad natjera da se vratim stranicu-dvije da bih ponovo 'ulovio' tok radnje, a ipak ne dozvoljavaju da ih ispustim iz ruku dok, s velikim žaljenjem što se to desilo, ne dođem do poslednje stranice. I kome se kasnije više puta vraćam, hvatajući svaki put nove i nove detalje, uklapajući ih u priču, shvatajući da, iako su mi ranije promicali, oni predstavljaju važan element radnje. To mi i u narednim čitanjima pruža gotovo isti nivo užitka.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 15.10.2007. 23:19:59
HAL kao negativac?

Negatvac je zato što je imao nameru da pobije celu ljudsku posadu, i pri tome je dobrim delom uspeo. Razlozi koji su ga vodili ne opravdavaju ga.

Kako sam ja shvatio, HAL je zbog razvijene svesti i želje da misija uspe, a opet zbog nesavršenosti, pogrešno zaključio da treba da elminiše nepouzdane ljude. Ako je to njemu neko HAL-u ugradio kao skrivenu direktivu, onda je meni taj detalj promakao. Takođe nisam uočio ni njegovo žrtvovanje rada spasa drugih.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 16.10.2007. 07:13:52
A, jesi li gledao/čitao drugu odiseju.
A u prvoj odiseji trebaš veoma pažljivo pratiti šta se dešava prilikom isključenja HAL-a. HAL je mašina koja samo uslovno posjeduje slobodnu volju. Događaji iz prve odiseje direktna su posljedica programiranja, pa su samim tim ljudska a ne njegova greška.
Njegove odluke nakon ponovnog uključenja, s druge strane, nisu programirane niti bilo čim uslovljene. Mogao je izabrati da spasi svoj brod, a time i sebe, ili da pomogne da se spasi Leonov i ljudi u njemu, pri čemu će on sam nastradati. Sjećaš li se šta je izabrao?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glen 18.10.2007. 17:23:09
I čitao sam i gledao mada mi je malo šta ostalo u naročitom sećanju u odnosu na Odiseju. Napisano i snimljeno 25 godina posle originalne zamisli - nategnuto. Jeste tu su Hal, Flojd, verovatno i Chandra ali malo šta ga povezuje sa Odisejom. Ne drži priča, e mi smo se šalili, kao u četvrtom Alienu, ono u trećem bio je san, ura Ripli je živa. Hala tako stvarnog (kad pomislimo na Odiseju verujem da je većini prva asocijacija, ne monolit, majmuni, Dejv, Haywood... nego Hal), iako je bio negativan lik, ne treba se odricati i ubijati ga kao ličnost (oduzimajući mu ono što je bio i svoditi ga na meru prosečnog gledaoca ili čitaoca). To čini Odiseju 2010 slabom, što nas vraća na početak priče, koje autore ili još bolje dela možemo dati čitaocima ne SF-a, a da oni kažu, da tu ima nešto. Spisak je po meni mali: Legvinova, Lem, Dik.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: slon 05.06.2008. 21:37:11
Budući da je ovo tema za uopštenu raspravu da vas pitam kako čitate knjige? Mislim da li kao ja samo uživate u knjizi ili pokušavate da je izanalizirate u detalje npr. otkud piscu ideja za knjigu i sl. ???


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 05.06.2008. 22:02:14
Ja se trudim da uzivam u knjizi...ali u podsvesti fura analiza. Koja me ponekad jako ometa. Mislim da je to zbog toga sto moram da citam (analiziram) puno strucne literature, pa se onda mehanizam prenosi i na beletristiku.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: NaraYan 06.06.2008. 00:54:50
Ja nikada ne razmishljam o piscu.
Svaku knjigu chitam i na neki nachin zamishljam da sam tamo
gde se radnja odvija.
Koliko je samo dobro kada te ponese neka atmosfera... :)
To mi se poslednji put desilo pre par dana sa "Krajem detinjstva" :)

Mnogo lepo... :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: NaraYan 06.06.2008. 00:55:52
Ja se trudim da uzivam u knjizi...ali u podsvesti fura analiza. Koja me ponekad jako ometa. Mislim da je to zbog toga sto moram da citam (analiziram) puno strucne literature, pa se onda mehanizam prenosi i na beletristiku.
Ubice te ta struchna literatura bre... :pravila:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.06.2008. 10:45:29
Čitam iz zadovoljstva i očekujem od knjige da me "ponese" i prenese u svoj svet. Ne opterećujem se da pamtim pisca ili naziv dela ali nikad ne zaboravljam ono što je (ako je) ostalo nakon čitanja. Od nekih knjiga ostane samo osećaj - radost, tuga, mučnina... ili atmosfera. Od Sf obično ostane zanimljiv zaplet ili genijalno opisivanje nečeg novog.
Tužno je što je veoma mnogo knjiga od kojih u meni ne ostane ništa - kao da ih nisam ni čitala. Opet, postoje knjige koje mogu čitati ponovo i ponovo i ...
Ne opterećujem se analizom, osim ako se sama ne nametne. Nekad se pitam,npr., zašto ne mogu da čitam neku knjigu i onda shvatim da je zaplet glup, ili likovi "plitki", ili (Sf) nauka pogrešna, ili ...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: slon 06.06.2008. 13:05:21
Nisam jedini koji čita samo zbog užitka.  :banana1:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 06.06.2008. 13:13:09
Pa svi citamo zbog uzitka?!...valjda. Da se razumemo, ja uzivam i u strucnoj literaturi. I u analizi. Samo kazem da mi analiza ide automatski, i kad pokusavam da to ne radim. (to je kao kad nesto previse treniras pa postane automatska radnja, pretpostavljam). 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.06.2008. 16:24:03
 :evil: Ima toga što moram da pročitam a baš ne uživam...pa još moram dobro da pazim na smisao ...Ugovori  :wall: , zakon,  :cry: , pravila foruma  :lol: Pa ona sitna slova koja ti dođu glave ako ne paziš  :wall: :cry:

Da ne pominjem obaveznu lektiru u udžbenike iz predmeta koje ne volim ...Bilo- ne ponovilo se!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 06.06.2008. 17:38:40
:evil: Ima toga što moram da pročitam a baš ne uživam...pa još moram dobro da pazim na smisao ...Ugovori  :wall: , zakon,  :cry: , pravila foruma  :lol: Pa ona sitna slova koja ti dođu glave ako ne paziš  :wall: :cry:
Molbe, zalbe, resenja, prijave....grrrr, pouka o pravnom sredstvu...
Pa kad jos pocnes na osnovu Zakona o 'necemu', clan 51. stav 5. tacka 4. (Sl glasnik SRJ 95/06). Muka me uhvati kad vidim ovo, a otkucao sam ih sigurno preko hiljadu u zadnje 2-3 godine.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.06.2008. 18:10:51
 :cry: Baš mi te žao .... :cry: Kad moram da čitam tako nešto - moram da se oporavljam uz omiljenu knjigu  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 07.06.2008. 21:08:57
ja kada citam odlazim u taj svet i uzivam i malo zaboravim stvarnost bar na kratko :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.09.2009. 20:27:30
E sad će svetlost da podigne temu iz mrtvih.  :mrgreen:  :pop:

I to stavku po stavku.  :-D

Ja imam potpuno izvitoperenu perspektivu :-D . S jedne strane sam zakleti društvenjak (mada nije isključeno da sam promašila karijeru  :-D ) ali su me uvek jako zanimale fundamentalne prirodne nauke (fizika, bilogija itd.) S treće strane, tehnologija  mi je na momente veoma fascinantna stvar, ali samo u domenu svog uticaja na društvo.
(o čemu ćete za par godina čitati u knjizi čiji ćete primerak sa posvetom dobiti  :-D ).

U tom smislu, prilično me ne zanima kako nešto radi, nego efekat toga. Osim toga, moj mozak je očigledno neopremljen/neutreniran da zamisli neku skalameriju na osnovu verbalnog opisa. Ukratko, kad neko krene da opisuje svemirski brod do poslednjeg šrafa meni to ništa, ali baš ništa ne znači.

Što je ujedno razlog što obožavam Hainski ciklus (pri čemu, opet, mislim da je „Čovek praznih šaka“ možda i najslabiji iz tog ciklusa, iz nekih sasvim drugih razloga), a Klarkovi „rani radovi“ su mi prilično dosadni (recimo, „Susret s Ramom“ mi uopšte nije ostao u sećanju, osim nekih vrlo malih delova). A ovo se naročito odnosi na „Ostrva na nebu“, koja meni lično deluje kao da je pisao sedamnaestogodišnjak, a objavljena je 1952, kada je Klark već imao skoro duplo više godina. Ni radnje, ni likova, samo tehnološka čudesa. :(

Sa druge strane, Klark je meni živi primer toga kako čovek kroz praksu može da nauči da piše, pošto su mi neke njegove kasnije knjige superfenomenalne.

I sad sam se malo umorila. :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.09.2009. 20:45:40
ja kada citam odlazim u taj svet i uzivam i malo zaboravim stvarnost bar na kratko :roll:

I ja isto. Ukoliko je stvarno dobra knjiga umem da se dva dana ne odvojim od nje, ali bukvalno jedva stizem da jedem ili spavam dok je ne procitam. Skoro mi se desilo nesto sto mi se nije desilo godinama, a to je da placem zbog nekog lika u knjizi. Citala sam Barajar Luiz Mekmaster Bizol. Bas je bilo nekako tuzno pa sam ja lepo ko kisa plakala.  :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.09.2009. 20:50:41
Citat
Ukoliko je stvarno dobra knjiga umem da se dva dana ne odvojim od nje, ali bukvalno jedva stizem da jedem ili spavam dok je ne procitam.

To se i meni dešava.  :-D
A i ja jesam pomalo eskapista po prirodi (ali nekako u te svrhe više koristim EF nego SF).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.09.2009. 20:54:39
Covece nacisto me zbuni sa ovim eskapistom-escapist. Nisam znala da je taj izraz preuzet u nas jezik ili se jos nisam srela sa njim morala sam da ga guglam  :oops:. Ja sam shvatila da vec godinama nisam procitala nista sem SFa. I kada sam probala bilo mi je dosadno. Bolesnica  :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.09.2009. 21:03:08
Joj izvini omakne mi se ponekad. Pobegulja sam, što bi se reklo.  :-D

P.S. Probaj Artura Peres-Revertea, možda ti neće biti dosadno. Osim "Kraljice Juga", tu je baš pao,


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.09.2009. 21:04:41
Mnogo to bre kulturno zvuci za plavusu   :mrgreen:  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.09.2009. 21:07:00
A imam ja ponekad te glupave momente da mi padaju na pamet strane reči umesto naših. Moraću da poradim na tome.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.09.2009. 21:08:34
Ja ponekad ne mogu da se setim reci na srpskom, ali je uredno znam na engleskom. Problem u konverzaciji s vremena na vreme  :oops:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 17.09.2009. 22:46:35
Ja ponekad ne mogu da se setim reci na srpskom, ali je uredno znam na engleskom. Problem u konverzaciji s vremena na vreme  :oops:

? Da li to znači da više koristiš engleski ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.09.2009. 23:18:19
Ne, ali vise citam na engleskom i skoro sam primetila da s vremena na vreme razmisljam na engleskom pa mi se desava da mesam reci.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 17.09.2009. 23:37:22
Vreme je da kreneš na domaću književnu scenu.  :lol: :lol: :lol:
Za početak:domaća fantastika. Snabdeću te sa dovoljno literature.  :lol:
Ja nikad nisam imala taj problem. Greg i ja smo uglavnom razgovarali ne engleskom i kretali smo se u društvu gde su svi govorili engleski ili francuski, ali sam potpuno razdvajala jezike u komunikaciji.

Sad sam se setila! Lažem kao pas! Kad sam se vratila iz Mađarske, išla sam busom od Slavije do Konjarnika i izvinjavala se ljudima  u busu dok sam se gurala ka vratima. Gledali su me belo kao da mi je kaktus na glavi. Govorila sam: bočanot, bočanot... (izvinite, izvinite)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 18.09.2009. 14:40:07
Svi (ili, u najmanju ruku, oni koji su dugo ovdje) znaju da ja više volim tvrdi SF. Nemam ništa protiv da autor 'objasni' kako nešto radi, ako je to u funkciji priče. I volim u tim objašnjenjima tražiti nelogičnosti.

Fantaziju ne volim i ne čitam. Mogu pogledati neki dobro snimljen film i uživam u dobro urađenim efektima, ali to je to. Ponekad, recimo, pustim neki film iz serijala 'Gospodar prstenova' samo da bih uživao u pozadinskoj muzici.

Horor niti čitam niti gledam. Ne nalazim užitka u onome u šta se taj žanr pretvorio u novije vrijeme.

Začudo, iako preferiram tvrđi SF, naprosto uživam u hainskom ciklusu moje drage Ursule, a tu su veoma malo zastupljeni hard SF elementi. Kao što sam rekao u članku o Ursuli, naprosto me fascinira kompleksnost i potpunost opisa svjetova u koje smješta svoju priču, potpuna funkcionalnost na svim nivoima, a da za to ne troši prostor u obimu u kome su to radili klasici ruske književnosti.
Da ne pomislite da se to odnosi samo na Legvinovu, moram reći da mi se izuzetno dopada i roman 'Teško je biti bog' braće Strugacki, a i njega biste teško mogli svrstati u hard SF.

Kad već pominjem održive sisteme, da pomenem i neodržive. Meni su svjetovi Herbertove 'Dine', posebno sama planeta Arakis, potpuno neodrživi. Uopšte nemam ideju kako bi takvo nešto moglo funkcionisati. Isto se odnosi i na planete serijala 'Ratovi zvezda'.

Rukavica pokupljena, očišćena i smještena na policu da čeka hladnije dane :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.09.2009. 14:47:15
Ratovi zvezda su bre deciji film, sa naucnom fantastikom ima veze kolko i Gremlini. Nakon snimanja Ratova zvezda se ispostavilo da publika uopste ne zeli ozbiljne fimove nego decije, takoreci epsku fantastiku, pa je to postalo popularno.
I mene smara fantazija, i epska, osim Gospodara prstenova, taj svet je odlicno izmastan. I ja isto volim da gledam, makar samo zbog zelenih predela i muzike.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.09.2009. 15:00:24
Citat
naprosto me fascinira kompleksnost i potpunost opisa svjetova u koje smješta svoju priču, potpuna funkcionalnost na svim nivoima, a da za to ne troši prostor u obimu u kome su to radili klasici ruske književnosti.

A vidiš, meni u "The Dispossesed" (Čovek praznih šaka) toga baš uopšte nema. Iskreno, moguće zbog profesionalne deformisanosti, meni ta knjiga deluje skroz na skroz bledunjava u odnosu na "Levu ruku tame", i zapravo, na kompletan ostatak Hainskog ciklusa. Nekako mi je potpuno hm, pa recimo "providna" - kapitalisti, pseudoanarhisti itd. i na kraju mir-mir niko nije savršen i svi treba da radimo na sebi.

U ostalim romanima Hainskog ciklusa isto mogu da se prepoznaju inspiracije i motivi, ali su likovi mnogo "puniji" i sa mnogo realnijim motivacijama, i jednostavno, deluju življe.

Nećete se tako lako izvući.  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 18.09.2009. 16:03:28
A šta konkretno zamjeraš 'Čoveku...'?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 19.09.2009. 00:41:14
U tom smislu, prilično me ne zanima kako nešto radi, nego efekat toga. Osim toga, moj mozak je očigledno neopremljen/neutreniran da zamisli neku skalameriju na osnovu verbalnog opisa. Ukratko, kad neko krene da opisuje svemirski brod do poslednjeg šrafa meni to ništa, ali baš ništa ne znači.

Što je ujedno razlog što obožavam Hainski ciklus (pri čemu, opet, mislim da je „Čovek praznih šaka“ možda i najslabiji iz tog ciklusa, iz nekih sasvim drugih razloga), a Klarkovi „rani radovi“ su mi prilično dosadni (recimo, „Susret s Ramom“ mi uopšte nije ostao u sećanju, osim nekih vrlo malih delova). A ovo se naročito odnosi na „Ostrva na nebu“, koja meni lično deluje kao da je pisao sedamnaestogodišnjak, a objavljena je 1952, kada je Klark već imao skoro duplo više godina. Ni radnje, ni likova, samo tehnološka čudesa. :(

Sa druge strane, Klark je meni živi primer toga kako čovek kroz praksu može da nauči da piše, pošto su mi neke njegove kasnije knjige superfenomenalne.

I sad sam se malo umorila. :)

A ja sam SF najvise zavoleo zbog tog 'zamisljanja' skalamerija buducnosti. I svaku spravu kad vidim, prvo gledam kako i od cega je sastavljena i kako to funkcionise, a tek onda se pitam sta radi (tako sam juce kod druga u kaficu maltretirao spravu za cedjenje soka, jer pola sata nisam mogao da skontam cemu sluzi magnet).
U SFu sam nasao nesto sto nema u drugim knjizevnim zanrovima (sa predvidivim happy endom), a to je upravo vidjenje i razmisljanje kako bi buducnost mogla da izgleda. Narocito opisivanje neke bliske buducnosti i tehnologije koja realno moze da se dostigne u narednih nekoliko dekada.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 20.09.2009. 14:33:55
A šta konkretno zamjeraš 'Čoveku...'?

Izvinjavam se zbog kašnjenja i zbog toga što odgovor možda neće biti dovoljno detaljan (i treba imati u vidu da je prošlo dosta vremena od čitanja).

Deo onoga što ja zameram "Čoveku praznih šaka" je to što ja generalno imam problem s tim kad neko pokušava da mi podvali moralnu pouku u obliku romana ili priče. Prosto ne mislim da književnost treba time da se bavi.

Sad, Ursula uvek ima stav, ili bar otvara pitanja koja mene jako zanimaju - pitanja identiteta, na primer - i uglavnom je dovoljno dobar književnik da se moralne pouke ne nalaze u prvom planu, odnosno da ne potiskuju radnju i likove, mada joj se ponekad i omakne. Kao na primer, "Oni što odlaze iz Omelasa", ali to je sa moje tačke gledišta više esej nego priča, pa može da prođe. "Čovek praznih šaka" je roman i to povelik, a meni se čini da su i radnja i likovi, isključivo u funkciji suprotstavljanja dva društvena sistema (ekonomsko-politička, kako god) i njihove komparacije. Pri tome čak ni ti sistemi nisu nešto naročito originalni. A ni zaključak. (S tim što moj utisak o ovom poslednjem može biti posledica vremena kad sam čitala knjigu, i moguće je da je taj zaključak drugačije izgledao 1974. kad je knjiga prvi put objavljena.)

Da pokušam da napravim poređenje: u "Levoj ruci tame" se isto razmatra jedan vrlo "zemaljski" problem - u kojoj meri je naša rodna pripadnost neopozivo određena i kakav uticaj ima na...recimo naš doživljaj sveta. Ali svi elementi romana: lokacija, radnja, likovi - funkcionišu sasvim samostalno i bez dosadno očiglednih paralela sa savremenom realnošću, i sadrže više nego dovoljno tog "novog" odnosno "neobičnog" da bi mogli bez daljnjeg da budu svrstani u naučnu fantastiku kako god da je definišeš.

U "Čoveku praznih šaka" napravljen je minimalan pomak u odnosu na svet (Zemlju) 1974. i sama radnja je potpuno u drugom planu, a i likovi kao da su tu samo da objasne kako funkcionišu Uras i Anares (u zavisnosti od toga odakle su) ili da se iščuđavaju nad onim drugim sistemom. A to je ono što se meni ne sviđa.

Hoću reći, i ovo se sad ne odnosi samo na Ursulu, i možda se i najmanje odnosi na nju, ako kao pisac imaš politički ili moralni stav, to je sve lepo i krasno, ali nemoj to da poturaš kao beletristiku. Nego lepo napiši esej i potpiši ga imenom i prezimenom i sačekaj reakcije.

Opet ne znam da li sam bila dovoljno konkretna, mislim da bih za više detalja morala ponovo da pročitam knjigu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 20.09.2009. 22:43:19
Van ove polemike, uvek se obradujem kad uzmem u ruke knjigu Zvezdani ratovi, izdanje 1978 - Minotaur, tiraz 5000 primeraka - prvo latinicno izdanje. Dal bi neko od Vas pozeleo da je procita al ko ne guzva knjige dok cita, stoji mi uz Bibliju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 20.09.2009. 23:21:20
Ja otpadam. Ne daj bože da vidiš kako izgledaju moje knjige (naročito stručne).  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 21.09.2009. 08:15:12
U cijelom romanu "The Dispossesed" postoji samo jedan lik koji je razvijen do kraja, doktor Ševek. Svi ostali prikazani su samo onoliko koliko je to bilo potrebno za razvoj radnje, a to je ono što bih ja zamjerio romanu. Čak je i onaj drugi doktor, onaj koji je sputavao Ševeka na Anaresu (a čijeg imena sada ne mogu da se sjetim) prilično bledunjav, što suprotstavljanja na ličnom nivou čini dosta neubjedljivim. Ne znam da li je to slučajno ili namjerno urađeno. Glasam za ovo drugo, jer mislim da je autor suviše dobar a da mu promaknu neke osnovne stvari u izgradnji zapleta romana.
Ovaj izostanak ličnog nadomješten je, po mom mišljenju, dobro izgrađenom sukobu na kolektivnom/društvenom nivou, i to dvostrukom: kao odnosu dvije planete s različitim sistemima, i sukobu dvije grupacije na samom Urasu. Idemo redom (koliko se sjetim, i ja sam knjigu čitao dosta davno).
Na opis Urasa nije potrošeno baš mnogo prostora. Svakome ko čita knjigu jasno je da je to Zemlja (i to Zemlja kakva će biti devedesetih godina  :mrgreen: ) pa je samo bilo potrebno čitaocima reći ko je ko.
Anares je malo složeniji problem. Društveno uređenje zasnovano na ideji dirigovane anarhije nije lako objasniti ni nama a posebno ga je teško objasniti čitaocu na zapadu. A u sve to upliće se i postepeno klizanje tog društva u totalitarizam, s 'upravljačima iz sjenke'. Mislim da je Legvinova ovo dosta dobro prikazala u onoj Anares radnji.
Da, dva toka radnje! U principu ne volim ovakve romane. Više volim linearnu radnju uz samo povremene izlete u paralelna događanja ili flešbekove, ali ovdje to funkcioniše dobro. Iako u knjizi obe radnje imaju otprilike podjednak prostor, radnja na Urasu je zbijena u kratak vremenski period (mjesec dana ili tako nešto) dok je radnja na Anaresu razvučena na nekih pedesetak godina. I za ovo mislim da je namjerno urađeno. Postojanje više nacija i više ekonomskih grupacija na Urasu (stvari koje su nam poznate) ne traži mnogo objašnjavanja pa radnja teče brže, a same te okolnosti dovode do bržeg odvijanja događaja. U takvom društvu promjene se dešavaju brzo.
S druge strane na Anaresu, koji je u teoriji društvo jednakih, promjene su mnogo sporije jer drugačije i ne može biti. Svaka brža promjena bola bi oči i izazvala reakciju.

Prekinuli su me pa sam izgubio nit ali sam ionako uglavnom već rekao kako ja, kao laik za društvene odnose (profesionalno deformisani informatičar), vidim ovaj roman.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.09.2009. 12:52:50
Malo sam se "šunjao" po forumu i zaključio da mi odgovara. Potakla me je rasprava o mestu pisca u sopstvenoj knjizi. Konkretno, Dispossesed (Čovek praznih šaka) i Ursula LeGuin.

Pisci uvek pišu sebe tako da su kao otisak prsta, prepoznatljivi po sebi, a ne po rukopisu. Oni koji to ne rade i nisu pisci. Ursulin lični profil i stavovi su prepoznatljivi u svim njenim delima. Tako i treba da bude. Naravno, mi se ne moramo složiti sa "porukom", ali je ona obavezno prisutna. Postmodernizam je crk'o baš zbog odsutnosti motiva i priče kao vodilja kroz knjigu. "Omelas" jeste definicija utopije, ali neko je morao da kaže da "nema utopije dok jedno dete pati". "Čovek praznih šaka" počinje sa postojanjem "zida", koji obavezno ima dve strane. Ne pamtim više samu priču, ali dobro pamtim poruku. "Leva ruka tame" ukazuje da dualnost prirode otklanja samo jednu prepreku na putu do harmonije. Naravno, svako prihvata poruku koja mu odgovara, a ne prihvata onu koja mu ne odgovara. Ali, tu deluju kibernetski parametri komunikacije na liniji pisac (komunikator) - čitalac (receptor). Pisac je jedan, a čitalaca mnogo (voleo bih da je tako), pa se feedback (povratna sprega) oblikuje na razne načine. Zato nam se neka knjiga sviđa, a neka ne i to je odziv čitalaca.

Još samo nešto, pa neću da vas dalje davim. Knjiga je ambivalentna i slojevi kao što su sama priča, motivi, karakterizacija i neki drugi privlače različite ljude. Lično sam, ako me priča zadrži, tragao za tim unutrašnjim slojevima.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 21.09.2009. 13:13:10
Samo ti hajde piši dalje.  :-D  :bravo3:

Vidiš, meni je sa "Čovekom praznih šaka" upravo problem što me priča uopšte nije držala. Ja rekoh, ok je lični stav, ali meni lično nije ok kad je cela priča samo izgovor za promovisanje tog stava. Ako je priča u redu, a stav se nazire negde iza, po mogućstvu na ne preterano očigledan način, to je već super.

Sad druga je stvar što sam ja profesionalno izdeformisana (a delimično sam bila već kada sam prvi put čitala "Čoveka praznih šaka"), pa mi opis Anaresa uopšte ne drži vodu. Ali uopšte. Mislim, kapiram ja šta je ona htela (valjda), ali je prosto neuverljivo. A naročito je tužno što bi mene baš taj tip romana trebalo da oduševljava, upravo s obzirom na profesionalnu deformaciju.

Doduše...anarhizam kao poredak svakako spada u fantastiku.  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.09.2009. 16:56:35
Hvala Bogu pa Svetlost jos cuva dobru memoriju.
Vanah - ilegalac, klanjam se tvojim godinama i tome da jos imas energiju za polemiku i to knjizevnu.
Kod mene ces naci sagovornika al postoji jedan uslov, kao i na tematskim vecerima , ljudi se pripreme tj procitaju neko delo pa teslaju kako ko. Znaci javi sta citas i da imamo svoje misljenje ako tog dela ima u mojoj biblioteci.

Jedan nas akademik skoro se hvalio kako je procitao sva dela Dostojevskog sa 21 godinom i da mu je zao sto je tako mlad to uradio. To isto sam ja uradio sa 14 godina, posle toga dohvatio Bibliju i nisam za polemiku ako je cisto prepucavanje i ako ljudi nisu otvoreni za slusanje.

Jos jednom dobrodosao i ilegalno zaspi sve teme.
PS Dal je to jos ona vatra iz studentskih demonstracija '68.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.09.2009. 17:08:55
Jok. period 67/68 je vreme moje prve radne godine u Pančevu. Putuj tamo, rintaj, putuj nazad, spavaj. Ništa ne znam o '68-moj. Kasnije sam čitao, ali to je second hand story.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: elite 21.09.2009. 17:31:28
Pa dobro, dokle ce Pancevo biti aktuelno    :wall:    :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 21.09.2009. 17:50:09
Dok ne realizujemo ono okupljanje, jos od zimus dogovarano  :lol: :twisted: :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 21.09.2009. 19:13:12
E pa stvarno, trebali bi pre zimus ove godine, a i pre jesenjih kisa da se saskupimo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 19:21:22
Hocemo Hocemo u Pancevo    :navijacica:.

@Valiant

Covece kako nisi skiknuo od tolikog Dostojevskog? Pa jos tako mlad? Ja sam procitala Zlocin i kaznu zato sto je bila lektira i pocela Idiota i shvatila da cu pasti u nepovratnu depresiju budem li nastavila, a imam njegovih knjiga na metar.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 21.09.2009. 20:01:43
Aj mi pozajmi knjige od Dostojevskog. Ja sam procitao Karamazove i "Zlocin i kazna".
Prva mi je odlicna, a druga je dobra. Za razliku od ostalih Rusa (jedno plavo dete sa očima koje su imale boju bistrih talasa Volge u prolece...) u njegovim romanima ima mnogo vise filozofije nego opisa i to je uspelo da me zadrzi na 'debelim' knjigama


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 20:49:58
Koju ces? Moram da odem kod mojih da ih uzmem pa ti ih dajem na sledecem vidjanju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 21.09.2009. 20:56:20
Bele noći, Kockar...  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 21.09.2009. 21:01:04
Poniženi i uvređeni...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 21:04:28
Pa vi svi narucujete.  :lol: Dobro napravicu spisak i donecu vam. Samo nema jela iznad knjige i nema lepljenja slika iz knjige po zidovima  :smeh:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 21.09.2009. 21:06:00
Ne, ja samo preporučujem. Imam kompletnog Dostojevskog. Dobila za 12. rodjendan od mame. Nadala se da će me odvići od stripova...  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 21:09:02
He he nece moci stripovi zanimljiviji. Ja sam imala cenzora od caleta kod kuce pa sam se snasla i kupovala Zabavnik kao citam sve one poucne stvari (mislim i njih sam citala), ali prvo sam citala stripove, a kasnije SF pricu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 21.09.2009. 21:14:41
He he nece moci stripovi zanimljiviji. Ja sam imala cenzora od caleta kod kuce pa sam se snasla i kupovala Zabavnik kao citam sve one poucne stvari (mislim i njih sam citala), ali prvo sam citala stripove, a kasnije SF pricu.

Vidi, kad namirišem dobar strip, dobijem tikove, kao Duško Dugouško. Počnem da balim i...   :woot:    obožavam strip.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 21.09.2009. 21:16:29
Dvojnik, Zapisi iz mrtvog doma, Mladic, Kockar...

Ove prve tri me najvise interesuju jer su nalik na Karamazove, psiholosko-filozofski romani. A za ostale nesam upucen, tako da cu i njih rado prihvatiti :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 21.09.2009. 21:19:33
Ne, ja samo preporučujem...
Takođe...
Dostojevski me "zarobio" početkom gimnazije i pročitao sam sve od njega još tada.
Svoj komplet "sabranog Dostojevskog" sam kupio od prve plate, kao jednu od dve želje koje se daju ostvariti novcem. :mrgreen:
(Roditelji su svoje knjige pozajmljivalji prijateljima a ovi nisu vraćali, tako da je njihov komplet Dostojevskog bio spao na samo dve knjige. :wall:)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 21.09.2009. 21:28:39
Ja sam jednom pozajmio knjigu iz kompleta...
Imam Nusicevu kolekciju (onu sa narandzastim koricama i nesto nalik na pozlacena slova) i danas mi u toj kolekciji fali "Autobiografija"  :wall: :wall: :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.09.2009. 21:33:58
Uf nisam bio prisutan a zaboravio da se odjavim. Sivka kad spominjes dobre stripove, evo po peti put pisem ovde da su Metabaroni fenomenalan strip. Ja sam toliko odusevljen sa njima da sam opet uzeo iz biblioteke i bezuspesno pokusao da slikam svaku stranu, zna Master. Na kraju cu skenirati negde al samo ako nadjem varijantu u boji.

Dostojevski, svaki prvi sneg i uzmem ponovo da citam neku od knjiga. Vivaldi, uz njega sam voleo da igram sah. Cajkovski, maznuli mi krcka orascica pa sam se nakupovao njegovih kompakt diskova dok nisam nasao.

Od Dostojevskog nema da se sizi, njegova filozofija nadmasuje sve, njegove price nisu da ti kazu vec da te natera sam da tumacis. Ne daje svoje vidjenje vec ti ponudi dva savrseno ispravna pogleda dijametralno suprotna pa Ti odaberi. Sve je sivo i ostaje sivo, valjda je ona stepa i hladnoca tome doprinela. Ma kako sam i sta napisao sutra cu ispravljati.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 21:35:22
Ja sam jednom pozajmio knjigu iz kompleta...
Imam Nusicevu kolekciju (onu sa narandzastim koricama i nesto nalik na pozlacena slova) i danas mi u toj kolekciji fali "Autobiografija"  :wall: :wall: :wall:


Steta Autobiografija je odlicna. I dan danas se secam kako sam se kidala od smeha dok sam je citala jos u osnovnoj skoli.  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 21.09.2009. 21:38:30
Ja sam jednom pozajmio knjigu iz kompleta...
Imam Nusicevu kolekciju (onu sa narandzastim koricama i nesto nalik na pozlacena slova) i danas mi u toj kolekciji fali "Autobiografija"  :wall: :wall: :wall:


E, i ja takvu imam!!! I meni nedostaje jedna knjiga.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 21.09.2009. 21:52:59
Imam Nusicevu kolekciju (onu sa narandzastim koricama i nesto nalik na pozlacena slova) i danas mi u toj kolekciji fali "Autobiografija"  :wall: :wall: :wall:
Ček,ček, je l' ovaj komplet od 25 knjiga?

(http://i34.tinypic.com/2mzwfg2.jpg)

To mi je jedan od najlepših poklona za novu godinu, kada sam imao negde 13-14 godina. Kako sam bio hepi kada sam ga otpakovao, a tek posle, dok sam ga čitao. :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.09.2009. 21:58:45
Joj to je najlepsi poklon za rodjendan. Sad bi morao dobro da se otvoris da nekome kupis 25 knjiga  :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Atani 21.09.2009. 23:28:16
Bas super, 25 knjiga na poklon i to odjednom. Sta bih dala da su mi umesto nekog  nakita koji nikada necu nositi poklonilii dobru knjigu. Bas mi je zao sto neki misle da je knjiga neprikladan poklon pa uglavnom moram sama sebi da kupujem :(

Sad kad ste se raspricali o Dostojevskom, shvatila sam da jos uvek stojim kod Zlocina i kazne, a jos kad sam tu knjigu procitala obuzela me je zelja i za ostalim njegovim delima, ali nekako uvek imam nesto drugo da citam ili nemam vremena za citanje. Knjige treba da se citaju polako, ali u danasnjem svetu sve se svodi na neprestanu trku i malo vremena ima da se stane a knjiga je toliko mnogo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 22.09.2009. 08:03:21
a zato mene moji bratanci gledaju bledo kada im ja i gospoja kupimo knjige za rodjendan  :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 22.09.2009. 08:19:50
Ne, moj komplet je drugačiji. Nije toliko narandžast. Više kao bleda kajsija, zeleno zlatna slova...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: elite 22.09.2009. 08:28:04
 Ja jos uvek imam od mame kompletan komplet  :-D ali u plavoj boji. Mada to nekon 40 godina vise vuce na sivo  :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Кули 22.09.2009. 10:27:35
@dan
Eee, bas taj komplet koji je skoro duplo stariji od mene, i sad mu fali "Auotbiografija"  :wall:
@valiant
Bas to sto si rekao za Dostojevskog me i odusevilo kod njega. Kod Karamazovih su tri brata (i otac probisvet) i sva tri imaju razlicita religijska ubedjenja, a ceo roman se svodi na objasnjavanje zasto svaki od njih tako misli (za razliku od recimo Solohovog i njegovog Tihog Dona, gde lik na 50 strana opisuje reku (u stvari na 50. strani opisa sam bacio knjigu i vise je nikad nisam uzeo)) i citanje tog romana je na mene ostavilo utisak kao da ucestvujem u nekoj raspravi po tom pitanju (sto i nije retko) i vrlo brzo sam ga procitao.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 22.09.2009. 10:35:53
Tihi Don je dobar, procitao sam bar dva puta, a neku od knjiga koju smo imali kuci i vise od dva. Smaraju opisi bitaka i brojna stanja :)

Dostojevski je cool, mada citajuci Idiota i Kockara nisam se mogao oteti utisku da se podsmeva samom sebi (poznato je da je bio epilepticar i kockar), taman citalac pomisli da ce se nesto promeniti, al djavola, obojica su ostali ono iz naslova. Mnogi po meni idu predaleko u simbolici pa poistovecuju Idiota sa modernim Isusom, vise mi lici na parodiju na Isusa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: NaraYan 22.09.2009. 12:57:37
Ja ruske klasike (osim FMD-a) ne volem.
U srednjoj sam imao kečuge zbog Karenjine i Tihog Dona i to one sa postoljem.  :)
Reko', profesorka, što moraju da pišu na 150 strana ono što može u dve rečenice da se kaže. Ona meni "Štaaaa? Sedi dole barabo jedna, kako te nije sramota!" te ja ostah u čudu... ubrzo sam saznao da moja draga profesorka obožava vrlo ta i takva dela, tako da sam znao sudbu nadalje :lol:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 22.09.2009. 13:12:03
Meni su se od celog Tihog Dona dopale samo kozačke narodne pesme.  :cry:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 22.09.2009. 15:49:53
Razmišljam o tome da pokrenem raspravu o kratkoj priči: mainstream i žanrovska kratka priča. Razlike i sličnosti. Upravo tražim dobre primere. Da ima tražene karakteristike i da nije dugačko. Zatim da postujem priče i ostavim vreme da se pročita i uoče odvajanja. Ne bih da rastežem Tihi Don ili da deljem po Dostojevskom. Da li to odgovara i da li treba otvarati poseban topik?
 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 22.09.2009. 16:02:40
Nova tema (topik, tred, kako god...) je poželjna.
Ovo je tema za opštu diskusiju o SF književnosti pa bi se nit razgovora izgubila.

Svonvikov "Periodni sistem" je, čini mi se, dušu dao za takvo poređenje, zato što ima priča čiste naučne fantastike, labave pseudo-istorije i potpuno bez žanrovskih elemenata.
Još malo strpljenja pa će i to biti na sajtu, pa ako odgovara... :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 22.09.2009. 18:40:05
Problema ima nekoliko. Najpre, hteo sam komparaciju književnosti glavnog toka i žanrovskih (uslovno) priča. To se ne može smestiti "negde između", jer tako nešto ovde nije predviđeno. Dalje, treba naći dve podjednako dobre priče da kvalitet ne bode oči, već struktura priče. Nedavno sam čitao predvod zbirke esejističke proze Aleša Štegera i neka od priča bi bila dobar primer. Tragam za nekom dobrom kratkom fantastikom. To treba prekucati. Štegerove priče su me potakle na copycat postupak, pa sam napisao nešto u njegovom maniru i to imam na PC-u. Imam i jednu vrlo kratku svoju SF priču, koja je pisana direktno u forumsku raspravu. Dakle, možda nižeg kvaliteta. Ali, ima sve potrebne elemente. Time bih zadovoljio prvi uslov da nema velikog odstupanja u kvalitetu.

Sve zavisi od toga da li ima interesovanja. Ako nema dovoljno, ostavićemo za bolju priliku.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 22.09.2009. 18:59:19
Ima, ima, ima!  :bravo2: :bravo3:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 22.09.2009. 19:29:47
Ima i zainteresovane publike. (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:6AKQXCOYOE1iiM:http://www.msgking.com/images/emoticons/smileys/smileys84.gif)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 22.09.2009. 21:09:15
Samo naprijed.
A mi ćemo, prema dobrom starom srpskom običaju, stvar propratiti ovacijama pomiješanim sa zvižducima, sbako će imati svoje mišljenje koje će stajati pod 90 stepeni prema svim ostalim mišljenjima. Iako nemoguće u 3D prostoru, ova višedimenzionalnost itekako je moguća ovdje - ovo je SF forum :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 23.09.2009. 00:32:41
Vanax, samo udri sa razmisljanjima. Daj i predloge za citanje. Moje razmisljanje trenutno je dal si pao u spisateljsku krizu il je bunar pun al malo zamucen. Dal od nas trazis kreativno razmisljanje, suprotstavljanje. Izbaci na videlo ono sto ti treba, sta imas da das i verujem da cemo nesebicno davati sto imamo ponuditi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 23.09.2009. 10:30:02
Eto, uklonio sam svoje dileme sa ovog topika. Sada su na svom. :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 23.09.2009. 12:52:07
Sivka ja nemam dlake na jeziku vec balvane, al bicu nezan i iskren. Imam utisak da u sebi nosi snagu ogromnog omladinca i da ce doneti osvezenje. Odo sad pa kasnije na citanje i razmisljanje. Verovatno vec Svetlost pise, ipak je vrednija.


Naslov: Šta je fantasy?
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 11:25:33
Da ne otvaram sada novu temu, već dugo me kopka jedno pitanje, a nadovezuje se donekle na priču o žanrovima.
Šta u stvari tačno spada u fantasy, pre svega kada je reč o književnosti? Mislim, ima ova definicija iz wikipedie, ali mi nekako nije zadovoljavajuća:

Citat
Fantasy is a genre that uses magic and other supernatural forms as a primary element of plot, theme, and/or setting. Many works within the genre take place on fictional planes or planets where magic is common...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fantasy

Prvo, previše je opšta. Drugo, ne mogu nikako da provalim u čemu je onda razlika između fantasy i EF, mada ima i to kao objašnjeno na wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_fantasy), ali opet, ne čini mi se da je razlika dovoljna. Treće, gde se svrstavaju knjige koje se obično sa dobrim razlogom svrstavaju u književnost za decu (da ne idem sad toliko daleko da navodim bajke, ali recimo: Alisa u Zemlji čuda; Čarobnjak iz Oza; Beskrajna priča). Zašto se Hronike Narnije i Hobit skoro bez izuzetka svrstavaju u EF, a Beskrajna priča ne (ili bar ja nisam dosad čula da je neko to uradio)? Da li je Hari Poter F ili EF? I zašto?

Naravno, sve ove stvari uopšte nisu presudne u bilo kom smislu, ali me prosto zanima kako vi pravite/vidite razliku. I da li je, npr. legitimno na kvizu (http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=193798) postaviti pitanje iz Alise u Zemlji čuda?

(Recimo, meni nikad nije palo na pamet da razmišljam o "Čarobnjaku iz Oza" kao o F knjizi, ali recimo "Beskrajna priča" mi se tu sasvim uklapa. Sad, da li je to zbog toga što je Beskrajna priča "manje dečja" ili zbog nečeg drugog, stvarno nisam sigurna.)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 17.02.2010. 12:45:41
Pa za mene Carobnjak iz Oza spada u da kazemo one 'knjige o putu', gde je transformacija glavnih junaka vaznija od cilja puta. U EF-u uvek postoji jasan cilj i on je u glavnom planu (unistiti prsten, ubiti zmaja, preoteti kraljevstvo, naci cudotvorni mac,...), dakle vaznije je neko herojstvo, i nakon ostvarenja istog obicno svi zive srecno i zadovoljno do kraja zivota. F nisam siguran sta je tacno, verovatno ono gde nema jasne linije od pocetka do kraja, uz obilato koriscenje nadrealnih elemenata.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 17.02.2010. 13:18:08
Po mom kontu, Fantasy zanr je SF delo u kome se opisuju svetovi, i radnje u istima koje su neprihvatljive za aktuelne, i sto da ne, buduce naucne trendove i-ili saznanja.

OndaK, epski fantasy je po meni to isto, samo što se prilikom opisa tih svetova i radnji u istima koriste nekadasnja drustvena uredjenja zemlje, sa akcentom na postojece mitove i legende iz istih.

Samim tim, po tom mom kontu, sve bajke ikad napisane (crvenkapica & co) mozemo svrstati u epski ili "obicni" fantasy, iako autorima istim nije padalo na um da utemelje taj pravac u koji se danas razvio.

Ipak, ne postoji ostra i jednostavna granicna nit koja bi to definisala. A i kako bi?

Mislim, Heavy Metal da bude reme uz rame sa Snezanom i 7 patuljcica? :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.02.2010. 13:36:03
 :cry: :oops: Ne mogu da odolim ....  :wall: :wall:

Muz i zena odluce da odu na odmor na jezero poznato kao meka i raj za ribolovce. Muz obozava da u ribiciju izadje u cik zore a njegova zena obozava da u miru cita knjige.

Jednog jutra se muz posle nekoliko sati ribolova vratio i odlucio da ce da malo dremne a zena je tada resila da se sama izveze malo camcem na jezero premda se na njemu sama bas i nije najbolje snalazila. Upali motor i izveze camac na jedno usamljeno mesto, baci sidro, izvadi knjigu i nastavi  da uziva u tisini i da cita svoju knjigu.

Tuda naidje ribolovni inspektor u svom camcu, pristane uz zenin camac i kaze:
Dobro jutro gospodjo. Sta to radite?
Citam knjigu, odgovori ona (i pomisli zar to nije ocigledno?)
Nalazite se na delu jezera rezervisanom za sportski ribolov, obavesti je inspektor.
Zao mi je gospodine, ali ja ne pecam. Ja samo sedim u camcu i citam knjigu.
Da, ali u camcu imate sav pribor potreban za pecanje i sto se mene tice mogli bi sa pecanjem otpoceti svakog trenutka. Bicu primoran da vas povedem sa sobom do stanice i da protiv vas podnesem prijavu, rece on.
Ako vi to zaista i uradite onda znajte da cu i ja protiv vas podneti prijavu, ali zbog silovanja, odgovori mu zena.

Ali, pa ja vas nisam niti dotakao!?,  rece inspektor.

Da, ali vi za to imate sav potreban pribor i sto se mene tice mogli bi sa tim otpoceti svakog trenutka...

Dovidjenja gospodjo i uzivajte u ovom lepom danu...

NARAVOUCENIJE:
Ne ulazi u raspravu sa zenom koja cita. Vrlo je verovatno da ona ume i da misli.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 17.02.2010. 14:28:19
:cry: :oops: Ne mogu da odolim ....  :wall: :wall:

Muz i zena odluce da odu na odmor na jezero poznato kao meka i raj za ribolovce. Muz obozava da u ribiciju izadje u cik zore a njegova zena obozava da u miru cita knjige.

Jednog jutra se muz posle nekoliko sati ribolova vratio i odlucio da ce da malo dremne a zena je tada resila da se sama izveze malo camcem na jezero premda se na njemu sama bas i nije najbolje snalazila. Upali motor i izveze camac na jedno usamljeno mesto, baci sidro, izvadi knjigu i nastavi  da uziva u tisini i da cita svoju knjigu.

Tuda naidje ribolovni inspektor u svom camcu, pristane uz zenin camac i kaze:
Dobro jutro gospodjo. Sta to radite?
Citam knjigu, odgovori ona (i pomisli zar to nije ocigledno?)
Nalazite se na delu jezera rezervisanom za sportski ribolov, obavesti je inspektor.
Zao mi je gospodine, ali ja ne pecam. Ja samo sedim u camcu i citam knjigu.
Da, ali u camcu imate sav pribor potreban za pecanje i sto se mene tice mogli bi sa pecanjem otpoceti svakog trenutka. Bicu primoran da vas povedem sa sobom do stanice i da protiv vas podnesem prijavu, rece on.
Ako vi to zaista i uradite onda znajte da cu i ja protiv vas podneti prijavu, ali zbog silovanja, odgovori mu zena.

Ali, pa ja vas nisam niti dotakao!?,  rece inspektor.

Da, ali vi za to imate sav potreban pribor i sto se mene tice mogli bi sa tim otpoceti svakog trenutka...

Dovidjenja gospodjo i uzivajte u ovom lepom danu...

NARAVOUCENIJE:
Ne ulazi u raspravu sa zenom koja cita. Vrlo je verovatno da ona ume i da misli.

Hahahhahaha... :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.02.2010. 16:02:56
 :smeh: :smeh: :smeh: :smeh:

Odlično!!!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 16:11:20
I sam sam tražio razliku između EF i F ali na raznim sajtovima za oba žanra daju iste filmove kao primere. :roll:
Razlika između SF-a i ostalih srodnih žanrova je jasna, u SF-u mora biti dato objašnjenje za sve pojave i mora biti moguće po današnjim saznanjima. (Sale, SF je jedno, a F drugo a ne deo SF-a)

Po meni bi EF bila epska priča o velikim ratovima ili avanturama u izmišljenom složenom svetu koji je veoma detaljno opisan. Jasan primer bi bio LOTR.

Fantazi bi bila priča o izmaštanom svetu ali bez nekih većih bitaka i ratova koji obuhvataju cele narode/vrste. Primer je Hari Poter.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.02.2010. 16:20:13
Bravo za Dana!  :bravo3: Kratko, jasno ... vrlo upotrebljivo.

I bez babine izmotancije  :oops:

Fantazi - izmišljotina bez ograničenja
F - izmišljotina sa strukturom i logikom
SF - izmišljotina sa "naučnom podlogom"
EF - bajka u nastavcima
EF - bajka sa "naučnom podlogom"


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 16:45:31
Nije mi jasan sadržaj kvariše. :shock:
Jer...
Citat
Fantazi - izmišljotina bez ograničenja
F - izmišljotina sa strukturom i logikom
F=Fantazi.
Citat
EF - bajka u nastavcima
EF - bajka sa "naučnom podlogom"
Ne slažem se da bi serija priča o Crvenkapici :whistling: bila EF, a EF sa "naučnom podlogom" bi bio SF.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.02.2010. 18:20:10
F=Fantazi ali ... po meni, postoji još jedna vrsta F koja nema veze sa ovom "našom" vrstom F (a ni sa mozgom ).Ako kažem: teletabisi...
Uf, sad me terate da pišem i objašnjavam a ja htela ukratko  :evil:

"EF - bajka sa "naučnom podlogom" - trebalo da piše ESF ... Spejs-opere i sl.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.02.2010. 18:23:35
Zar su spejs opere EF?  :shock: Ja bih ih nekako više strpala u SF jer, nekako po meni, EF ne ide bez vilenjaka, elfova i patuljaka. Uopšte ne znam kako se to tačno definiše.  :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 17.02.2010. 18:29:35
Mislim da je nas naziv 'naucna fantastika' pogresan, i zato dolazi do zabuna. Pravilniji naziv bi bio 'naucna fikcija'. 'Fantastika' je vec rezervirana za fantasy.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.02.2010. 18:44:08
 :wall:  Uf, baba meša (brka ) pojmove: fantastika, fikcija, izmišljotina, bajka,... Valjda zato što mislim da je SVE što se napiše izmaštano (čak i neki udžbenici Istorije  :twisted: )

Zar su spejs opere EF?  :shock: Ja bih ih nekako više strpala u SF jer, nekako po meni, EF ne ide bez vilenjaka, elfova i patuljaka. Uopšte ne znam kako se to tačno definiše.  :roll:

spejs opere - ESF - Epski SF

Stvarno ćete me naterati da napišem dugaaaaačak post ... pa ko pročita  :evil: :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 17.02.2010. 19:28:16
Star Wars su recimo za mene epska (jer dugo traje) bajka smestena u buducnost.  Sa nesto sf-a, ipak su svemirski brodovi izvesniji od zmajeva.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.02.2010. 19:47:53
epska fantastika je podžanr fantastike ( fantasy).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_genres

Sal,  da li postoji razlika u srpskom jeziku između pojmova fantastika,fantazija i fikcija ? Ja mislim da ne postoji :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 20:14:31
Fantastika nije isto što i fantazi, barem mi se tako čini. Recimo, bajka je fantastika ali ne i fantazi. Mada, nisam u stanju da tačno definišem u čemu je razlika. :roll:

Fantastika je "krov" za sve naše žanrove SF, EF, F a i H sa elementima fantastike.

Tačno je da prevod SF nije bukvalan ali je odgovarajući. Jedan od primera da greška može da izrodi nešto dobro.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.02.2010. 20:41:49
Sinonimi ????

Baba pati od podela i šema  :wall: :roll: :lol:

Fantasy - F , fantastika:   
- u najužem smislu         - izmaštani svet koji se drži pravila logike i zdravog razuma (primer:
                                  - izmaštani svet sa vlastitom logikom (ne mora imati veze sa razumom) (primer:Deniken? Benedikt?...
(Mašta nema ograničenja: zmajevi, duhovi, vampiri, ...sve je dozvoljeno i ne mora biti dokazano da TO postoji ili može postojati)

- epska                        - serijali  :twisted: , obavezni junaci, borba, pobeda dobra, ... moderne bajke?   (primer:Džordan ?
                   
- naučna                      - u užem smislu - fantazi u kome nije dozvoljeno da se upotrebljavaju ideje koje nisu naučno prihvatljive (Bljak! rogobatno ali se valjda razume) (primer:Haksli ?Philip Dick ?

- epska                        - opet kao kod EF ali na "naučnoj bazi"  :twisted: Naučna bajka ? Spejs opera ? (primer: Rama? Odiseja ?

- horor                         - važno je da isprepadate  :twisted: sa elementima F, SF, izmešano, .... (primer: ...pitati Sala

- hrišćanska (babina izmišljotina  :oops: ) - (zlo)upotreba verskih elemenata u konstukciji fantazije (primer: Benedikt ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 20:46:49
epska fantastika je podžanr fantastike ( fantasy).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_genres

Jeste, ali se iz teksta o epskoj fantastici na wikipediji uopšte ne vidi (bar ja ne vidim) šta je to što može da se svrsta u F ali ne i u EF.

I sam sam tražio razliku između EF i F ali na raznim sajtovima za oba žanra daju iste filmove kao primere. :roll:
Razlika između SF-a i ostalih srodnih žanrova je jasna, u SF-u mora biti dato objašnjenje za sve pojave i mora biti moguće po današnjim saznanjima. (Sale, SF je jedno, a F drugo a ne deo SF-a)

Iskreno, možda sam ja čitala pogrešne knjige, ali ne bih se baš kladila da je u svoj naučnoj fantastici sve objašnjeno (primer - u Nivenovom "Prstenu" je objašnjeno ponešto, npr. Dajsonova sfera i kako radi tasp, a ponešto baš i nije, npr. Slejverski suncokreti i još svašta). A i današnja nauka je toliko daleko otišla da se takođe ne bih kladila da više od 10% čitalaca može da razume objašnjenje čak i kad ga pisac ponudi. (pada mi na pamet "Galaktičko središte" ovim povodom)

Po meni bi EF bila epska priča o velikim ratovima ili avanturama u izmišljenom složenom svetu koji je veoma detaljno opisan. Jasan primer bi bio LOTR.

Fantazi bi bila priča o izmaštanom svetu ali bez nekih većih bitaka i ratova koji obuhvataju cele narode/vrste. Primer je Hari Poter.

Ok, ali šta je onda Zemljomorje? U kome je opisana jedna jedina bitka vrlo lokalnog karaktera u kojoj je učestvovalo najviše 50 ljudi.

Uopšte, sve nekako ispada da je fantazi ono što ostane kad iz EF izbaciš mačeve.  :(
Meni to uopšte ne deluje kao dovoljna razlika.

Da se razumemo, sve ovo oko žanrova jeste manje-više prazna priča, ali možda ne bi bilo loše da pokušamo bar da se dogovorimo o terminima (i ako nam to nekim čudom uspe da to lepo uglavimo negde na kviz).

I opet, gde spada Alisa u Zemlji čuda? Ili Hronike Ambera? Ili Noćna straža?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.02.2010. 20:57:33
Nekako mi je sve što sadrži ikakve primese magije za EF, sve gde se gura tehnologija kao glavni pokretač napretka je SF.
Amber bih bez razmišljanja gurnula u EF iako zbog prebacivanja kroz razne svetove ima i onih tehnološki razvijenih mislim da magija i magični svetovi dominiraju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 20:59:38
To je u redu, ali razlika između SF i EF nije toliko sporna. Više me muči ovaj odnos fantazija i epske fantastike (i knjiga za decu, ali recimo da je to sporedno).  :sta?:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 21:10:00
U vezi ovog razgovora pogledajte temu na Art-Animi -     
Borba Titana – Suvin vs Živković  (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=892.0).

Generalno, problem razgovora amatera je nepoznavanje pojmova i definicija. Tako se dešava da se koriste isti pojmovi ali svako podrazumeva drugačiji sadržaj pojma pa je nemoguće razumeti se. :(

Meni je lako odrediti šta je SF - dovoljno je da postoji (kvazi)naučno objašnjenje, a čak i u tvrdom SF-u su dopušteni neki opšteprihvaćeni izuzeci kao što su FTL, telepatija, ansibl...

A EF i F su, zaista, skoro isti, razlika mi je samo u grandioznim bitkama u EF, kojih nema u F. (ali ja ne volim i ne čitam EF i F tako da i ne mogu nešto da diskutujem po tom pitanju)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 21:16:06
U vezi ovog razgovora pogledajte temu na Art-Animi -     
Borba Titana – Suvin vs Živković  (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=892.0).

Generalno, problem razgovora amatera je nepoznavanje pojmova i definicija. Tako se dešava da se koriste isti pojmovi ali svako podrazumeva drugačiji sadržaj pojma pa je nemoguće razumeti se. :(

Meni je lako odrediti šta je SF - dovoljno je da postoji (kvazi)naučno objašnjenje, a čak i u tvrdom SF-u su dopušteni neki opšteprihvaćeni izuzeci kao što su FTL, telepatija, ansibl...

A EF i F su, zaista, skoro isti, razlika mi je samo u grandioznim bitkama u EF, kojih nema u F. (ali ja ne volim i ne čitam EF i F tako da i ne mogu nešto da diskutujem po tom pitanju)

Na temu boldovanog. Upravo o tome pričam. S tim što ne mislim da to nužno ima veze sa amaterizmom (u mojoj nauci najmanje 70% tekstova počinje sa "još uvek ne postoji opšteprihvaćena definicija ovog pojma"  :mrgreen:). I mislim da bi bilo sasvim dovoljno da se lepo međusobno anketiramo i dogovorimo na šta mislimo kad kažemo...šta već kažemo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 17.02.2010. 21:24:52
Što se tiče Art-Anime, oni smatraju 99% populacije neznalicama i amaterima.  :roll: 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 21:29:35
Ne bih se složio, A-A nije takva. ZS jeste.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 21:51:08
U vezi ovog razgovora pogledajte temu na Art-Animi -     
Borba Titana – Suvin vs Živković  (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=892.0).

Nemoj da mi radiš ovakve stvari, znaš da čitam sve od početka do kraja.  :cmiz:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.02.2010. 22:14:23
Ta tema i jeste za čitanje skroz do repa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 17.02.2010. 22:16:48
Pa i pročitana je. Mada nije baš sasvim u vezi sa ovim što sam ja pitala.  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 17.02.2010. 22:51:12
Izgleda da je Glorija najviše u pravu. :urra:

Garwor je prilično ubedljiv i njegov stav treba zapamtiti.

Sa Lutalicom se slažem oko definicija - što ih ima više manje vrede.

Što se ostalih tiče - vrdaju.

U svakom slučaju SF, EF, fentezi i ostale rabote su delovi fantastike. Ako biste da se bavite strukturom, onda prvo napišite F pa račvajte do mile volje. Naravno, što je manje logičnog i prihvatljivog to je dalje od SF. Ni SF nije sasvim logičan i prihvatljiv. Onda bi bio samo nauka. 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 17.02.2010. 23:41:23
epska fantastika je podžanr fantastike ( fantasy).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_genres

Sal,  da li postoji razlika u srpskom jeziku između pojmova fantastika,fantazija i fikcija ? Ja mislim da ne postoji :D

Postoji, itekako.

Fikcija je svako delo Agate Kristi, na primer. Moze i Ladlama, a bogme i Klarka.
Fantastika je ako dodamo malo Ziln Vernovih putovanja na nemoguce destinacije..(kao, u centar zemlje)
A Fantazi je ako sve to posolimo sa nekim trolom koji jase zmaja, i koji je Agatin killer u datom delu.



Znaci, sve zavisi sa kog aspekta definises date pojmove. A mi ovde pricamo sa knjizevnog   :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.02.2010. 23:48:14
Fantastika nije isto što i fantazi, barem mi se tako čini. Recimo, bajka je fantastika ali ne i fantazi. Mada, nisam u stanju da tačno definišem u čemu je razlika. :roll:

Fantastika je "krov" za sve naše žanrove SF, EF, F a i H sa elementima fantastike.

Tačno je da prevod SF nije bukvalan ali je odgovarajući. Jedan od primera da greška može da izrodi nešto dobro.
Pusti definicije žanrova i podžanrova, pitala sam uopšteno. Fantastika, fikcija i fantazija su sinonimi, misli se na nešto izmišljeno.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.02.2010. 23:50:14
epska fantastika je podžanr fantastike ( fantasy).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_genres

Sal,  da li postoji razlika u srpskom jeziku između pojmova fantastika,fantazija i fikcija ? Ja mislim da ne postoji :D

Postoji, itekako.

Fikcija je svako delo Agate Kristi, na primer. Moze i Ladlama, a bogme i Klarka.
Fantastika je ako dodamo malo Ziln Vernovih putovanja na nemoguce destinacije..(kao, u centar zemlje)
A Fantazi je ako sve to posolimo sa nekim trolom koji jase zmaja, i koji je Agatin killer u datom delu.



Znaci, sve zavisi sa kog aspekta definises date pojmove. A mi ovde pricamo sa knjizevnog   :lol:
pročitaj prethodni post ... :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 17.02.2010. 23:53:06
Ali mi ovde pricamo, na inicijativu Svetlosti, o definicijama u zanru, a ne o srpskom jeziku...

Zasto se u engleskom upotrebljava termin science fiction, a ne science fantasy?

Napokon, svabe NEMAJU rec za naucnu fantastiku, nego upotrebljavaju englesku.
A njihov jezik je itekako bogat...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 17.02.2010. 23:54:52
Pusti definicije žanrova i podžanrova, pitala sam uopšteno. Fantastika, fikcija i fantazija su sinonimi, misli se na nešto izmišljeno.

Nisu sinonimi. Fikcija je obuhvatnija od fantastike, a fantastika od fantazy.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.02.2010. 23:55:21
Lutalice, "Alisa u zemlji čuda" je dečja ( juvenilna :lol: ) fantazija .


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.02.2010. 23:57:05
Ali mi ovde pricamo, na inicijativu Svetlosti, o definicijama u zanru, a ne o srpskom jeziku...

Zasto se u engleskom upotrebljava termin science fiction, a ne science fantasy?

Napokon, svabe NEMAJU rec za naucnu fantastiku, nego upotrebljavaju englesku.
A njihov jezik je itekako bogat...
Samo posmatram stvari šire... :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.02.2010. 00:00:06
A ja sad odoh da posmatram zadnje dve epizode SPACE: Above and beyond...
koja je, kako englez veli, naucna fikcija... :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 18.02.2010. 00:34:16
Pusti definicije žanrova i podžanrova, pitala sam uopšteno. Fantastika, fikcija i fantazija su sinonimi, misli se na nešto izmišljeno.

Nisu sinonimi. Fikcija je obuhvatnija od fantastike, a fantastika od fantazy.
Za laika koji nije upoznat sa književnom materijom i u svakodnevnom izražavanju, verujem da jesu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 18.02.2010. 01:01:41
Fikcija je svako delo Agate Kristi, na primer. Moze i Ladlama, a bogme i Klarka.
Fantastika je ako dodamo malo Ziln Vernovih putovanja na nemoguce destinacije..(kao, u centar zemlje)
A Fantazi je ako sve to posolimo sa nekim trolom koji jase zmaja, i koji je Agatin killer u datom delu.

Znaci, sve zavisi sa kog aspekta definises date pojmove. A mi ovde pricamo sa knjizevnog   :lol:

Klark fikcija  :shock:?!!! Ne huli Sal. Klark je osnovna naučna fantastika, i to, kako ja smatram, sa dobrim akcentom na naučna.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 18.02.2010. 01:05:48
Fikcija je svaka izmišljotina. Ne mora da to bude Sf i srodni žarnovi. Ana Karenjina je takođe fikcija. Tj, sve ono što nije pisano po istinitim događajima je fikcija.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 18.02.2010. 01:10:27
Cela beletristika je fikcija.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 01:27:25
Cela beletristika je fikcija.

Apsolutno tačno ! ( Tome treba dodati, na žalost, i mnoga "pisanija" koja nisu beletristika - memoare, neke biografije (naročito autobiografije :wink: ), neka "naučna" dela (piramide u Bosni, Troja, ko je stariji od ameba - Srbi ili Hrvati ...),...)

'Ajd da se ne zezamo - već da ozbiljno rešimo problem  :dedica:

A problem je uvek: jezik koji je izgleda izmišljen da se ljudi ne bi ni slučajno razumeli  :wall:

Rešenje: definisati svaku "podvrstu" onoga što je za nas F, SF i horor literatura. Sve sa primerima.

Pošto je sve fikcija, da krenemo "na dole" i vidimo koji deo toga je naša tema ?



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 18.02.2010. 01:39:48
Pretpostavljam da je lako odvojiti literaturu realnosti od fantastike. Sve što može da se desi ovde (Zemlja i bliža okolina dostupna današnjim raketama) i sada je realizam, bez obzira što su likovi i događaji izmišljeni.
Verovatno treba dodati i ono što se događa u prošlosti, u istorijskim romanima.

Sve što sadrži fenomene koji nisu mogući spada u fantastiku.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 02:45:42
Da krenemo od fantasike sa definisanjem ?

Fantasika :

1. Sve što sadrži fenomene koji nisu mogući spada u fantastiku. (Dan)

( Ili : Sve što sadrži fenomene koji trenutno nisu mogući ili su nedokazani ili deo legendi i predanja ...  :sta?: )

Da prenoći ovo ? Šaljite ideje pa ćemo da ih rasporedimo na kraju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.02.2010. 09:47:10
Fikcija je svako delo Agate Kristi, na primer. Moze i Ladlama, a bogme i Klarka.
Fantastika je ako dodamo malo Ziln Vernovih putovanja na nemoguce destinacije..(kao, u centar zemlje)
A Fantazi je ako sve to posolimo sa nekim trolom koji jase zmaja, i koji je Agatin killer u datom delu.

Znaci, sve zavisi sa kog aspekta definises date pojmove. A mi ovde pricamo sa knjizevnog   :lol:

Klark fikcija  :shock:?!!! Ne huli Sal. Klark je osnovna naučna fantastika, i to, kako ja smatram, sa dobrim akcentom na naučna.

Ne hulim, bre!!!  :lol:

Lepo se kaze da je Artur Klark medju najvecim Science FICTION piscima sveta.
To sto je SCIENCE ispred FICTION samo usko definise njegov rad, tj zanr  :lol:


I opet primer loseg domaceg izraza sa SF.

Po tome, Klark je pisac Fantastike, sa akcentom na Naucne.
A po mom kontu, fantastika, tj fantasy mi nikako ne idu sa Klarkonjom. Nisam primetio da u unutrasnjosti Rame lete nekakvi zmajevi... :lol:
(dodushe, bile su neke pticurine, al one su definisane kao vanzemaljski oblik zivota)

Znaci, nisu ameri dzaba stavilli fiction umesto fantay ispred science.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 11:35:55
a sta mislite o Socijalnoj fantastici, kao podzanru Naucne fantastike? To je ono gde je u prvom planu uticaj okruzenja na ljude i medjuljudske (ili medjuentitetske odnose ako su druge zivotne forme), razne utopije i antiutopije. Meni nekako deluje da vecina knjiga zapravo spada i u taj zanr.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 14:47:10
Artur Klark je idealan za definisanje SF žanra (kad počne da smara tehničkim detaljima ....  :roll:  :roll:   )

a sta mislite o Socijalnoj fantastici, kao podzanru Naucne fantastike? To je ono gde je u prvom planu uticaj okruzenja na ljude i medjuljudske (ili medjuentitetske odnose ako su druge zivotne forme), razne utopije i antiutopije. Meni nekako deluje da vecina knjiga zapravo spada i u taj zanr.

Super, da je dodamo u podelu ?

Fantasy - F , fantastika:   
- u najužem smislu         - izmaštani svet koji se drži pravila logike i zdravog razuma (primer:
                                  - izmaštani svet sa vlastitom logikom (ne mora imati veze sa razumom) (primer:Deniken? Benedikt?...
(Mašta nema ograničenja: zmajevi, duhovi, vampiri, ...sve je dozvoljeno i ne mora biti dokazano da TO postoji ili može postojati)

- epska                        - serijali   , obavezni junaci, borba, pobeda dobra, ... moderne bajke?   (primer:Džordan ?
                   
- naučna                      - u užem smislu - fantazi u kome nije dozvoljeno da se upotrebljavaju ideje koje nisu naučno prihvatljive
                                      (Bljak! rogobatno ali se valjda razume) (primer:Haksli ?Philip Dick ?

- epska                        - opet kao kod EF ali na "naučnoj bazi"   Naučna bajka ? Spejs opera ? (primer: Rama? Odiseja ?

- socijalna                    - u prvom planu uticaj okruženja na ljude i medjuljudske (ili međuentitetske odnose ako su druge žvotne forme), razne utopije i antiutopije

- horor                         - važno je da isprepadate   sa elementima F, SF, izmešano, .... (primer: ...pitati Sala

- hrišćanska (babina izmišljotina   ) - (zlo)upotreba verskih elemenata u konstukciji fantazije (primer: Benedikt ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 18.02.2010. 14:57:30
A gde biste, recimo strpali knjigu koja je jedno vreme bila među obaveznom lektirom i zove se Zvezda Kec - Aleksandra Beljajeva? Kada sam je pročitala nisam mogla da verujem koliko liči na manifest komunističke partije. Knjiga je ustvari zanimljiva i pomalo naivna baš zbog tog utopijskog društva, ali je napisana isključivo u marketinške svrhe. Bar sam je ja tako doživela.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 15:20:13
Ovo na temu socijalne fantastike i mene zanima i to iz poluprofesionalnih razloga. Da li su utopije/distopije zaseban žanr, i šta ćemo sa onim prvim utopijama koje nisu bile zamišljene kao književnost nego kao ozbiljni projekti ili kao sredstvo da se izlože neka razmišljanja o društvu.

Pominje se u ovoj raspravi na A-A jedan tekst o tome, moraću da ga potražim.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 15:47:33
A gde biste, recimo strpali knjigu koja je jedno vreme bila među obaveznom lektirom i zove se Zvezda Kec - Aleksandra Beljajeva? Kada sam je pročitala nisam mogla da verujem koliko liči na manifest komunističke partije. Knjiga je ustvari zanimljiva i pomalo naivna baš zbog tog utopijskog društva, ali je napisana isključivo u marketinške svrhe. Bar sam je ja tako doživela.

Meni ta knjiga jako liči na Klarkova "Ostrva na nebu", mada "Zvezda Kec" ipak ima malo više radnje i likova. :)
Nego, kad si ti to čitala kad si uspela da ga uporediš sa Manifestom (btw. ne dirajte mi u Manifest  :angry3: )?  :-D
Mislim, ja sam je čitala negde u četvrtom osnovne, a do Manifesta sam stigla dosta kasnije. :-D :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 15:54:37
 :wall: Najgore je što je sve izmešano ... Što i nije čudno: odletite u Svemir (SF - čime i kako to radi?), dođete na drugu planetu (SF - ekologija i biologija, ili F - zmajevi ili vampiri) i sretnete vanzemaljce (socijalna fantastika - ako su inteligenti kako su društveno povezani? ) :wall:
ILI: putujete u budućnost i srećete ljude - ne možete izbeći da opišete socijalne veze među njima (Vels - Vremeplov, npr)

Baba voli da pravi sistematizaciju ali ... kao da se sve na kraju nađe pod firmom - fantazija sa elementima ...

U vezi tri prethodna posta, čini mi se da je podela uslovljena motivom. (Sumnjam da bi filozofi koji su pisali vizije utopija bili sretni da se učlane na ovaj ili slične forume  :cry: :twisted: i da su sebe smatrali piscima SF )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 16:09:47
Utopije su istosto i antiutopije (samo manje realne od njih :D), spadaju u istu kategoriju.

Mada je meni 1984 i naucna fantastika, recimo 'lecenje' psihe jakim bolom, cista nauka :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 16:10:49
To uopšte nije fantastika.  :(


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 16:13:01
u pravu si to je odavno poznati naucni metod :D
Sad sam se setio da je bilo u novinama kako su u nekom manastiru lecili zavisnost batinama:D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 18.02.2010. 16:20:14
u pravu si to je odavno poznati naucni metod :D
Sad sam se setio da je bilo u novinama kako su u nekom manastiru lecili zavisnost batinama:D


Da tukli ih uz pristanak roditelja. Mislili ljudi bolje da ih biju pa da se skinu sa droge nego da se oni sami ubiju.  :(


Meni ta knjiga jako liči na Klarkova "Ostrva na nebu", mada "Zvezda Kec" ipak ima malo više radnje i likova. :)
Nego, kad si ti to čitala kad si uspela da ga uporediš sa Manifestom (btw. ne dirajte mi u Manifest  :angry3: )?  :-D
Mislim, ja sam je čitala negde u četvrtom osnovne, a do Manifesta sam stigla dosta kasnije. :-D :-D

Zezala sam se za Manifest pošto je on bio obavezno štivo pre mog vremena. Stvar je u tome da sam i ja pročitala kao mala (tipa peti osnovne), a onda sam ponovo pročitala kasnije i shvatila ga mnogo drugačije nego samo kao zanimljivu priču o putovanju u svemir. Ustvari je besramna reklamna kampanja za komunistički način organizovanja društva.

Ako vas interesuju antiutopije evo jedne na AA koju sam danas pročitala i nikako da je izbacim iz glave

http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=936.0 (http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=936.0)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.02.2010. 16:21:56
Na SF-ičnim forumima malo-malo pa se neko zaplete u definicije i sistematizacije. Ja to ne razumem, odnosno, ne želim da razumem, jer kao pisac ne volim da me neko trpa u fijoku sa natpisom. Ja literaturu delim na fiction i faction. Znači, izmišljeno i činjenično. Kad se napiše na srpskom obično je jasnije. E, sad, kao osoba sa tehničkim obrazovanjem, moram da kažem da nema čistih pojava. Ni vodonik nije uvek vodonik, ponekad je deuterijum, a ponekad, bogami, i tricijum. To znači da se između izmišljotine i činjenice može rastegnuti bezbroj međustanja i zaludni pop troši vreme da svako pojedinačno prepozna i krsti. Vuku je svejedno, on mazne svoje jare i odcima ga u šumu.

Mala napomena: sociologija je takođe nauka, pa ako neki SF počiva na sociološkoj ravni, a većina to ima u podtekstu, onda mu ne treba podgrupa. Znam da neki ljubitelji SF vide isključivo kao tehničku fikciju, ali to nije tačno, odnosno, sve manje je tačno. Gotovo niko više ne piše na način kako je Vern pisao. Kad hoću da putujem kroz vreme ja kupim kartu za vremeplov i ne konstruišem ga. Isto važi i za utopije/distopije - one proučavaju stanje, a utopijsko/distopijska fikcija događanje u tom stanju. Za tehnikuse to je relacija između termodinamike i kinetike. Fikcija je kinetički proces između dva termodinamička stanja.

Ako se nekom nije smučila klasifikacija fantastike, mogu ja još. :pravila:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 16:41:02
Kao sto davno rekoh, SF je analiza drustva, na nacin da se ekstrapolacijom nekog aspekta po vremenu sistem dovede do nekog od stabilnih stanja, i onda testira stabilnost sistema na promene spolja ili iznutra.

Posto sistem uglavnom pobedjuje (ako ne, onda je to EF :D ) drugog termodinamickog stanja i nema, ima samo jedno koje je u stabinoj ravnotezi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 16:51:16
@vanax
Možeš još slobodno, što se mene tiče.  :-D

Dalje, iz moje vrlo lične perspektive, pitanje definicije žanrova stvarno nije presudno, ali prosto nikad nisam naletela na knjigu koju bih iz prve svrstala u fantazi. A svi ga nešto spominju u poslednje vreme (ne ovde, nego uopšte). Međutim, ta neodređenost nam ponekad pravi probleme na kvizu, pa bi bilo praktično da formulišemo neke operativne definicije.

Definicija utopizma me zanima iz školsko-profesionalnih razloga. Imajući u vidu da su utopije u suštini nastale pre SF-a i svih sličnih žanrova. Da ne davim sad sa tom pričom, prekinuću ovde.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 18.02.2010. 17:00:57
Kao sto davno rekoh, SF je analiza drustva, na nacin da se ekstrapolacijom nekog aspekta po vremenu sistem dovede do nekog od stabilnih stanja, i onda testira stabilnost sistema na promene spolja ili iznutra.

Posto sistem uglavnom pobedjuje (ako ne, onda je to EF :D ) drugog termodinamickog stanja i nema, ima samo jedno koje je u stabinoj ravnotezi.
:shock: :shock: odakle izvuče te izraze? :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 17:46:21
sa googla, mislis da znam sta to znaci? :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 18.02.2010. 17:59:29
sa googla, mislis da znam sta to znaci? :D
mislim.. :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 18:07:12
nazalost :(


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 18:37:55
 :shock: :sta?: :zid: :jao: A da ti to objasniš babi ????

(Jel' znaš kako je profesor ispredavao lekciju o kojoj nije znao ništa ?)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 18:40:59
pa cista fizika, nema tu sta da se objasnjava


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 18:54:46
Dakle, sad ćaskamo o fizici ?  :poster_spam: :pravila: Otvori sebi temu pa tamo zbunjuj narod  :no no: Mi u klin a ti ... Tema sa više stepena slobode i bez 2. zakona termodinamike ? Pa gde ćemo to da završimo ?
(Nigde. Kao i sa pokušajem definisanja žanra i podžanrova  :wink: )



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.02.2010. 18:59:43
u stvari, analiza sistema. Stabilno stanje, pobuda, reakcija, tako nesto. Jer, ljudsko drustvo je u sustini, spolja gledano, jedan sistem koji ima stanje, ulaz i izlaz. Malo osciluje tamo vamo, ali oko tog ravnoteznog stanja. Povremeno se nadje neki idealista koji bi da menja svet, ali sistem to lako apsorbuje, znaci robustan je.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 19:04:02
Sve je, u suštini, sistem: ulaz, izlaz, sistem i kontrola. Mada ljudi često zanemare ovo poslednje.
A da apsorbuje - to baš uspeva. Ako nikako drugačije, onda u horizontali i s nogama napred. (Ilovača leči sve!)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 19:38:09
u stvari, analiza sistema. Stabilno stanje, pobuda, reakcija, tako nesto. Jer, ljudsko drustvo je u sustini, spolja gledano, jedan sistem koji ima stanje, ulaz i izlaz. Malo osciluje tamo vamo, ali oko tog ravnoteznog stanja. Povremeno se nadje neki idealista koji bi da menja svet, ali sistem to lako apsorbuje, znaci robustan je.

Ja mnogo volEm teoriju sistema. Ali hajde mi pliz pokaži prstom to ravnotežno stanje ljudskog društva (u bilo kom trenutku prostora i vremena).  :-D

(ovo prilično odlazi u off)


Btw. sa ovim:
Citat
Kao sto davno rekoh, SF je analiza drustva, na nacin da se ekstrapolacijom nekog aspekta po vremenu sistem dovede do nekog od stabilnih stanja, i onda testira stabilnost sistema na promene spolja ili iznutra.

se u principu slažem. Mada se ja ne bih zadržala samo na analizi društva, nego bih umesto toga stavila recimo međuljudske odnose uopšte.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.02.2010. 19:51:25
 :sta?: MI spamujemo ???? Nemoguće!

Kako da radimo na definisanju knjževnosti kad nam bacaju klipove pod točkove harlija ?  :wall: :evil:

Te fizika, te teorija sistema, te ... može malo filozofije za promenu ? Sve teče sve se menja.

 :sta?: Ravnotežno stanje u društvu ?   :ideja: Haos! (Joooj, jedva sam se rešila Hegela kad sam ukapirala da SVI sitemi i dalje traju - feudalizam, robovlasništvo, ... i trajaće i dalje - Henlajn, Građanin galaksije  :wink: )

Nazad na Sizifov posao nemogućeg definisanja  :dedica:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 18.02.2010. 21:53:13
nazalost :(
mada, meni nekako više leži priča o nestabilnim sistemima i (potencijalnim) činiocima koji ih možda i mogu dovesti u stabilno stanje.

 :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.02.2010. 22:03:51
Ali hajde mi pliz pokaži prstom to ravnotežno stanje ljudskog društva (u bilo kom trenutku prostora i vremena).  :-D

Ništa lakše. Segmentiraš ljudsko društvo do zajednice koja funkcioniše u određenom prostoru i vremenu. Prostor i vreme se takođe  daju segmentirati. Znači, ako ćeš da posmatraš svoju ulicu od 3 do 5 popodne to može izgledati vrlo stabilno. Onda ubaciš remetilački faktor: neko trese pepeljaru kroz prozor na trećem spratu. Ispod živi porodica koja je navikla na veliko dvorište u koje povremeno pada kiša, ali nikada pikavci. Onda padne i pepeljara jer je klizava, a prsti drhtavi. Sve se razbije na Salovom novom automobilu... Dalji tok je SF jer Sal ne živi u tvojoj ulici i ne postoji kuća na tri sprata, ali postoje nevaspitane i nadrndane porodice.

Btw. sa ovim:
Citat
Kao sto davno rekoh, SF je analiza drustva, na nacin da se ekstrapolacijom nekog aspekta po vremenu sistem dovede do nekog od stabilnih stanja, i onda testira stabilnost sistema na promene spolja ili iznutra.

se u principu slažem. Mada se ja ne bih zadržala samo na analizi društva, nego bih umesto toga stavila recimo međuljudske odnose uopšte.

Garwod je dobro upotrebio termin "sistem" i izbegao da upotrebi "društvo". Time međuljudski odnosi nisu isključeni. SF, kao ni literatura uopšte, nije u antiantropomorfnoj funkciji što je u Klarkovo vreme bilo prilično tematski privlačno. Ispostavilo se da nikoga ne zanima kako se oseća "stonoga kad polomi 63-ću nogu levo". Ali, da je vrlo važno sve što se tiče međuljudskih odnosa. Čak i ponašanje pojedinca u izmenjenim uslovim (prostor/vreme).



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 18.02.2010. 22:11:32
Ok, moj je problem što kad mi neko kaže "društvo" ja odmah pomislim na makrosocijalne kategorije.  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.02.2010. 00:54:53
.... a ja na zgradu i naselje u kojem živim  :cry:
Da bi se tu uočila stabilnost segmentiranje bi potrajalo ... uz upotrebu diferencijala ... t teži nuli ...  :wall:
 Nema šanse - ravnoteža među ljudima (važi za svaki skup ljudi veći od 1, osim ako i taj nije podeljena ličnost) moguća je samo pod 2 metra ilovače (pod uslovom da nisu pokopani na klizištu)





Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 19.02.2010. 01:33:12
Da ne preterujemo, a?

Kažu da je utopijski SF nemoguć jer ako je sve u redu zašto bismo pisali knjigu? A, opet, moguće je i to. Recimo, naslov: "24h utopije" ili "Utopija, malo morgen". Znaš da će da traje danas, a sutra, sutra - "malo morgen". Mogla bi to da bude sjajna fantastika, sa elementima SF, EF zamalo jer trolovi nisu imali trole... Socijalna do kajgane, a međuljudski odnosi, prvog dana savršenstvo, sa sumrakom dolazi tama bez morgen...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 19.02.2010. 02:22:38
"Ja, legenda" je čista utopija sa sve hepiendom... za vampire. :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 19.02.2010. 02:43:45
Taman posla. To je SF roman koji govori da jedinka nikad nije u pravu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 19.02.2010. 03:14:36
Šalio sam se, zato i zelenko na kraju. :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 11:22:47
nazalost :(
mada, meni nekako više leži priča o nestabilnim sistemima i (potencijalnim) činiocima koji ih možda i mogu dovesti u stabilno stanje.

 :-D
profesionalna deformacija, kod oboje :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 11:38:30
Ali hajde mi pliz pokaži prstom to ravnotežno stanje ljudskog društva (u bilo kom trenutku prostora i vremena).  :-D

vidi, apstraktno je to suvise za objasniti, to ili osecas ili ne :D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 11:44:37
Pa ne znam baš da li osećam, ali vidim uglavnom haos i bezumlje, eventualno sa malim pauzama (btw. i to je profesionalna deformacija).  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 12:46:37
salio sam se, mislim na da je uvek sve pod kontrolom, znaci neko je gore neko dole, ljudi se radjaju rade za drugog (uglavnom), umiru...nekad su se zvali robovi, danas su radnici, eksperti, manageri... sve u svemu sve sto zarade potrose. Da li na konje i kocije ko nekad, ili na kola i Nintendo Vii il skupe mobilne il stan, gledano s nekog visokog brda, svejedno je. Ravnoteza u smislu da onaj ko je gore, ostaje gore. Ovi dole su bitni u smislu da treba da potrose sve sto zarade.

Mada se ni ne secam sad zasto sam pomenuo tu ravnotezu, mozda kao ravnotezno stanje drustva u nekoj fiktivnoj buducnosti koje je otporno na akcije pojedinca da ga promeni.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 12:47:50
da, nigde nisam rekao ravnoteza drustva nego sistema, proverio sam na prethodnoj strani.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 15:21:11
Ok, opet moja greška, pošto pre toga piše da je SF analiza društva, pretpostavila sam da se "sistem" na to odnosi.  :-D



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 15:31:39
pa nisam ni ja bas precizno napisao, a verovatno ni u glavi osmislio, ali mi je dobro zvucalo pa sam pohitao da napravim post :D

Analiza drustva, da, tj analiza drustveno socijalnog aspekta sistema. A sistem je iznad toga, to je dakle taj svet iz knjige sa svime sto ga odredjuje (ljudi/entiteti, naucnotehnicki nivo razvoja, klima, resursi, vise sile, zmajevi i ostalo).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 15:46:20
Dobro, sad je jasnije.
Btw. znaš da je teorija sistema u USA bila nekoliko godina čuvana kao vojna tajna?  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 19.02.2010. 15:58:19
sistema automatskog upravljanja ili drustvenih sistema? Zasto?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 19.02.2010. 17:52:21
nazalost :(
mada, meni nekako više leži priča o nestabilnim sistemima i (potencijalnim) činiocima koji ih možda i mogu dovesti u stabilno stanje.

 :-D
profesionalna deformacija, kod oboje :D
:D...isprani umovi...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 18:54:40
sistema automatskog upravljanja ili drustvenih sistema? Zasto?

Opšta teorija sistema. Pretpostavljam zato što je bila napredno sredstvo za analizu podataka što potencijalno omogućava vojnu (i drugu premoć).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 19.02.2010. 19:51:12
Definisanje Sci Fi-a , narocito podzanrova Sci Fi-a je uzaludan posao.
Mozemo mi da laprdamo i da sistematizujemo, ali svaka definicija kroz model sistematizacije zanrova, pod zanrova ce biti i ostati sviranje flaute... a flauta je neprimecen deo simfonije...duvackog orkestra. Znaci, duvanja.

Ja sam svoje izneo, kao i mnogi od nas. sto opet implicira da je definicija zanra individualni kont jedinke....tj, svako to vidi na svoj nacin.
I to tako funkcionise i radi eonima.

Svi mi volimo, svako na svoj nacin SF.
I konzumentski ga uzivamo.


I sada se mi tu pravimo pametni da ga definisemo.

E pa necu. Dosta.
Dovoljno je sto kao zanr postoji, sto ga imamo i tako. Sumnjam da cemo vise uzivati u istome ako znamo jel Hari Poter fantasy, ili sci fi ili porno glumac....

Luk nas omiljeni Skajvoker moze i da bidne fantasy rambo,, ali moze i da bidne i sajberpanker....sve sa epikom u srcu...

Zamarate me, dovodite mi svojom analizom kompletan zanr u pitanje.

Ovih dana zavrsavam svoju novu pricu, koja je po mom kontu cisti fantasy... i necu da dozvolim da mi je zanrovski definisete.
Mislim da svaki pisac tako konta.

Znaci... nema granice u sci fi, nema razvrstavanja....
A inace, mi konzumenti zanra, zasto se uopste brinemo o tome?

Zar nije najbitnije da uzivamo u delu? Koji Q ga analiziramo?
Ili valja ili ne. Agotovo.


Elem, u Klarkovim delima ima mnogo niti fantasy-a, pa ajde da majstora analiziramo, zakljucimo da je mrljica od pisca jer nije ispostovao granice i tako...

brrrr.....grrrr.....



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 19:55:18
Ovaj, khm, da li ti čitaš šta recimo ja pišem u ovoj temi?  :twisted:
Samo pitam.  :-D



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 19.02.2010. 19:58:36

svaki pisac tako konta.

Baš tako. Kad posmatram ono što sa do sada objavio, turali bi me u nekoliko fijoka podžanrova. A meni je lepo kad sam u jednoj fijoki. :pivo:

 :idea: Ćito je... Sal se ne slaže sa onima sa kojima se vaša  :idea: nije složila. :yess:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 19.02.2010. 20:00:10
Htedoh reći, činilo mi se da smo postigli konsenzus oko toga da nećemo pronaći suštinske definicije žanrova i da je to jalov posao.  :-D

Ali mi još niko nije odgovorio na temu operativnih definicija.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.02.2010. 20:38:44
 :roll: Ni "ostala" književnost ne da se strpati u kalup (Nora Roberts "prebacila" se u budućnost  :shock: a nije SF pisac). Što bi onda ova naša dozvolila da je ograničimo ?

SF sa elementima ovoga ili onoga ili ljubavni roman sa elementima SF ? Zavisi sa kog kraja gledate.

Jesteli čitali serijale "iz daleke prošlosti" (Auel, Vilbur Smit, ...Crveni šator je super! ) - radnja smeštena u praistoriju, stari Egipat, ... Koji je to žanr ?  :?: Detektivski roman o privatnom detektivu smešten u stari Rim  :shock: (Preporučujem! ) Je li to SF, F ili ...

Gilgameš ili Točak ? Epska saga sa likovima iz istorije ili sa izmišljenim likovima i na izmišljenom mestu je i dalje to: saga.

Kako ono reče Hamlet Joriku: Ništa novo ... Ni F ni SF ni H ne donose novost u književnost.I dalje imamo dramske tekstove koji po ko zna koji put ponavljaju teme koje su stari Grci koristili (a možda i oni nisu prvi ?).

Kinezi su mi uzor: sve dele na dobro i loše, a ja na ono što mi se sviđa i "bljak".


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 20.02.2010. 02:14:23
EDIT:
Izbrisao svoj kont koji je mnogo onako provocirajuci, al ostavih zadnju recenicu.. :):)

Elem, celu temu kontam kao bogohuljenje, ili sto bi moj Mitar, ili jos bolje pseto Fujto reklo..."Laprdaju, a nedaju cigar".... :):):)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 20.02.2010. 03:37:31
Ovaj, khm, da li ti čitaš šta recimo ja pišem u ovoj temi?  :twisted:
Samo pitam.  :-D



O da.

I moje laicko pravo je da se ne slozim, uprkos tome sto nemam kontra argumente... (koja sam izbacio, al ih niko nije registrovao...kao kapi rose u izmaglici, nebitnoj i dosadno vlaznoj)

Fujto ce bolje znati.. :):)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 20.02.2010. 09:18:16
Ovaj, a kako onda nisi skapirao da ja mislim isto što i ti?  :shock:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 20.02.2010. 11:38:48
zato sto ja uvek moram biti naopak, suprotan i tako... cim se sa nekim slozim, ili neko sa mnom, moje bitisanje prstane imati svrhu.... :lol: :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 20.02.2010. 12:04:44
 :smeh2: :smeh2:

zato sto ja uvek moram biti naopak, suprotan i tako... cim se sa nekim slozim, ili neko sa mnom, moje bitisanje prstane imati svrhu.... :lol: :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 20.02.2010. 14:37:16
Pljunuta Ćopićeva baba - antiprotivna uvek !

Moguće ili nemoguće (definisanje) nije ni bitno - važno je da se mi dobro zabavljamo  :lol:

A ako nešto dobro ispadne od svega - čist dobitak ali nije baš o glavu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 20.02.2010. 17:03:43
Htedoh reći, činilo mi se da smo postigli konsenzus oko toga da nećemo pronaći suštinske definicije žanrova i da je to jalov posao.  :-D

Ali mi još niko nije odgovorio na temu operativnih definicija.

Evo kako bi Sal mogao da se posvađa sam sa sobom i dođe do sopstvenog mira.

Prva rečenica se slaže da se ne možemo složiti što je veoma operativan stav tipa "udri brigu na veselje". Tu su pisci i čitaoci na istoj strani: prvi bi da pišu a da ih niko ne krštava pre rođenja, a drugi bi da čitaju bez deklaracije proizvoda i uputstva za upotrebu. Međutim, na drugoj strani su izdavači koji bi da prodaju knjigu i razni urednici, teoretičari i kritičari koji bi da zarade svoje parče leba. Mi imamo problem sa ovim drugima.

Kad stignemo do "operativnih definicija" onda se verovatno misli na definicije u cirkulaciji? Ja sam apsolutno siguran da i u nauci kojom se  :idea: bavi postoje kontraverze u oblasti terminologije i definicija. Ni u teoriji književnosti, kad se bavi fantastikom, nema razlike. Nisu svi jedinstveni ni oko osnovnih definicija, a kamoli oko terminologije. Epska fantastika (EF) podrazumeva epski iskaz (neko je to ovde dobro uočio), mora da se dogodi bar jedna bitka. E, sad da ne bi bio istorijski roman, mora da se ukači na neko alternativno stanje (u vremenu ili prostoru). Ako uključimo neke sofisticirane alate (koji mogu da bidnu, ali ne mora da znače), onda će da bude i SF, ako brcnemo i malo magije, onda sve ispadne u Sword and Sorcerer ili Dungeon and Dragons. Ako je za mlade onda je juvenilna, ako je za još mlađe onda je teenska, za još mlađe - dečja...

Teoretičari mogu time da se bave. Lako može da se javi neki od njih i da dovede u sumnju ovo što sam ja načrčkao. Mene to ne pogađa osim što mi je tesno u njihovim fijokama.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 20.02.2010. 18:42:31
Citat
Ja sam apsolutno siguran da i u nauci kojom se  Idea bavi postoje kontraverze u oblasti terminologije i definicija.

Nauka kojom se Svetlost bavi se uglavnom sastoji od kontroverzi u vezi sa definicijama i terminologijom.  :lol: :lol:

U suštini, samo sam mislila da se dogovorimo šta ćemo da zovemo sf, ef f, štagod ili bar da se dogovorimo šta tu ne spada, a opet, sve, prvenstveno zbog kviza.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 20.02.2010. 22:45:07
Ma, šalio sam se. Će se potepamo oko definicija zbog jednog kviza? Pre mesec dana, ovde u Tulsa, Oklahoma, moja ćerka na jednom dobrotvornom kvizu obori pitanje o naučniku sa najvećim brojem patenata. Organizatori pokušali da poture Edisona, a moja ćerka, šta će, da je bar neki drugi naučnik u pitanju... Naturila im je Teslu ko od šale. :slonce:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 20.02.2010. 23:27:56
Iznenadjen sam da Amercici to rad Tesli. :roll:
Pozdrav i cestitke tvojoj ceri za taj gest. :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.02.2010. 00:48:11
A, taman da definišemo sve podžanrove SF-a i fantastiku u totalu, da ne govorimo o fikciji... :wall: :wall: :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 21.02.2010. 00:52:39
Meni su definicije, makar labave, neophodne. Volim tvrdi SF a horor i EF nikako i jedino svrstavanje knjige u neki žanr mi govori koju bih uzeo a koju ne.
To naravno ništa ne govori o kvalitetu knjige ali kad naiđem na vampire, zombije, zmajeve, patuljke, magiju... ostavljam knjigu bez obzira na kvalitet.
Neke stvari me jednostavno ne interesuju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.02.2010. 03:00:42
kad naiđem na vampire, zombije, zmajeve, patuljke, magiju... ostavljam knjigu bez obzira na kvalitet.

...

Što se tiče kviza na Krstarici ili bilo gde, ako Dan 555 već smatra da nije "ekspertski", onda je u boldovanom dao savršenu taksonomiju. I ja radim tako.



admin edit, deo poruke prenet u temu "Zašto svađe na forumima?"


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.02.2010. 11:36:54
 :cry: Malo, malo pa baba gugla zbog nepoznatih reči  :roll:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Таксономија

I uvek nešto novo nauči  :urra: Izgleda da imam sklonost da se bavim tаксономијom ( volim sve da razvrstam i složim u glavi  :oops: bez obzira na to da lse radi o pomaganju Sizifu ...  :roll:)  :lol:

Ono "složene drvolike hijerarhijske sisteme" podseti me da bi se i ovo moglo tako završiti - drvo sa mnogo grana pa grančica pa se sve izukrštaju ...  :wall:





Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.02.2010. 17:10:54
Čekajte, o čemu se ovde radi? O kvizu na sajtu Krstarica? Ili o razvrstavanju fantastike? Ne mogu ja ovo da pratim. Što bi rekla Glorija - previše sam mator da se bakćem sa više tema odjednom.

Što se tiče terminologije u fikciji - ne postoji apsolutno slaganje kod teoretičara. Kako se tematika promeni (a to ne zavisi samo od pisaca nego i od sveukupne tematske konjukture) tako neki teoretičar odvali naziv za novi "pravac". Naravno, nađu se oni koji će to osporiti, koji će ukazati na veze i podveze sa drugim podžanrovima i eto prostora za nove teorijske radove. Trenutno je u usponu UF (urbana fantastika). Je li neko možda u toku? Da li je čitate ili odbacujete? Ma, svejedno je. Ako se svidi - čitaćete, ako se ne svidi - nečitaćete.

Dobro je što su neki otkrili - taksonomiju. To je botaničarska fora i ako se pitate čime se oni bave na svojim skupovima, onda znajte da su to taksoni i koliko greše neki drugi što trpaju neku biljku u pogrešnu grupu ili podgrupu. Kad tražim neku biljku, procitrus trifolium, naprimer, imaću sreće ako ne naletim na konkurentni takson i potpuno ne zalutam. Kao cherokee lime ću teško da ga nađem, a kao japanski limun lakše. Kad sam ustanovio da je dobra podloga za kalemljenje citrusa, a loš plod za jelo, bacio sam seme koje sam prikupio i u Srbiji neće rasti to drvo. Verujem da su moje analogije naporne, ali naporno je i rvati se sa terminologijom fantastike. Ako je za čitanje čitaćete, ako je za kviz, onda ja tu ništa ne mogu.

...

admin edit, deo poruke prenet u temu "Zašto svađe na forumima?"


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 21.02.2010. 21:33:19
Čekajte, o čemu se ovde radi? O kvizu na sajtu Krstarica? Ili o razvrstavanju fantastike? Ne mogu ja ovo da pratim. Što bi rekla Glorija - previše sam mator da se bakćem sa više tema odjednom.

Zapravo se radilo o tome da ja  ne znam šta je fantazi.  :oops:
Pa pošto sam shvatila da je to očigledno jedna od onih stvari koje se i ne mogu saznati, palo mi je na pamet da bismo, čisto da nam ne bi opet neko postavio na kvizu pitanje o Kraljeviću Marku (koje je bilo super zanimljivo i zabavno, ali i vrlo ilustrativno u kontekstu ove diskusije), mogli da postavimo neke granice. Koje bi, naravno, bile proizvod čiste konvencije, a ne nužno izraz suštinskih karakteristika žanrova i oštrih razgraničenja između njih.


Na kraju samo par reči o zatvorenim sistemima. Ako mislite da je Bobanov sistem zatvoreniji od vašeg, onda se grdno varate. Kad sam ja prispeo na forum, učinilo mi se da ste radi da se malo udubite u pristup SF-u, odnosno, literaturi uopšte, sa strane onih koji pišu. Jer postujete vaše rukopise na sajtu. Postovao sam tri različita pristupa i dobio sam grđe ocene i mišljenja nego što ocenjujete ono što se piše u "vašem krugu". Ja nisam u tome video pretnju kakvu vi vidite u Bobanovom istupu. Ustvari, to je ista reakcija - odbrana od uljeza spolja.

Za ZS ič nisam kompetentna jer sam tamo pročitala (kao neregistrovani korisnik) ukupno tri posta. Međutim, čini mi se da je tvoja percepcija nas malo...pogrešna. :) Ali je tvoja i ne bih je dalje osporavala.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.02.2010. 21:39:26
 :sta?: Ne znam ni ja šta je fantazi po definiciji. Kad čujem ili pročitam tu reč pomislim na zmajeva, jednoroge, patuljke, veštice,... neograničenu maštu u stvaranju likova ( bez smaranja tipa: kako to funkcioniše ). Meni je Hari Poter tu, i Strand, i ...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 21.02.2010. 22:08:50
Očistio sam temu od poruka koje su van teme i prebacio ih u "Zašto svađe na forumima".


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 20.03.2010. 23:25:07
Izdvojene poruke sa savetima piscima-početnicima u zasebnu temu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 20.03.2010. 23:38:50
Ne znam sada ocu li ovu ociscenu temu spamovati, ili je povuci ponovo ka definicijama zanra, ali ajde malo da "caskamo" o nasem omiljenom zanru.

elem, moj omiljeni smarac, Stiven King (deluje na mene kao kokain, znam da steti, al nikao ne mogu bez njega) i jeste horor pisac, a u nekim segmentima i nije. Kombinuje i sci fi, a i horor, a bogme i goli fantasy.
(Gunslinger, Dark Tower, Dreamcatcher, Buick 8... teleblahbah sa Keri je odradio u horor maniru....)

Sad skontajte, koliko sf pisaca to koristi, to kombinovanje kao zanrovskih definicija za svoja dela?

Pern serijal, neko bi rekao goli fantasy, zmajevi, kraljevstva ovo ono...ali pocetak serijala (verovatno naknadno napisan) je cisti SF!!!...

(kao, veliki brodovi, bezeci sa zemlje, nasli planetu gde su pripitomili zmajeve kao domace zivotinje...)

Koliko to jos velikana koristi, i kako se njihova dela predstavljaju u definiciji zanra?

Da li su velikani, tj velika trojka, velikani zato sto su se drzali uskog, tvrdog SF-a?
Zasto Ursula, koja goni socijalni pogled na sf, nikad nije "zabrazdila" u fantasy, iako je imala mnogo prostora za to???
(Zemljomorje, kako god neko kontao, ima podlogu u tvrdom sf-u... mislim da je tu napravila "izlet"...zasto??? )



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 21.03.2010. 01:12:45
 :shock: :shock: :shock:
Sal hoće da priča o književnosti.  :bravo2: :bravo3:
Al' ja sad dođoh sa Ramštajna i moram da spavam, a sutra ću da prepravim ovu poruku u normalan nespamerski odgovor.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 21.03.2010. 02:17:11
Naravno da hoce Sal da prica o knjizevnosti, barem o onome sto je procitao...

A Ramm... uh, koliko ti zaaaaavidim....

Silent Hill me zeznu... (moj vocnjak sto ga uzeh nedavno)
 Da je znoj djubrivo, nadjubrio bih celi srem....



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 21.03.2010. 13:29:04
Nećem više da ti pravim zazubice sa Ramštajnom. :)
(a u voćnjake se ič ne razumem, jedem samo plastično voće  :oops: )

Dakle, da se vratimo na temu.

Suština problema je u tome što ja i dalje ne kapiram šta je fantasy, osim u smislu da je ono što ostane kad se obrišu svi S i E elementi. Pa tako ne znam zašto Ursula nije skrenula u fantasy jer, je li, nemam pojma u šta je to mogla da skrene.
(btw. po mom mišljenju ona najbolje goni taj socijalni sf kad zaboravi na to da ga goni i skoncentriše se na priču)

Kad smo već kod Ursule, ne kapiram šta si hteo da kažeš s onim da Zemljomorje ima podlogu u tvrdom sf-u. Pliz pojasni malo.

Ali međutim...ja recimo takođe pojma nemam gde se žanrovski trpa Zelazni, jer s jedne strane, u njegovim "tvrdim" sf knjigama sf je čisti izgovor za stilske i druge vežbe (Gospodar svetlosti; On koji oblikuje; Stvorenja svetlosti i tame), a u Amberu koji je manje-više EF papazjanija (mada većim delom odlična papazjanija) takođe imaš neke sf elemente - Točakduhova na primer.

(ako je ovo slučajno izgledalo kao da imam nešto protiv Zelaznija, odmah da kažem da uglavnom obožavam njegove knjige)

I još jedno međutim...Klark, najomiljeniji svim ljubiteljima šrafova i žica (ok, izvinjavam se ponovo, ljubiteljima tvrdog sf-a u kome je sve objašnjeno i svaki svemirski brod je opisan do poslednjeg šrafa), takođe ima neke vrlo ne sf momente - ja na primer vidim samo neke vrlo daleke i problematične odjeke sf-a u priči "9 milijardi imena Boga".

Tako da ne, očigledno nema previše knjiga koje su žanrovski čiste, i nije to ni neki problem, kao što ni definicije žanrova nisu neki suštinski problem...nego me ovaj fantasy i dalje kopka. :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.03.2010. 14:17:34
Pitanje koje mene trenutno muči:

Da li Klajv Kasler spada u : F, SF, krimi ili đubre ?

( :oops: moram i ja da malo rashladim mozak  :wink: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.03.2010. 14:52:02
Neću da davim. "Zemljomorje" je rani Ursulin roman. Dok nije postala slavna sa "Leva ruka tame" nije mogla da ga objavi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 21.03.2010. 15:49:54
Svetlosti, sorry... pobrkao sam loncice. Mislio sam na Pern serijal, a napisao zemljomorje....  :oops:

A to da nije mogla da objavi zemljomorje, dok nije postala slavna nisam znao.
Ipak, snimljena je serija o zemljomorju, a o Levoj Ruci nije...  


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: elite 21.03.2010. 16:31:55

 I to vrlo bledunjava serija  :bljak: mada mi se knjiga svidela.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 21.03.2010. 17:24:17
Vrlo vrlo bledunjava serija.
(Supermenovoj prvoj ljubavi uprkos  :mrgreen: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 21.03.2010. 17:32:39
Mislim, zaista.
Za Levu Ruku je dobila i Nebulu i Huga. Ne znam koji je onim tupim holivudskim krkanima da zemljomorje ekranizuju (i to ocito lose) a Levu Ruku, delo koje je proslavilo, izostave? Mislim, bio je pokusaj ekranizacije Leve ruke 2004 ili 2005, al se odustalo.

Mislim da se odgovor sam namece. Publika vise voli fantasy, nego neki dosadni socijalni sf.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.03.2010. 18:17:37
Ekranizacije "Zemljomorja" se odrekla, jer su producenti popili suviše napitka Hari Potera. Za ostalo će se teško sad nagoditi. Producenti i režiseri mnogo vole da dodaju svoja tupljenja, ideje i familiju.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.03.2010. 19:36:32
... dok ne naprave nešto što pisac ne prepoznaje  :roll:  :wall: a tvrde da je to on napisao  :shock:

Ne mogu da se setim ni jedne "ekranizacije" koja je blizu knjizi... (Forest Gamp je super knjiga a film samo polovična kopija - sva ironija pala na jadnog Foresta a promašila ono bitnije )

Sal, filmska publika voli više F od SF ...  :?: možda zato što više voli pasivno gledati nego uključiti mozak i čitati ...??? :sta?:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 21.03.2010. 22:59:45
Pitanje koje mene trenutno muči:

Da li Klajv Kasler spada u : F, SF, krimi ili đubre ?

( :oops: moram i ja da malo rashladim mozak  :wink: )

Što se mene tiče spada u komediju.  :smeh: Sita sam se nasmejala prvih 50 strana i lepo ostavila knjigu za nekoga ko tako nešto voli.  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 21.03.2010. 23:15:12
Pitanje koje mene trenutno muči:

Da li Klajv Kasler spada u : F, SF, krimi ili đubre ?

( :oops: moram i ja da malo rashladim mozak  :wink: )
Pročitala sam Blago i Zlato Inka a Saharu sam odgledala. Onaj Dik je već posle druge knjige počeo da mi ide na živce da sam poželela da nastavak napiše Džordž R.R. Martin.
A knjige... mislim da spadaju u avanturističke trilere.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 22.03.2010. 10:50:14
...

Ne mogu da se setim ni jedne "ekranizacije" koja je blizu knjizi... (Forest Gamp je super knjiga a film samo polovična kopija - sva ironija pala na jadnog Foresta a promašila ono bitnije )...
Pa dobar je film, svi ga znaju. A knjigu malo ko. Mada Forest u knjizi radi i mnogo vece gluposti nego u filmu...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.03.2010. 12:10:16
.... a i kritika društva je očitija. Tip je retardiran ... u filmu baš i nije.

Pitanje koje mene trenutno muči:

Da li Klajv Kasler spada u : F, SF, krimi ili đubre ?

( :oops: moram i ja da malo rashladim mozak  :wink: )
Pročitala sam Blago i Zlato Inka a Saharu sam odgledala. Onaj Dik je već posle druge knjige počeo da mi ide na živce da sam poželela da nastavak napiše Džordž R.R. Martin.
A knjige... mislim da spadaju u avanturističke trilere.

Tek Atlantida ...  :wall: :oops: Ludo i nezaboravno  :twisted: I nacisti, i pomeranje Zemlje, ...  :wall:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 22.03.2010. 12:20:11
.... a i kritika društva je očitija. Tip je retardiran ... u filmu baš i nije.
...
apsolutno, ali da li bi holivud onda snimio to?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.03.2010. 12:30:44
Pazi da ga ne snime  :twisted: A knjiga je baš kul. Ubila sam dedu od zezanja za Vojsku i IQ  :twisted:

Meni je knjiga uvek bolje rešenje ... ali - "Sahara" je mila majka prema knjigama pomenutog  :wall:

A opet, nisu to ni neke knjige ... Ja ih pokupila đuture sa Neta...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 27.03.2010. 22:14:42
Da malo ponovo ćaskamo. :)
Ja ne bih previše o definicijama, nisam tu baš vešt ni potkovan, više bi o onome što je Dan spomenuo u jednom od prethodnih postova, a to je objašnjenje zašto volimo neki žanr i zašto više od nekog drugog žanra.
SF i EF- Volim obadvoje, ali nešto više EF. Ono što me najviše privlači u tome, je kreiranje novih, čudesnih svetova i fantastičnih bića-na prvom mestu. Najdraži mi je SF koji se dotiče vanzemaljskih rasa, takođe i odnosa ljudi prema njima, i uopšte mogućnosti i načina komunikacije različitih oblika života. Tako mi je jedna od najdražih sf knjiga i dan danas Tranzitna stanica, Kliforda Simaka. SF sam zavoleo preko Zvezde Kec, Asimova, Klarka, Bredberija, Nivena,  priča iz Siriusa.. Ali sam nekako ostao vezan za stari , klasični sf.. retko mi se dopadne ,, tvrđi '' sf, što više komplikovane tehnike i nauke, moje oduševljenje splašnjava.. ali dobro, to je zato što sam ja totalni antitalenat za tehniku, trebo sam se roditi u srednjem veku, mač, koplje, oklop, i nema puno zezancije sa uređajima  8).

EF više volim. Ta mi je fantazija draža, bliskija, od dalekih zvezda za koje hladnorazumski znam da su daleko hiljadama, milionima svetlosnih godina. Klicama epske fantastike okružen sam od detinjstva- od vila u gori , zmajeva iz starih priča, čarobnih junaka, raznih stvorova.. definitivno sam je zavoleo preko LOTR, i Donaldsonovih Letopisa Tomasa Kovenanta. Svetovi ef su uglavnom srednjevekovno uređeni, s tehnologijom u kojoj se nije odmaklo dalje od katapulta i kočija , puni magije i fantastičnih bića- taman idealan koktel za mene. Mnogo mašte, malo tehnike. E sad, u poslednje vreme sam se malo zasitio iste, zbog bezbrojnih pisaca koji pišu vrlo slično, i upotrebljavaju hiljadu puta viđene šeme ( dečak od detinjstva obdaren specijalnim moćima- spašava svet- kraljevo služinče, u koje se naravski zaljubi princeza, i sl.. ) . No hvala Bogu, pojavili su se Martin i Erikson, sa složenim, kompleksnim pričama, likovima koji nisu šablonski crno-beli, nepredvidljivim zapletima..

U poslednje vreme mnogo mi se dopada i tzv. urbana fantastika- sviđa mi se taj idejni koncept.. po čudesa ne treba ići daleko.. možda je vampir, vila, neko čudno stvorenje na ulicama Londona ili Njujorka, ili možda čak bliže, tu iza moje ulice.. ili vaše  :mrgreen:.

Volim horor- ne svaki, ali neke autore obožavam. Stivena Kinga. Njegove knjige me mogu držati budnim noćima. Ume sjajno da barata s ljudskom psihom. A mislim da poseduje još jedan izuzetan talenat, znam mnogi se neće složiti sa mnom, a to su- opisi. On tako uverljivo dočara atmosferu gradića gde se radnja dešava, da ponekad čitajući knjigu imam utisak kao da gledam slike, film- kao da hodam tim ulicama, kao da te likove znam odavno i jasno ih prepoznajem kakvi su. Mislim da čak ni neki veliki, realno bolji pisci od njega , nemaju tu moć. Sve to skupa- sjajna mašta, izuzetne ideje, fenomenalni opisi i dobro poznavanje ljudske psihe, čine koktel koji vole milioni. Recimo volim i Lavkrafta, koji isto ima sjajne opise i odlično dočara atmosferu događanja, mada je manje pažnje obraćao na karakter likova. Ima još jedan horor pisac koga izuzetno cenim- Peter Straub. Meni se Priča o duhovima strašno svidela. Nije to horor koji te naježi, ali nekako te tiho, polako osvoji. Čovek je majstor.

Volim i kad se mešaju, kombinuju žanrovi. Kao što je King radio u Talismanu i još nekim delima. Ili recimo Dina i Pern, koji imaju obeležja i epske i naučne fantastike.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 28.03.2010. 09:32:10
Meni su (zna se :)) omiljeni tvrdi sf i horor. Zbog cega je to tako, zaista ne bih znao.

Ipak, oduvek me fasciniralo upravljanje gigantskim masinama, kao i dosezanje nezamislivih daljina, ili dubina, ako bas hocete. Klarkova Rama me raspameti i izbije izbije totlno iz frizure sa svojim opisom ogromnih nepoznatih vanzemaljskih brodova i internih ekosistema istih.
U hororu su stvari slicne, ali mnogo SG udaljene... Hororu me oduvek privlacilo saznanje koliko je covek spreman daleko ici zarad ocuvanja vlastite tintare, i da li je samozrtvovanje vrh toga? Mislim, pod vlastitom tintarom podrazumevam i izbegavanje bola, makar i po cenu smrti.

Zatim, koliko su drugi ljudi spremni i zasto da povredjuju druge ljude...
Ipak, najdrazi horori su mi gde covek coveku prijatelj, a ne neprijatelj.

To se narocito odnosi na one sa duhovima, kao i one "Stiven Kingovske" tipa Izmaglice, Bjuik 8, Celular i naravno, Tamna Kuca.
Jes da mi ni ostali aspekti horora nisu strani, ali ipak, dela gde se ljudi udruzuju ili sami bore protiv nepoznatih sila su mi naj.

Epsku fantastiku ne volim, jer, kao sto rece Eriops, vuce sve na isti kalup.
Ja ni do dana danasnjeg nisam odgledao, a kamoli procitao (ne pada mi na pamet) LOTR.
Mislim, kad je caroblnjak u stanju munje i vatre da prizove, silne trupe da pokretom ruke zaustavi, a putuje na magarcu danima, o cemu mi to pricamo?

Pomalo pisem, i totalno sam se oteo sa tim miksom zanrova. Urbani Fantasy, sa nekad primesama SF-a, a nekad mitskog folklora, sto nase sto svetskog... znaci, sve ono sto ne volim da citam. Cudni su ti zanrovi i podzanrovi.

A ja jos cudniji, mislim, sam se sebi cudim kako mi lako ide pisanje toga, a ne onoga sto volim da citam...



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 28.03.2010. 10:18:05
Baba voli da je knjiga "iznenadi" ili pouči ili makar zainteresuje ... Još ako me nasmeje - sve praštam  :urra:

(Kakvo je iznenđenje da , u krimiću, nađu krivca ili venčanje na kraju ljubavnog romana ?  :bljak: pa to još nazovu hepiendom  :shock: :wall: )

Kritiku ne volem iz 2 razloga :
1. mnogo je diletanata spremnih da pljuju po svemu pa i knjigama koje nisu ni otvorili (a i "Posle bitke svi su generali!" - ne pljuj već napiši bolju ! )
2. kritikovati bez analize...? Teško. To me onda podseti na Teoriju književnosti a to mi je...  :wall: :wall: :wall:  :cmiz:

Smesta počne da mi se "mota po glavi" : Gle malu voćku posle kiše ... Za neupućene: Pesma "Oblak" na kojoj se gimnazijalci (nekad u babino vreme) vežbali da analiziraju ... Ni manje pesme ni duže analize  :wall: :roll: Još tome dodati da je profa bila ... zmaj ! Nije da ne znam to da radim, morala sam da naučim, samo - ne volem ! Zbog toga sam 3 puta čitala istu knjigu: 1. da znam o čemu se radi, 2. da analiziram i 3. da opet sastavim knjigu u glavi jer me analiza zbunila  :roll:
Gde je tu uživanje ?




Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.04.2010. 14:04:27
Danas sam malo gostovao na Znaku sagite i citao komentare o "Oko za drugi svet".

Nasu populaciju treba privuci da citaju knjige a na Znaku, iako je prijateljsko podmetanje klipova prisutno (nadajuci se da prijatelj taman toliko strada da izazove smeh), naleteo sam na anti-reklamu.

Ko je juce prisustvovao postovima u temi "Vicevi" to je divna paralela.

Nije mi jasno da te "prijateljske" kritike i saveti nisu sakriveni.
Vidi se da su inteligentni ljudi al to rade na detinjastom nivou .

Zao mi je sto Radmilu prave losu reklame jer je ipak na siroj citalackoj publici da da svoj komentar. Pisac od toga treba da zivi i za dalje stvaralastvo oni su ciljna grupa.

Sta pisac o piscu ima da govori. Vise iskazuju ljubomoru, traze trivijalne greske i posle citanja Znaka sagite, sacekacu neko vreme dok nesto od domacih pisaca uzmem citati.
Postujuci ovde svoje prijatelje, napravicu izuzetak i cim se domognem "Oka", bice procitan. Bosanski inat!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 21.04.2010. 14:29:33
Najpre, blesav si što se nisi "domog'o" "Oka". Sivka je raspakovala "na izvolte" i bar troje ljudi je odnelo knjigu, tek tako. Nju je sramota da prodaje i toga je moram odučiti.

Komentari koji ti smetaju su standardni folklor ZS i neki ljudi ne poznaju granicu pristojnosti. Naročito se odnosi na Ghoula (bio je i na SFtim, ali je digao ruke, jer mu fali "saspens"). To je onaj u mornarskom duksu, ako si ga zapazio. On veruje da će biti veći ako ja budem manji. To je standardna spisateljska surevnjivost. Tek da vidiš forume "pravih" pisaca. Ima tamo psovki, izazova na dvoboj i pretnji smrću.

Meni ne smeta loše mišljenje o knjizi, ali da bi imali loše mišljenje morali bi da je pročitaju. Zato jedino preostaje lični napad. Od onih koji su pročitali roman imam samo dobra mišljenja. Mene je dojmilo pitanje dr Mirjane Djetelić, univerzitetskog profesora iz Novog Sada. Pitala je da li je u korenu "Oka" folklorni motiv. Kada to pita jedan vrsni etnograf i pisac, onda je to kompliment. I znam da je pročitala.

I, nemo' mi se nerviraš, life is a bitch.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.04.2010. 14:38:38
 :wall: Kritike !

Baba veruje samo sebi. Prvo pročitam pa ... ne kritikujem jer, ko zna da li još neko ima isti ukus. Ono što ja čitam po 3, 4, 5, ... puta drugi i ne razumeju ili im je glupo. Recimo - Pračet : čitam po X-ti put npr. Male bogove i uvek nađem nešto što mi je promaklo da se nasmejem.
( Provala da bi fizičarima bilo pametnije da love "onog leptira" - umalo da me ubije  :lol: )
Ili Đurđevićka sa svojim neverovatnim humorom  :lol: Kažu: pa to nije realnost! Šio mi ga Đura!
Ne mogu da zaboravim kako se jadnica pravdala kad su uhapsili Karadžića  :lol: :lol: :lol:

A kad babu kritikuju ? Držim se one stare: za dobrim kerom lanac se vuče! (Pas laje a ... baba kulira  :lol: ) Inače, ništa ne shvatam previše ozbiljno pa ni sebe. Pišem kad dobijem napad pa posle bacim. Važno je samo dobro se zezati !  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.04.2010. 14:48:58
Vanax, odkud sam mogao znati da je na izvolte. Ja nisam alav a podrazumeva mi se, da platim uzeto. Ipak je to neciji trud.

 :wall: :wall: Nasledna skromnost

Poseticu Sivku kad bude sledeca penzija. :cao: :cao: :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 21.04.2010. 16:14:38
Dovrših roman ,, Vi što maštate o sreći ''.
Pročitao sam u zadnje vreme dosta knjiga, verovatno nekih koje su i bolje od ove, ali ne
sećam se skoro da me je jedan sf, ili alternativno istorijski roman ovako dotakao, kao ovaj
Damnjanovića. Tako jednostavno, zanimljivo i zabavno, a onda te na kraju baš onako
duboko dirne, u srce.
Iskrena preporuka svim koji nisu čitali.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Drndara 21.04.2010. 18:27:53
Dovrših roman ,, Vi što maštate o sreći ''.
Pročitao sam u zadnje vreme dosta knjiga, verovatno nekih koje su i bolje od ove, ali ne
sećam se skoro da me je jedan sf, ili alternativno istorijski roman ovako dotakao, kao ovaj
Damnjanovića. Tako jednostavno, zanimljivo i zabavno, a onda te na kraju baš onako
duboko dirne, u srce.
Iskrena preporuka svim koji nisu čitali.

Meni je ova knjiga, da tako kažem, nešto baš slađušna. Ideja da Indijanci žive sa druge strane Save, kao i da zgrade žive i rastu su mi skroz super. Otprilike znam koliko je Sivka truda uložila da je sredi tako da bude lakše čitljiva, i zato taj deo ne bih baš mnogo kritikovala, ali mi ipak nešto smeta u njegovim rečenicama i stilu. Ne znam, nešto mi ko malo šepa i zapinje.
No, i pored svega toga knjigu sam preletela i uživala u čitanju. Zar je potrebno išta više?
Problema sa rečeničnim sklopom, stilom, kako god... u Šimširu, Šišćevapu... ima mnogo manje, ali o tome ću kad završim čitanje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.04.2010. 23:56:32
Tesko me smorise Prvorodjeni do 200-te stranice :wall:, ide brzo a posto niste na cetu nadam se da veceras zavrsim.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.04.2010. 17:00:09
Baba našla sebi miljenika:

(http://shop.b92.net/g/6243.jpg) (http://shop.b92.net/g/6280.jpg)  (http://shop.b92.net/g/6263.jpg) (http://shop.b92.net/g/6255.jpg) (http://shop.b92.net/g/6272.jpg)

Garantujem dobar provod !  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 29.04.2010. 13:55:34
Glorija, da li si čitala Prvi za lovu, Drugi za kintu, Dženet Ivanović ?
Lele, nema ih na polici.... gde su mi knjige.....
 :cry:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: elite 29.04.2010. 15:22:21
 Dopale su mi se ta knjige  :-D  Mislim da je u SAD. došlo do Jedanaest... 

 A što se tiče A.M. Smit-a obožavam njegovu damsku agenciju. Sa toliko lakoće, topline opisuje Afriku, žene. Pazi kada je moj dilber dika čitao pa mu se dopalo   :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 29.04.2010. 20:30:49
 :wall: Nedeljni filozofski krug je na čitanju ! Opet čekanje ...   :cry:  :roll: Tako je to kad zavisiš od Biblioteke ...
Čovek koji tako lepo opisuje žene   :shock:  Toliko ljubavi za Afriku i crnce od jednog belca  :shock: Ova škotlanđanka me toliko podseća na mene da me plaši ... I nikad nije dosadan - ne preteruje ni u čemu (opisi su tu da opišu a ne da smore, razmišljanja da pojasne radnju, .. pa istraga, ako se to tako može nazvati, koja je baš zanimljiva )

Dženet Ivanović ? Ako imaju ... mada sumnjam da imaju u Biblioteci. Potražiću. Trenutno me davi Vukodav  :roll: i "Dijamantske gore"  :roll: ( a tu je i Agata pa jedan serijal ali samo 2. i 3. deo, pa onaj horor koji čitam samo ujutro, a skinula sam mp3 Gorski vijenac ...  :shock: čitam šta sam napisala pa se i sama čudim da li sam normalna  :shock: :oops: :wall: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 20.05.2010. 15:49:33
Pre nekog vremena, batalio sam gotovo na samom početku čitanje knjige Putnik ( Džon Dvanest Jastrebova ? To mu je umetničko ime ), izdanje Lagune, sf. Na samom početku nađe se neka gadna ekipa, uključujući tu i jednog Srbina, koji je inače specijalac, bio u ratu itd. I autor daje opis za njega, da odaje utisak nekog ko bi klisnuo u nevolji i gužvi.
Momentalno sam zatvorio knjigu. Ako nikad nije bio u vojsci, mogao je barem da se raspita kako stvari funkcionišu.
Ili je u pitanju čista tendencioznost, da se pored toga što smo etiketirani kao monstrumi, prikažemo i kao kukavice.

Svih mu Galaksija..  :wall: upoznao sam nekoliko specijalaca u životu, i nijedan nije odavao utisak nekoga ko bi klisnuo u nevolji, naprotiv.. mom drugu su spasili život izvukavši ga iz okruženja..

Ako čovek nema pojma o vojsci i ratu, ne bi trebo da piše o tome.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuzanKalvin 20.05.2010. 23:35:04
Sribin se osim na početku više nigde ne pojavljuje u knjizi. On je odigrao svoju malu ulogicu malog plaćenika i to je to. Knjiga inače mnogo smara. Prvi deo je i bož pomozi adrugi je dosadan do bola.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 20.05.2010. 23:41:41
 :urra: Pročitala Nedeljni filozofski krug - ide na spisak: kupiti !

Prvi dokazani vampir u Srbiji  :roll: ne verujem da ću izdržati ovo  :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: abacus123 10.08.2010. 15:02:23
Ne znam dali ovo pitanje spada u ovu temu ali da ne otvaram novu.Davno sam
čitao  SF knjigu koja je imala nastavak.Okosnica radnje je da roboti
prekopavaju asteroide u potrazi za nekakvim artefaktom koji bi im omogućio putovanje brža od svetla.Možda je pisao Asimov.O kom se romanu radi?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tmda 10.08.2010. 15:27:58
Da nije možda: "Robot City: Odyssey" od Asimova?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: abacus123 10.08.2010. 15:59:27
Da nije možda: "Robot City: Odyssey" od Asimova?

Jeste,hvala. :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 26.10.2010. 10:27:27
Sad videh da je ponovo izašla Živkovićeva Enciklopedija (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/129783_Enciklopedija%20nau%C4%8Dne%20fantastike_ISBN:978-86-86059-22-2). Je l' to svi znate a samo sam ja van...svega?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: fane 26.10.2010. 11:04:30
Uf...moracu ovo sebi da kupim ali 2916 din. mi je malo mnogo. Da nema neki popust na sajmu? Ako neko zna nek mi sapne. :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: plotz 26.10.2010. 13:59:41
Dopunjeno izdanje ili?
Ono staro imam.

Pogled`o na sajtu,nije dopunjeno samo reizdanje u jednom tomu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 26.10.2010. 14:21:19
Verovatno reizdanje. Zoran se i prvi put pokajao. Opako je teško praviti enciklopediju, a da bude originalna. Ipak, zanimljivo je da se našao neko da to ponovo izda.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 26.10.2010. 15:58:00
Izveštaj sa Sajma danas:
(krajnje deformisan činjenicom da ja na sajmu tražim uglavnom antikvarna i strana izdanja, pošto se do aktuelnih efikasno može doći i na druge načine)

- Tardisov štand je na super mestu, sivka bila u nekoj priči sa nekim ljudima oba puta kad sam prolazila, pa nisam htela da je cimam
- Pojavilo se novo izdanje Zemljomorja, u 4 posebne knjige (Čarobnjak zemljomorja, Grobnice Atuana, Najdalja obala, Tehanu), 300 din. svaka, a čova na štandu mi reče da planiraju da prevedu i objave i ostatak do sledećeg sajma.
izdavač je admiral books ili familet ili su admiral book u stvari ex-familet, nisam uspela da skapiram, a sajt im je katastrofalno neažuran. U svakom slučaju, štand jeste admiral books
- u sali gde su antikvarnice ima dosta fantastike i dosta je fino locirana, mislim lako se nalazi, uglavnom standardna ponuda: Polaris, Kentaur, Znak Sagite itd, a cene su od minimalnih (200 din) do popriličnih (1000 din). Na više mesta sam primetila Trampu svesti, Regatu Plerus i tako još poneke stvari koje su neki ovde čini mi se tražili. Govornika za mrtve ne nađoh. :(
U principu najveći izbor fantastike na srpskom i engleskom ima štand pod imenom Amber. ( :mrgreen: )
Ja sam, naravno, spucala 2200 din na Zelaznija u raznim oblicima, i valjda sad imam sve što je kod nas objavljeno, a i ponešto objavljeno u Hrvatskoj...
(http://i54.tinypic.com/4v4oeq.jpg)
 :slonce: :slonce: :slonce:
Sad samo još da smislim kako da dobavim i druga dva dela iz Hrvatske...
- Pomenuta braća Hrvati imaju superfenomenalnu produkciju stručnih knjiga za mene (filozofija, sociologija, politika itd.) pa je Demetra (izdavač) bogatija za mojih teško zarađenih 3 tisuće din.
- a i nije bila velika gužva i nije bilo previše vruće i videla sam samo dve mame sa kolicima i bebama u njima...  :svaka cast:
a i moj hipotetički budući izdavač me je spazio u prolazu i iscimao da sednem na štand i svima unaokolo me predstavljao kao "budućeg autora".   :roll:

E da, na štandu Heliksa iz Smedereva danas NIJE bilo Živkovićeve Enciklopedije, samo gomila knjiga Ričarda Dokinsa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 28.10.2010. 18:14:29
uuuuu Svetlosti, jel izdaješ nešto iz struke ili za našu dušu?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 28.10.2010. 20:07:10
Ma magistarski. (Dobro sam se setila posle četiri godine  :wall: )
Ako bude nešto zanimljivije (isto stručno, ali manje suvoparno) javiću vam.  :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 02.03.2011. 14:34:18
Joj što volim kad dobijem knjigu !  :slonce: (U stvari, dedi poklonio autor ... aforizmi  :urra: i to dobri )

A onda odem na sajt izdavača i - oduševljenje  :shock: :slonce:

Lepo urađeno: vidiš naslovnu stranu pa klikneš na "jabučica:Predgovor" ...

Kod:
http://www.alma.co.rs/lib/savremena/savremena.html

Ovo izgleda interesantno ...

    
- Zoran Milosavljević: Paklena ruža Lavrentijeve mladosti
- Pavle Teofilović: Tehno vilajet

...... uostalom, gledajte sami  :twisted:


Naslov: Pitanjce
Poruka od: svetlost lutalica 10.03.2011. 16:21:37
Imam jedno pitanjce, onako bezveze (i što bi rekli moji studenti "iz života"  :lol: ). Dosta ljudi (što na forumu što van njega) iz nekog razloga ima sličnu priču - što sam pročitao do kraja srednje škole pročitao sam, posle toga skoro ništa ne čitam (nego se ljudi preorijentišu na filmove itd.). Imate neko (nat)prirodno objašnjenje za taj razvoj situacije?

Mislim, očigledno se to ne dešava svima, ali me zanima zašto se dešava onima kojima se dešava. Ja sam recimo na faksu imala mnogo više slobodnog vremena nego u srednjoj. A sad, nekako mi se čini da je čitanje mnogo bolja varijanta kad ga nema dovoljno (jer, bar meni, za film treba par sati slobodnog vremena u komadu, a knjige, osim kad me dohvati manija, mogu da čitam i na parčiće od po pet minuta).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 10.03.2011. 17:26:10
Par godina posle gimnazije sretnem druga i u razgovoru ga pitam šta čita sada, a on mi kaže otprilike ono što je Lutalica navela.

Valjda ti ljudi nisu voleli da čitaju ni u srednjoj samo što su morali pa je logično da neće čitati ni posle nje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 10.03.2011. 17:31:44
E, ali nije to samo kod ljudi koji su u srednjoj čitali samo lektiru. To je ono što mene zbunjuje.  :sta?:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 10.03.2011. 17:40:09
Da budem iskren, u mom društvu su, pored mene, samo još dvojica čitali van obavezne lektire, a oni su to nastavili da rade i posle.

Možda ljudi misle da je čitanje knjiga omladinska zabava pa, kao, prerastu to? :roll:

Kad već o čitaocima... jedan moj drug je tokom studija uzeo da čita Karamazove i rekao mi da su mu teški, ali da se on zainatio i na natero se da ih, na silu, pročita do kraja. Da li se i to računa u čitanje? Koliko čovek tako može da "svari" roman?



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 10.03.2011. 17:43:19
Računa se. Bojim se da nema opšteprihvaćenog kriterijuma za "svarenost". :)
Hoću reći, ima i obrnuta varijanta - ja sam valjda sve romane Agate Kristi pročitala najmanje po dvaput a sad znam ko je ubica u ukupno 3 (a jedan od ta tri je "Zavesa"  :roll: ). Tako da izađe kao da ih i nisam čitala.  :-D

Al' sve mi se to računa u čitanje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 10.03.2011. 17:58:03
Hmmm, čini se da se samo ja u ovom društvu ne vraćam već pročitanim knjigama. Možda sam samo dve-tri pročitao više od jednom, a sećam se samo Demijana. Po drugi put sam ga čitao zato što mi je komšinica oduševljeno objašnjavala šta sam sve propustio da primetim dok sam ga čitao. Na žalost, ni posle još dva čitanja to što je ona videla ja nisam uočio (na protiv, sve manje mi se dopadao) i više nisam uzimao da čitam knjige koje sam završio.

Poezija je drugo, Prevera mogu svaki čas da čitam (što, ipak, ne radim).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 10.03.2011. 18:18:41
Ne znam za ostale, ali nadam se da ne pate svi od kompulsivnog poremećaja kao ja.  :mrgreen:

Ja romane koji mi se sviđaju uglavnom čitam dvaput (ako izuzmemo napade manije kad čitam bilo šta koliko god puta da sam to isto pročitala). Jer me prvi put jako zanima šta će da se desi pa čitam jako brzo, a posle čitam ponovo da proverim da li sam preskočila neki detalj. A "Stvorenja svetlosti i tame" su me oduševila iz trećeg puta.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 10.03.2011. 20:15:19
 :cry: Ljudi uglavnom ne čitaju ... Osim onih koje srećem u Biblioteci ( a i tu ima "pozera" koji čitaju (?) samo "izvikane" naslove i lujki kojih ima svuda i dece što dolaze po lektiru ... svakakvih ) i na Forumu  :lol:

Čitanje je "prezahtevno" ... ili se nema vremena ... uslova ... volje ... para ... Ali uvek ima izgovora  :twisted:

Opet da citiram komšinicu "A šta ćeš sa tolikim knjigama ? " pita ona mene  :shock: :wall: Gađaću vrapce !  :wink:

Ma, ja sam potpuno pogrešna osoba za ovo pitanje. Čitam sve i po x puta ono što mi se sviđa  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 11.03.2011. 09:15:30
ja sam legenda sam citao tri puta  i tek treceg puta sam se odusevio
razmak izmedju prvog i poslednjeg puta cirka deset godina
inace prestajem polako da citaam i gledam iste stvari dva puta jer polako shvatam da je to gubljenje vremena
jer kao sto rece jedna davno zaboravljena komsinica toliko toga ima da se procita da nemam vremena da jednu stvar citam dva puta
toliko


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 11.03.2011. 12:31:24
 :roll: Baba ima drugačiju logiku. Jeste da je sve više knjiga ali su i dalje retke one koje mi se zaista sviđaju.

Zato - kad me smore gluposti - vratim se onome što volim ! (Kad mi dosadi dijeta - navalim na pasulj sa kolenicom... opet ... i opet   :wink: :lol: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: NaraYan 15.03.2011. 03:35:38
Ne znam za ostale, ali nadam se da ne pate svi od kompulsivnog poremećaja kao ja.  :mrgreen:

Patim i ja (ironically) samo nije vezan za knjige :lol:

Ja nemam neku konzistentnost što se tiče REčitanja. Neke čitam ponovo iako mi se ne dopadaju, neke me oduševe i više ih nikad ne pročitam, neke ostavim na pola iako nisu loše, neke pročitam par puta....
Samo, Pešićev Katmandu sam čitao dosta puta, Hiperion-Endimion takođe, Malog princa i još par knjiga.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 15.03.2011. 22:01:26
ufffffff mali princ jos ga nisam citao sramota zar ne


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 15.03.2011. 22:14:18
Ja probao Malog princa više puta ali ne ide pa ne ide. A imam knjižicu, pa je još poklon... :oops:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 15.03.2011. 22:16:40
Može biti da je to jedna od onih knjiga koje ili pročitaš u pravo vreme ili nikad. (Ne misleći pri tom da postoji neko univerzalno "pravo vreme")

To je još jedna zanimljiva tema: u kojoj meri trenutak (uzrast, bračno stanje, spisak knjiga koje smo prethodno pročitali) u kome smo nešto čitali utiče na percepciju knjige.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 15.03.2011. 22:45:27
kao sto rece meni je ja sam legenda bio dobra knjiga kada sam je citao u osnvnoj u srednjoj odlicna a posle srednje vau vau bez daha


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 28.03.2011. 18:25:42
China Mievil je PhD međunarodnih odnosa sa LSE.  :shock:
Sad moram iz čiste zavisti da pročitam sve što je ikada napisao.
Počevši od ovoga... :mrgreen:
Kod:
http://www.amazon.com/Between-Equal-Rights-International-Materialism/dp/1931859337


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 28.03.2011. 18:44:12
Nisu Nemci glupi što ponovo čitaju Marksa ... (samo su očajni  :wink: :roll: :twisted: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: svetlost lutalica 28.03.2011. 18:49:25
A vidi...sad će ovo da ode daleko od ćaskanja o književnosti...ali Marks je ultravelika faca. Što, otprilike, znači da je tamo gde je potrefio potrefio naveliko, ali je takođe ono što je promašio naveliko promašio. Na stranu što je bio prilično fašistički raspoložen prema Slovenima uopšte a Balkancima naročito.

Inače, meni je omiljena kritika Marksa Šumpeter (to je još jedna kao kultna knjiga iz manje-više moje oblasti - Kapitalizam, socijalizam, demokratija) koji kaže otprilike "Marks je genije jer je pošao od pogrešnih premisa i koristeći pogrešnu metodologiju izveo ispravan zaključak (da će kapitalizam da propadne)".  :mrgreen:

I kad smo već kod briljantnih citata i parafraza, evo još jedne kao bonus: "Social science is stranger than fiction."  (Langdon Winner)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 28.03.2011. 19:03:12
 :twisted: SVE će na kraju da propadne ! :dedica: To je i moja baba znala ...  :wink: :lol: Pitanje je: koliku štetu će da napravi propadajući ?

Po meni, problem je strogo razgraničavanje na "društvene", "prirodne" i ostale nauke ... Proučavati ekonomiju bez poznavanja psihologije ... Pa KO radi i stvara ?

Kao: baba ima super ideje ali ... lenja je da ih realizuje  :twisted: Tako i Marks sve lepo isplanirao a narod prost i sebičan  :cry:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 31.03.2011. 07:14:58
Citat
"Marks je genije jer je pošao od pogrešnih premisa i koristeći pogrešnu metodologiju izveo ispravan zaključak (da će kapitalizam da propadne)"
Kad se osvrnem oko sebe, nisam siguran u ispravnost tog zaključka (osim u jednom višem, metafizičkom smislu - da će sve na kraju da propadne - kako kaže baba - i babina baba :lol: ).

Citat
SVE će na kraju da propadne !


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 06.04.2012. 15:55:52
Kad je knjizevnost u pitanju, da pomenem:

- Secate se Epija (Eriops), pa da mu cestitam na izdatoj prici ....  :bravoo: :bravoo: :bravoo:

- Postavicu link pa pogledajte pod Boris Misic.
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11157.0.html

Javljam se ako dolazim u NS, pozdrav Epi i samo napred.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.04.2012. 16:27:28
 :bravoo: :bravoo: :v: :samo tako:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 06.04.2012. 17:25:21
Pa, kad je tako, da podsetim na Panzera i njegovu suprugu (ne sećam joj se nika) koji su objavili priče na "tvrđem" mestu u Znaku Sagite 18 i 19. Isto tako, sve troje će imati priče i u specijalnom izdanju priča sa Radionice ZS u 2011. u nekom od narednih brojeva Znaka sagite. Imaće priču i Sal, on je već veteran.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 06.04.2012. 20:57:13
Sak' cu da ti lupim plus. Tako treba, bravo za celu ekipu.
Ovde je Pancerova zena pod nazivom "Drndara"....ako me secanje nije prevarilo.

Sal je ovde bio veteran a tamo je guster.
Ako je tamo veteran  :sta?: koja je onda tvoja titula na zs. :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.05.2012. 11:23:16
 :cry: :wall: E da ga ...

Sergej Lukjanjenko
POSLEDNJA STRAŽA
BLISTAVI NASTAVAK BESTSELER TRILOGIJE NOĆNA STRAŽA

http://www.alnari.rs/f8f930df-3bd5-40c4-b08e-d511696d9440/POSLEDNJA-STRAZA.aspx

Dokle, bre ! Vampiri su ... naivčine prema piscima serijala !  :evil:

A da ...

http://io9.com/5907114/jane-rogers-wins-the-2012-clarke-award

http://sfscope.com/2012/05/stanley-schmidt-wins-2012-hein.html

http://www.analogsf.com/2012_06/index.shtml

.....

 :wall: Pripazite da ne završite ko' baba !!!  :cry:

http://www.isfdb.org/cgi-bin/index.cgi

http://www.sfbc.com/

......


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 04.05.2012. 14:31:32
Glorija, ti si već završila. Moguće je mlađima pokazati prstom. Čim je nešto serijalizovano tu ničega osim komercijalnog nema.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.05.2012. 17:13:18
 :lol: :lol: :lol: Nesporazum !

Ja sam mislila : nemojte da zalutate na Netu  :twisted:

 :roll: Jeste da su serijali prljava komercijala  :evil: ali... i duvan je otrovan  :oops: Uostalom: ja čitam pa čitam (a od nečeg se mora i umreti  :wink: )

A završiću ... kad me deda ćušne u furunu  :wink: :twisted:

Ovo sa mladima i prstom ... baš ... :sta?: :ideja: .... :njanja: :njanja: :njanja: i baba učila sama  :twisted: a mogu i prst da otkinu  :wink:  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Milica 23.06.2012. 17:50:32
Zna li neko neki dobar sajt gde mogu da se čitaju knjige a da nije 4shared.com..baneprevoznik ne radi...POMOĆĆĆ molim vassssssss :)))))


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 23.06.2012. 19:36:21
Zna li neko neki dobar sajt gde mogu da se čitaju knjige a da nije 4shared.com..baneprevoznik ne radi...POMOĆĆĆ molim vassssssss :)))))


Da se čitaju ? Kao ovde : http://www.rastko.rs/knjizevnost/fantastika/index_c.html ili ovde http://scc.digital.nb.rs/ ??

Svi W. sajtovi imaju biblioteku  :wink: :twisted:

Kod:
http://rapidbelgrade.com/index.php?action=login2 ,
http://swtim.org/forum1/index.php?action=profile;u=7959;sa=showPosts

Itd ...



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Milica 24.06.2012. 11:03:09
Ovu knjigu sto ja trazim,nema je...Sarlota Tomas-Madona s Murana 2 i 3...prvu knjigu sam procitala i super je.pa ocu da procitam i druge dve...to je nastavak :)...citav net sam pretrazila,ali nema :wall: zna li ko gde mogu da je nadjem da je skinem :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 24.06.2012. 11:06:40
Ti smeta čitanje na engleskom?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Milica 24.06.2012. 11:58:34
Ne smeta mi,al mrzim da trazim neke reci u recnik...onda to izgibi svoje cari zar ne?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: kaa 24.06.2012. 13:52:04
Slažem se.
Doduše, tako imaš priliku da ih čitaš u "originalu" (za većinu sf,f,h), a i da vežbaš jezik. Prednost je i postojanje mnogo većeg izbora za skidanje ili čitanje(zato sam i pitao)- ali da, ume da bude pomalo zamorno ponekad.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Milica 24.06.2012. 13:58:45
Pa daaa..a mozes da mi kazes taj sajt na engleskom...kad vec nema na srpski,moze i engleskiii :) Hvala unapreddd :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: bato 24.06.2012. 21:23:56
Procitao sam sinopsis ove knjige.Odusevila me je!Zna li ko moze li na srpski da se nadje da se skine besplatno,ili da se cita na srpski.Hvala


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 24.06.2012. 21:52:20
Ja ovde vidim problem čitanja na srpskom. Odakle ste vi to? Ili je to gugl prevod?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: bato 24.06.2012. 21:56:58
E stvarno ne znam do cega je.Ja sam samo pitao da li neko zna gde moze da se nadje ova knjiga!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 24.06.2012. 23:34:21
Проблем је у вашем српском. :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: bato 25.06.2012. 11:44:17
Pa moguce.Al` niko nije savrsen! :cao: :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Milica 25.06.2012. 11:46:30
 :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 25.06.2012. 12:36:42
Da bi se neka knjiga našla na Netu mora biti :

1. unapred odrađena za e-boock varijantu (teško da ovo bude  :twisted: izuzetak je V.Rudan koja je ovako poklonila jednu svoju knjigu)
    I tada se njeno preuzimanje naplaćuje ( moj tablet ima ovo: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.prestigio.ereader   a onda skineš one za dž. ili platiš  :twisted: )

2. da se knjiga nađe u e-izdanju (i za dž  :wink:) na Netu neko je mora: skenirati, obraditi tekst, prebaciti u pdf ... ili prekucati  :shock: :wall:
  Naravno, mora je i "ostaviti" na nekom od sajtova za "delenje" (4shared, Rapid, .... ) i obavestiti ostali narod o adresi ... Podrazumeva se da je ovo nezakonito i kažnjivo   :twisted:

Do neko ne obavi sav ovaj posao, jedino mesto gde imaju ovu knjigu (osim Biblioteke) je: http://www.korisnaknjiga.com/madona-sa-murana-ii-naslov-2169


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 15.07.2012. 10:39:08
U julskom izdanju e-časopisa za umetnost i društvena pitanja Afirmator, objavljena je i moja priča Ne prodajem nasmiješenog psa. Ako koga zanima može pogledati, kada se otvori stranica ima kolona sa brojevima, na jednom od njih je i moja priča, bila je pod br.1, pa 6, ne znam na kom je sada, verovatno se premešta kako pristižu radovi. Tako, biće uskoro još objavljivanja.
Elem, đavo me naputi ( i potrošački duh ) :roll:, da pročitam Pedeset nijansi sive... kakav smor od knjige. Neka bezvezna blaga sadomazo limunadica... žali bože potrošenog vremena na to  :wall:.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 15.07.2012. 10:59:35
Честитам Епи. Упорност се исплатила. :tako je:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 15.07.2012. 12:47:40
Zahvaljujem. U stvari više rad na otklanjanju mana i grešaka... treba tu još dosta, dosta da se radi da bi to bilo za baš ozbiljne projekte, ali napreduje se polako.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 15.07.2012. 16:49:17
 :bravo3: :bravo3: :bravo3:
 Eriops
 :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.08.2012. 11:37:08
 :sta?: Da li je ovome mesto ovde ?

Nije ni bitno - Dan će da ga rasporedi  :twisted:

Dakle : http://www.heliks.rs/  i šansa da kupite knjige jeftinije (recimo: Živkovićevu Enciklopediju )

U okviru Heliksove specijalne letnje ponude, članovima našeg kluba čitalaca omogućavamo da po izuzetno povoljnim cenama nabave odabrane kolekcije knjiga. Pripremili smo sledeće zanimljive pakete:

 

Paket I: 3 knjige za 1000 dinara

Izaberite tri knjige sa ovog spiska i platite ih samo 1000 dinara

    Pismo hrišćanskoj naciji
    Postamerički svet
    Šaka mraka
    Artefakt za svemirsko putovanje
    Čovek koji je suviše znao
    Neksus

 

Paket II: 3 knjige za 2000 dinara

Izaberite tri knjige sa ovog spiska i platite ih samo 2000 dinara

    Zabluda o Bogu
    Fizika nemogućeg
    Đavolov kapelan
    Sebični gen
    Gde su vanzemaljci?
    Reka iz raja

 

Paket III: 3 knjige za 3000 dinara

Izaberite tri knjige sa ovog spisak i platite ih samo 3000 dinara

    Crni labud
    Enciklopedija naučne fantastike
    Skrivena stvarnost
    Rizici globalnih katastrofa
    Najveća predstava na Zemlji
    Slepi časovničar
    Loša nauka

 

Paket IV: Sastavite sami svoj paket (od minimalno tri knjige) tako što ćete izabrati knjige iz prethodnih paketa. Cena svake knjige iz paketa I je 333 dinara, cena knjige iz paketa II je 667 dinara, a cena knjige iz paketa III je 1000 dinara.

 

Kako da poručite knjige?

Pošaljite poruku na knjige@heliks.rs i napišite šta želite da poručite. Knjige ćemo u najkraćem roku poslati pouzećem, a poštarina je uključena u cenu tako da nemate nikakvih dodatnih troškova.

 

Specijalne ponude važe do 10. septembra 2012. Ukoliko niste član Heliksovog kluba čitalaca dovoljno je da naručite bilo koju knjigu sa našeg sajta i automatski ćete biti učlanjeni.

 

Srdačan pozdrav!

Uredništvo Heliksa

http://www.heliks.rs

PS: Jel' vidite kako Fejsbuk može biti i koristan ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Axa 26.08.2012. 17:20:24
 
:shock: vidim, al' se tamo više ne vrćem :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.08.2012. 17:32:02
Šta je to u Fesbuku što ljude zavodi na stranputicu ?   :sta?:

 :shock: :roll: Neki imaju i više od 20 "prijatelja" !  :wall: Drugi - više naloga samo za igranje !?!?  :shock: :wall:





Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Axa 26.08.2012. 17:54:35
Mene sobalio sa igricama :roll:, bdila danonoćno :cry:, imala preko 'iljadu "prijatelja" dok mi nije na nos izašlo i gotovo, prestala.
Imaju taj sistem koji te uvlači da bi napredovao, da imaš što više članova, da redovno pratiš i javljaš se (daju određeni rok) i sve tako, ciklus za ciklusom :roll:. Doduše ima i par "kratkih nevezanih" igrica ali su uglavnom sistemske (redovno učestvovanje i povećavanje svoje "grupe").

Pretpostavljam da druge toliko ne zanimaju igrice i da mnogo korisnije provode vreme na Fejsu, kontaktiraju sa rodbinom i prijateljima koji su daleko, informišu se za svoja interesovanja...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.08.2012. 18:03:50
Nema te igre koja babu može da "zanese"  :wink:  A prijatelje strogo biram: porodica (bez "nekih" tamo ), članovi Sftima , sajtovi SF i F (+ izdavači iste), Vukajlija, Njuz, ...

Kako se samo ljudi šokiraju kad im otvoreno kažem da ne primam prijatelje na FB !!!  :twisted:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Axa 26.08.2012. 18:13:49
Tako i treba ! :tako je:
Mene zanesoše "vampiri" na koje se nadovezaše mafijaši, otvaranje kafića, sređivanje bašte, opremanje stana, potraga za blagom... :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.08.2012. 18:28:38
 :shock: :wall: RADOHOLIČARKA!!!  :twisted:

Mene može samo dobra knjiga da zanese ... Trenutno čitam Ksenocid ... pa pravim pauzu dok "svarim" neke ideje iz knjige (čisto da zadržim noge na zemlji  :wink: )

Sve prekidam ako počne kiša - hoću da POKISNEM !!!!

( U Majdanpeku mi uspelo ... dvaput  :urra: ništa lepše od letnje kiše  :roll: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Axa 26.08.2012. 18:35:17
:shock: :wall: RADOHOLIČARKA!!!  :twisted:

...ne daj se zavarati :wink:, samo virtualno iliti virtuelno :lol:

...sa čitanjem popustila skroz :cry:, ubi me ova sparina  :(

..od sutra najavili zahlađenje :-D




Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 26.08.2012. 23:39:14
Читање са хепека је одлично.
Као да сам у продавници. Не знам дал три књиге да започнем.
Нема ништа лепше од писане речи.
И овде да се још једном захвалим Дражену на одлично одрађеним пдф-овима.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 27.08.2012. 10:47:30
Otvaraj koliko ti duša hoće - hepek pamti stranu !  :twisted:

Nikako da pročitam Japanca ...  :cry: Samo se svađam s njim  :evil:

(http://www.laguna.rs/_img/korice/1759/fizika_buducnosti-micio_kaku_s.jpg)  http://www.laguna.rs/n1759_knjiga_fizika_buducnosti_laguna.html

Džaba se on poziva na SF kad uvek bira pogrešno  :evil:

 :roll: :wall: Opet baba priča sama sa sobom ... kad niste čitali ... :cry:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 27.08.2012. 22:56:22
Ja nisam imao tih problema, pošto nikada nisam bio fan igrica.
Nisam nikada imao nekih većih problema na fejsbuku. Koristan mi je, za kontakt sa prijateljima, rodbinom, čak i ponešto u vezi posla, i oko pisanja mi je korisno poslužio, što se tiče čitanja i književnosti takođe.
Imao sam par smorova, tačnije smaračica, ali nakon ignorisanja su se okrenuli drugoj žrtvi  :cao:.
Pošto se Lagunin januar pretvorio u oktobar , ili ko zna kad,u čekanju trećeg nastavka, obnovio sam Eriksona- prvo Mesečeve vrtove, a sad čitam Dveri kuće smrti... čovek je sjajan, posle Martina moj omiljeni pisac EF.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 29.08.2012. 12:17:34
 :shock:  http://issuu.com/frenzy-spark/docs/frenzy_spark_issue_9/41 O Anomaliji !

I o bozonu ima : http://issuu.com/frenzy-spark/docs/frenzy_spark_issue_9/41

I Smaku sveta  :wink: :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 03.09.2012. 16:30:27
 :roll: Nije da volEm ... al' neka se zna : Hauard Filips Lavkraft

http://www.vijesti.me/kultura/morbidnost-jeze-122-godine-rodenja-hauarda-filipsa-lavkrafta-clanak-89930

Nova knjiga : http://cultofghoul.blogspot.com/2012/04/nekronomikon-drugo-dopunjeno-izdanje.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 09.09.2012. 16:25:15
Izašao je novi broj e-časopisa Libartes, tematski posvećen Igri.
Ima mnogo zanimljivih sadržaja, tekstova posvećenih igri, njenoj vezi sa filmom, kulturom, video igrama i njihovom uticaju na savremeno društvo, poetskih i proznih ostvarenja. Što se tiče proze, tu je i moja priča ,, Igra krvi i prašine ''. Videćete da sam bio pod uticajem vampirskih ljubića   :).
Preporučio bih sjajan tekst Uroša Smiljanića o video igrama...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Axa 12.09.2012. 09:08:11
Eriopse da mi je znati kako to kod tebe izgleda uticaj vampirskih ljubića. :shock: Ima li nekih simptoma i nuspojava  :?: :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 13.09.2012. 16:56:20
Pročitaj priču... još mi ne rastu vampirski zubi, al ko zna... :) Elem, volim ja one stare, krvoločne vampire, nisam ljubitelj ovih novijih fensi vampira...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 13.10.2012. 11:42:19
A evo u pripremi i dugo čekanog broja 20 ZS, možda stigne za Sajam :
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,11668.0.html
Moja je Đavolji mozaik, Džek svih zanata je Sal, Steva Ljuštikin je Pancer, Plut je Plut...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 13.10.2012. 16:29:40
Plut je Drndara  :lol:. Mene zanima dal' je ista osoba (Kaa) ... tamo i ovde?
Zna li se okvirna cena?
Hvala Epi i pozdrav.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 13.10.2012. 16:38:04
Da dodam, Vanaks je Skalop.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 13.10.2012. 17:00:47
E, da, zaboravio sam, Plut je ovde bila Drndara.
Ne znam još cenu, kada bude javim, verujem da će biti pristupačna, ne verujem da će biti nešto zacepljeno.
Za Kaa ne znam, javiće se ako je ista osoba. Zaista lepo piše Kaa sa radionice...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 23.10.2012. 18:35:49
Dakle... Sajam knjiga ....

http://www.njuz.net/sve-vise-ljudi-kupuje-knjige-na-sajmu-dok-cekaju-pljeskavice/

 :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuperFrog 23.10.2012. 20:32:33
Dobre te njuz, skoro dobre kao i prazne knjige za prazan svijet...

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/UnBooks:Main_Page



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 02.12.2012. 12:49:46
Ako neko hoće da čita Emitor :

http://issuu.com/emitor/docs/emitor001/1

(pa posle kažu da Fb nije dobar  :wink: :twisted: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.12.2012. 19:46:34
SF priča Pavla Zelića — u NINu

http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=74634

i rasprodaje knjiga :

http://knjige.pravac.com/rasprodaja-knjiga/

(Igre gladi, između ostalog, i Lukijenko - Nova straža ! ...)

U Vulkanu isto rasprodaja ...

Glasanje :Nominacije za nagradu "Ljubomir Damnjanović", za sezonu 2011-2012

Memorijalna nagrada "Ljubomir Damnjanović" se dodeljuje za najbolju priču objavljenu u Emitoru, a u čast dugogodišnjeg urednika Emitora, prevodioca i pisca Ljubomira Ljube Damnjanovića (1959-1999)

 

Za sezonu 2011-2012 nominovane su priče objavljene u Emitorima #480 i #481, a to su:

 

Emitor #480:

 

Aleksandra Radičević - "08:23"

Milena Ilić - "Čekajući Marinu"

Ivana Milaković - "Sestrice se smeju"

Sanja Pavošević Alisa - "Poslednja sveća"

 

http://issuu.com/emitor/docs/emitor480

 

Emitor #481:

 

Željko Obrenović - "Karton siti"

Miloš Petrik - "Brzopletost"

Filip Rogović - "Kolotečina"

Bojana Ivković - "Čoveče, ne ljuti se"

Ivica Đorđević - "Kemuri"

Sanja Pavošević Alisa - "Trkač"

Boris Mišić - "Crvena, plava, žuta"

Ivica Milarić - "Brojanje vremena"

Dejan Mujanović - "Profejn"

 

http://issuu.com/emitor/docs/emitor481

 

Nagradu Ljubomir Damnjanović ne dodeljuje žiri, već za nju glasaju fanovi fantastike. Ukoliko želite da učestvujete u glasanju, potrebno je da...

 

Pročitate sve priče.

Izaberete među njima tri priče koje smatrate najboljim.

Pošaljete mejl na: lazarkomarcic@yahoo.com

Naslov mejla: "za nagradu LjD"

Tekst mejla: vaše ime i prezime, pa onda i naslovi priča za koje glasate

...i lajkujte: https://www.facebook.com/lazar.komarcic (ako to već niste uradili)

 

Glasanje traje do 21. decembra 2012.

 

Proglašenje nagrada je 24. decembra u 19h, Tribinska sala Doma omladine Beograda.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.12.2012. 16:50:22
 :cao:

http://libartes.com/

Elektronski časopis Libartes delo je kulturnih entuzijasta, umetnika i teoretičara umetnosti i književnosti. Časopis Libartes izlazi tromesečno i bavi se različitim granama umetnosti - književnošću, muzikom, filmom, likovnim umetnostima, dizajnom i arhitekturom.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.01.2013. 19:28:09
Akcija : http://www.alnari.rs/v/7d479117-070a-416a-823a-0a575ae6d551/Velika-januarska-akcija-4-KNJIGE-ZA-999-DINARA!.aspx


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 17.01.2013. 21:27:18
Danas sam sam sebe častio Sabranim robotima Isaka Asimova. :)
Četristo i kusur strana starog majstora...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 27.01.2013. 12:13:58
Stiven King povlači knjigu iz prodaje zbog ubistava u školama  :shock: :wall: :cry:

http://trojka.rs/vesti/stiven-king-povlaci-knjigu-iz-prodaje-zbog-ubistava-u-skolama

http://www.huffingtonpost.com/2013/01/25/stephen-king-ebook-guns-_n_2551128.html

http://www.amazon.com/Guns-Kindle-Single-ebook/dp/B00B53IW9W?tag=vglnkc7117-20

http://www.stephenking.com/library/bachman_novel/rage.html

Da budete obavestiti  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 05.02.2013. 14:29:41
 :cao: :cvece:

Bravo za našeg druga !  http://issuu.com/emitor/docs/emitor481



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.02.2013. 10:51:15
Radoslav Slavnić - NEMEZIS (Srpska Knjiga M, 2011)

Žanrovski umetnut u okvire horora i naučne fantastike sa uplivima socijalne tematike, roman govori o naizgled sasvim prosečnom mladiću koji pokušava da se snađe u vreme petooktobarske revolucije, dok mu izvesne nepoznate sile najavljuju da će se sudbonosnog dana desiti i nešto više od kraja ere Slobodana Miloševića.

Recenzent, Mira Švonja, o "Nemezisu", između ostalog, kaže: "Slavnić ovim romanom pokazuje kakvu percepciju ondašnje, ali i sadašnje realnosti ima današnji mladi intelektualni sloj u ovoj zemlji; sloj koji ima šta da kaže o celokupnom viđenju već viđenog, koji ima pravo da, u ime svoje normalne i bolje budućnosti, sve to prezentira starijim generacijama savremenika."

E-book Ivice Milarića - "Premotaj roman - Ekspert"

"Premotaj roman – Ekspert" je elektronski roman autora Ivice Milarića, čija priča prati Srđana, mladog čoveka odlučnog da pronađe posao na političkoj sceni moderne Srbije. Jednog običnog dana, nakon uspešnog sastanka, on odlučuje da poseti prijatelje i to proslavi, nesvestan da će ga ta noć provesti kroz mnoga mesta savremenog Novog Sada i doneti drastične promene u njegovom životu.
"Premotaj roman – Ekspert" aplikacija omogućava vam da ovu priču ispratite na specifičan način, prvenstveno kroz “premotaj“ opciju pomoću koje možete da preskačete, to jest premotavate poglavlja koja vam nisu zanimljiva, bez gubljenja uvida u celokupnu radnju. Za vas, ovo delo može biti kratka priča, roman, ili nešto između – preuzmite aplikaciju i čitajte na način koji se vama najviše dopada.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.premotaj.roman

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/307417_468090916573467_443843199_n.jpg)

... Hvala Fb za informacije  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 08.02.2013. 17:20:37

Večeras u 21h: promocija knjige AJTARI, završetka trilogije "Kopilad bogova" Aleksandra Mandića. Španski bar Casa Garcia, Kraljevića Marka 19, Beograd.

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/69614_10152537961690290_922939729_n.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 12.02.2013. 18:02:43
 :sta?: Marko Gak

http://knjige.pravac.com/clanci/sunceva-energija-i-deo-10704/

http://knjige.pravac.com/clanci/sf-minijatura-8591/

Knjižare Vulkan — 15 najlepših naslova o ljubavi po prazničnoj ceni od svega 499 dinara po naslovu :)
12, 13. i 14. februara, knjige koje odaberete sa ove akcije, besplatno će vam upakovati u ukrasni papir.  :wink: :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.02.2013. 14:41:15
 :twisted: Što samo baba da uzdiše ...?

http://issuu.com/leocommerce/docs/katalog_zima__prolece


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.02.2013. 14:16:17
Novi Emitor : http://issuu.com/emitor/docs/emitor483


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.03.2013. 17:53:14
Howard Phillips Lovecraft, 1890-1937

http://frenzyspark.com/2011/11/06/izvan-ovog-svemira-nekronomikon-h-f-lavkrafta/


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 25.03.2013. 17:30:42
Od 26. marta do 22. aprila , u svim knjižarama Vulkan rasprodaja knjiga za decu - 249 din. komad  :wink:

http://www.alnari.rs/v/1cccaa9d-0872-4364-806e-0774b26a9bd6/Najlepse-knjige-za-decu-po-ceni-od-samo-249-dinara!.aspx

Pogledajte spisak pa ... u kupovinu  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 28.04.2013. 16:44:47
 :cao: Kako kupiti knjigu ? Može i SMS  :wink: :lol:

http://www.leo.rs/g/51e80089-5e82-4efd-a27f-c49571723924/E-IZDANJA.aspx


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.06.2013. 11:53:13
Za dve kupljene knjige dobijate na poklon još dve knjige - platite dve a dobijete četiri! Poštarina je samo 90 dinara :

http://knjige.pravac.com/rasprodaja-knjiga/

Nova straža - Sergej Lukjanjenko, Dalas '63 TP - Stiven King, ....


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.06.2013. 12:14:22
Navali narode ! http://lazarjanic.wix.com/argusbooksmagazines#!services3/cdcm

Pišite i objavljujte na Netu !  :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 19.06.2013. 13:20:17
Ja već imam objavljenu priču tu, ,,Vilin svet'' u petom, junskom broju.
Inače, moguće je da uskoro bude i štampano izdanje, kao neka zbirka priča gde bi se našla i moja priča, a kako vidim i sam Janjić ima roman koji će biti i u štampanom obliku. Neka, što više raznih projekata, to bolje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 25.06.2013. 13:23:59
 :cry: Otišli ...  Ričard Metison, pisac romana "Ja sam legenda" i Zoran Kravar

http://www.art-anima.com/index.php/27-vesti/pisci/2074-preminuo-ricard-metison-pisac-romana-ja-sam-legenda

http://naprednainteligencija.blogspot.com/2013/06/preminuo-je-zoran-kravar.html?spref=fb


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.08.2013. 12:10:10
Porodica King :

http://www.nytimes.com/2013/08/04/magazine/stephen-kings-family-business.html?pagewanted=all&_r=1&


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.08.2013. 11:08:20
Dakle  ... Top deset najčitanijih knjiga u proteklih godinu dana ...

http://www.bizlife.rs/vesti/60539-top-deset-najcitanijih-knjiga-u-proteklih-godinu-dana?source=Pravac.com

King, Dan Brown, Igra Prestola i poslednja knjiga serijala Točak vremena ...

 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 18.08.2013. 22:35:03
Ja bih "streljao" onoga koji pravi tv seriju po nedovrsenom delu. Cist kriminal i izivljavanje.
Moj savet: nikada ne pocinjite citanje serijala ako nije zavrsen. Sacuvacete zivce  :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.08.2013. 11:35:50
SAD mi kažeš ???  :cmiz:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.08.2013. 15:17:23
 :roll: Književna kritika :

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1011694_539729229423330_1046929229_n.jpg)

 :svaka cast: :smeh2:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Lemonzoo 23.08.2013. 17:21:40


 :svaka cast: :smeh2:
Kratka i jednostavna recenzija


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 27.08.2013. 13:01:39
 :roll: Bez komentara ... :

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1230080_10151869570698377_1610693861_n.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 11.09.2013. 11:46:37
OPA ! Kushielova strijela Jacqueline Carey

http://inverzija.net/?p=7712

Novi Emitor : http://issuu.com/emitor/docs/emitor457


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.09.2013. 17:43:16
 :kesa: Dakle , ko je ovde najmlađi ?

 :bravo2: :samo tako: :svaka cast:

http://vizant.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

Миливој Анђелковић,с.р.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 09.10.2013. 13:25:32


(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1380145_10153319842610290_731385956_n.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Lemonzoo 07.12.2013. 17:54:50
Da promoviram malo domaće
http://marsonikon.com/marsonic/37-izabrana-naslovnica-za-marsonic-4
http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=89125

(http://i921.photobucket.com/albums/ad58/vanpud/untitled-2_zps257e7af9.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.12.2013. 18:06:09
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1526176_10153604955270290_862878812_n.jpg)
   UK „Vuk Karadžić”

   
Promocija knjige „Rog slovenskih bogova” Miloša Petkovića

Učestvuju: autor, urednik izdanja Ivan Jovanović, urednica Portalibrisa Dubravka Dragović Šehović,
Specijalni gosti: Uroš Petrović, pisac i Aca Seltik, muzičar
Prateći programi:
• izložba nakita Jovane Rosić koja je inspiraciju pronašla u književnosti Miloša Petkovića
• izložba vajarskih dela i malih ukrasa Jovana Petronijevića i umetničkog udruženja Rod
• slajd - šou sa fotografijama neobičnih lokaliteta koji su mesta radnje u romanu (legende, istorija, naučni fenomeni)

Promocija nove knjige Miloša Petkovića, najmlađeg domaćeg pisca epske fantastike i dobitnik Medijanine nagrade Sveta Petka 2013, predstavljaće pravo putovanje u daleku prošlost - svet mitova i legendi.
Autor će predstaviti posetiocima nove prostore i junake koji čine ovaj roman, nove avanture i opasnosti...Biće reči o mogućnostima oblikovanja tradicionalnih motiva i priča kao i o Petkovićevom autentičnom postupku da kao glavnog junaka postavi osobu iz stvarnosti koja putuje u daleka vremena.
O stilskim i pripovedačkim kvalitetima romana govoriće urednici, a Uroš Petrović kao pisac i ljubitelj književnosti izneće svoje utiske o „Rogu slovenskih bogova”. Očekuje se i podrška Petkovićevog kolege, poznatog pisca srpske epske fantastike, Aleksandra Tešića koji će autora bodriti iz publike, a Aca Seltik, kao izuzetan poznavalac mitologije, tradicije i književnosti koja je na njima bazirana, komentarisaće Petkovićevu obradu mitova i legendi.
Miloš Petković će povesti posetioce na putovanje kroz Srbiju uz slajd – šou: pokazaće neobična mesta, prirodne lepote, otkriće neke manje poznate fenomene i priče koje se vezuju za planine, jezera, mističnu prirodu koja i dalje asocira na stara verovanja.
Biće to prilika da se skrene pažnja na još jednu knjigu modernog žanra koja omogućava da čitaoci upoznaju sopstvene korene, prošlost i tradiciju.
Kada se bude začuo „rog slovenskih bogova”...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 27.12.2013. 15:17:29
Novo od kralja :

(http://www.vulkani.rs/Images/DR-SLEEP-150x0-00002109608.png)

http://www.vulkani.rs/60cb132d-e9c6-4702-8abc-01951bdea0ad/DR-SLEEP.aspx#.Ur13VbRm-lh


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 31.12.2013. 12:18:22
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1482774_10201372194329747_1524315073_n.jpg)

"U pripremi je antologija kratke proze pod nazivom NOVA SRPSKA PRIPOVETKA koja će sadržati odabrane priče iz dosadašnjih pet Paladinovih antologija. Zamišljena kao referentna i masivna knjiga (650 strana), u tvrdom povezu, biće svojevrsni presek savremenog domaćeg pripovedanja i doneće 34 pripovetke isto toliko autora..."


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 10.01.2014. 16:14:40
Korisna adresa... http://afrodita.rcub.bg.ac.rs/~alexp/spisak.php

 :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.02.2014. 18:19:07
Mi izbrisani, prvi srpski sajber-roman

http://slobodanvladusic.net/mi-izbrisani/


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 12.04.2014. 14:14:00
http://knjige.pravac.com/rasprodaja-knjiga/   4 po ceni 2 i 6 po ceni 3 knjige ...

Barajar, Strvinarska uteha, S.Krstić:Misterija Beograd: Izgubljeni artefakt, ...

I Igre gladi na rasprodaji :  http://www.vulkani.rs/3za999.aspx?page=1#.U0ksL1ePqMs

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10013007_437116439755936_773031558_n.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.05.2014. 12:24:05
 :roll: :cry:

Hoće li se naći prevodilac ...

http://citymagazine.rs/clanak/prevedi-me-tri-sf-romana/


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 22.05.2014. 12:38:38
Upravo čitam Poslednji grad.  8)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.06.2014. 15:25:50
 :cry:

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10431516_10152094348385025_6434572811111849857_n.png)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.06.2014. 13:52:57
Књиге за 199 динара (не за 200  :wink:  :twisted: )

http://www.vulkani.rs/l/f715860d-cb91-4f0f-adf9-7643af5492d0/.aspx?page=0#.U5ri8yg8qK0


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.06.2014. 13:06:10
Poslednji argument kraljeva

(https://www.laguna.rs/_img/korice/2336/poslednji_argument_kraljeva-dzo_aberkrombi_s.jpg)

https://www.laguna.rs/a768_autor_dzo_aberkrombi_laguna.html

Humor mu je ....   :twisted:

Може све три у пдф на ПП ...баба  вредно крадуцка  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: abacus123 30.11.2014. 19:33:15
Pozdrav, nadam se da može u ovu temu, ako može mala pomoć od članova foruma.Potrebni su mi naslovi kratkih SF priča koje imaju obrat, odnosno iznenađenje na kraju.To je za prijatelja koji bi da napravi antologiju ovakvih priča na engleskom pa mu trebaju neke sugestije.Mogu prevedeni naslovi ako ih pamtite iz Siriusa,Futura, Kentaurovih antologija kratkih priča  I sl, pa ću potražiti originalne naslove. Hvala.

Ovako nešto
Eric Frank Russell - This One's On Me  ( U Sirijusu je prevedena kao ¨Trgovina mutantima¨)

Arthur C Clarke - (S druge strane neba) History Lesson


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 01.12.2014. 13:09:06
 :sta?: Da li se babi pričinjava ili većina priča može da se uvrsti u ovo ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: abacus123 01.12.2014. 14:49:48
Ima odličnih kratkih priča koje skoro mogu da se uvrste u ovo što tražim ali preokret im je nekako mlak.Evo, sad sam pročitao predloženu priču  Harlan Ellisona koja je stvarno dobra ali sam preokret nije dovoljno efektan.Uz one gore imam još ove:

C Clarke ( S druge strane neba)Ekspedicija na zamlju,Zvezda, Stražar
Knight Damon -  To Serve Man
Daniel Galouye - Simulacron 3
Asimov - Nightfall
Frederik Pohl-The Tunnel Under The World


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.12.2014. 10:59:59
Baba redovno davi sa Pračetom ... ali ...

Čitam roman o Disksvetu "Noćna straža" (zna ćera šta se mami daruje ) i ...

Čovek je čudo ! Izdvajam jednu rečenicu:

""Bilo je tako rano ujutro da se "kasno noću" još ne beše sasvim završilo"

Šta reći na ovo ?

Sve u tom stilu ... a ne može se baš sve odmah ni uočiti ...

Zar je onda čudno što baba njegove knjige čita ponovo ?

I svaka čast prevodiocu - OVO ja zovem odličan prevod !


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 17.12.2014. 11:46:08
""Bilo je tako rano ujutro da se "kasno noću" još ne beše sasvim završilo"

Tacno vreme kad se ja uspavam  :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.12.2014. 18:49:45
 :cao: :lol: Valiant pajki a baba otkriva pisca :

http://www.dobra-knjiga.com/Home.asp?NaslovID=17396

i trenutno čita Tekiju ... Bliska budućnost ... Za sad interesantno (na polovini sam , nema se vremena ... )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.03.2015. 13:00:48
 :banana1: :cvece: :bravo3: :bravo2:

Američko izdanje romana "Konstantinovo raskršće"

http://sfpogled.blog.com/2015/03/17/americko-izdanje-romana-konstantinovo-raskrce/


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 26.05.2015. 16:10:15
Baba ima zadatak za vas  :twisted:

Gugl ima novu mapu - knjige i autori. Nema nas na mapi  :wall:

http://lovereading.co.uk/bookmap/#

Navali narode ! :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 10.06.2015. 11:24:19
Z one koji se zanimaju za vampire :

https://www.youtube.com/watch?v=L2HYxq3Zo50

Vampir i folklorna fantastika u književnosti i na filmu

Snimak jedne interesantne tribine na kojoj su o vampiru i folklornoj fantastici govorili, prvi srpski doktor horora dr Dejan Ognjanović i odličan poznavalac ''strašnih priča'' Vlada Arsić.
Moderator tribine bio je urednik Omaje - Mladen Milosavljević

Konkursi za pisce ... recimo

http://marsonikon.com/marsonic/50-natjecaj-za-marsonic-8


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 11.09.2015. 18:16:28
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/11986507_10153087925907483_3421649564429468589_n.jpg?oh=563d4270ed19a48217ed2cb436d7c5e8&oe=56A6B6AE)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 11.09.2015. 18:57:58
Кингу једна медаља а овај официрчић који је држи има гомилу ордења/медаља на грудима. :lol:
Узгред, ова медаљчина асоцира ме на оно велико звоно које се веша овну предводнику о врат.  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 11.09.2015. 19:45:59
Кингу једна медаља а овај официрчић који је држи има гомилу ордења/медаља на грудима. :lol:
Узгред, ова медаљчина асоцира ме на оно велико звоно које се веша овну предводнику о врат.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Za šta li nadobija tolike medalje ? Najbolji strelac u četi + prvi glas brigade +  za najbrže oblačenje uniforme u spavaonici +...  :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 11.09.2015. 20:26:38
А можда је прочитао читавих 10 књига па постао рекордер у касарни. :roll:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 11.09.2015. 23:25:07
 :smeh2: :smeh2: :smeh2:
Кингу једна медаља а овај официрчић који је држи има гомилу ордења/медаља на грудима. :lol:
Узгред, ова медаљчина асоцира ме на оно велико звоно које се веша овну предводнику о врат.  :lol:
Кингу једна медаља а овај официрчић који је држи има гомилу ордења/медаља на грудима. :lol:
Узгред, ова медаљчина асоцира ме на оно велико звоно које се веша овну предводнику о врат.  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Za šta li nadobija tolike medalje ? Najbolji strelac u četi + prvi glas brigade +  za najbrže oblačenje uniforme u spavaonici +...  :twisted:
:smeh: :smeh: :smeh: :smeh: :smeh: :smeh:
Niste daleko od istine.
Kod njih je to malo drugacije nego kod nas.
Te trakice mogu da predstavljaju i ucesce na vezbi, u nekoj akciji, zavrsen kurs, pa i najbolji strelac, snajperista i sl.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 12.09.2015. 12:01:06
 :twisted: Zna baba to - ima dedu pa je informiše  :wink:

Nije ni nama baš svaka medalja "prava" ... recimo : jubilarne ... :twisted:

Stiven je kralj sa medaljom i bez nje !!!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 12.09.2015. 22:22:27
Pa vidi ovako. U pravu si. Za moj radni vek dobio sam jednu jubilarnu.

Docekao sam izvestan broj Ameri delegacija. Svaki od njih je posedovao nekoliko redova (cetri pa navise) trakica.
Bre reveri im ko panciri.
Brate ili sestro, kako ti volja, ruje su za pojedince mala deca. Jedina razlika je sto rusi vole da se vide kolajne a ne trakice.
Sareno pa lepo stoji.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.09.2015. 13:00:07
A svi su amateri za meksikance i one iz Južne Amerike ...  :twisted:

Vidim reklamiraju film "Marsovac" ...Srećom, nađoh knjigu pa ću prvo da vidim original.

Forest Gamp je dobar film ali - knjiga je nešto zaista posebno.

Mada, meni je uvek tako , tj. knjiga bolja  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 13.09.2015. 21:27:59
Obicno je knjiga bolja, ali u slucaju Foresta Gampa mogu da kazem da je film odlican, i mislim da je prikazao Foresta na nacin da se dopadne publici. Knjiga ima vise njegovih dogodovstina, ali ne bi ga zavoleo prosecan citalac, u filmu je izvuceno ono sto treba, da bez razmisljanja nema ni prepreka :)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.09.2015. 10:43:30
Po meni, film je postigao nemoguće : napravio je od Foresta simpatičan lik (a dobar glumac obavio je fenomenalan posao) i , za razliku od knjige, ostao u granicama prihvatljivog (politički i uopšte).

Inače, budale tog tipa su krajnje naporne i nemoguće ih je trpeti na duže staze, a knjiga je takva "pljuvačina" po društvu da ja krajnje  :wall: :oops: :shock:

Možda baba ima nizak prag tolerancije za glupost :twisted: ali je sigurno da se vojnicima ne dopada proglašavanje retardiranog tipa za "idealnog" vojnika  :twisted:

Poruka knjige se malčice razlikuje od poruke filma ... blago rečeno. :wink: :twisted:

Nešto kao i  Igre prestola vs Pesme leda i vatre ... Serija je najobičnije ...hm... - seks, krv, nasilje, u knjizi ima više toga (mada je žanrovska).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 14.09.2015. 23:34:03
ja sam knjigu citao pre 10-15 godina pa se ne secam najbolje... koja je razlika u porukama?
A za vojsku, pa tu se mozda i ne slazem s Vama (sad cu i Nesu naljutiti verovatno...), obicno je najvaznije da nemas mozga, da umes da se okrenes levo kad kazu levo i desno kad kazu desno :) ovo vazi kad si obican vojnik, da se razumemo, iznad toga je drugacije.
U knjizi je kolko se secam postao i sahovski sampion i isao u svemir :)

Za GoT seriju manje vise isto vazi, ne prati knjige skroz ali je dobra kao serija. Npr ja sam prvo poceo da gledam seriju, posle prve sezone sam zakljucio da je to u stvari spanska serija smestena u EF okruzenje, ali je kvragu vrlo gledljiva, pa sam pozajmio prvu knjigu da pokupim vise detalja, i onda sam zakljucio da je i knjiga zanimljiva i lako se cita. U danasnje dane imamo poplavu raznih knjiga i filmova i nije uvek lako (ili bar nije lako a da se ne izgubi mnogo vremena) naci nesto sto je bas dobro pa sam zakljucio da je i 'nista ekstra ali zanimljivo za citanje' dovoljno dobro da kupim sve knjige. Usput ja iz istog razloga volim da citam i npr spijunske trilere, Ladlam i Morel su mi omiljeni pisci :) Knige nisu dubokoumne ali su super da se zabavis par dana.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 15.09.2015. 12:17:02
U knjizi je sve dovedeno do apsurda ... :twisted:

Babi uvek knjiga bolja  :roll:

Čitam Marsovca ... za sada - oduševljena ! Duhoviti Robinzon na Marsu !

Moraću da vidim film.

Interesantna je istorija knjige ... prvo je objavljivao na svom sajtu - niko nije hteo da je štampa  :twisted:

https://www.youtube.com/watch?v=5SemyzKgaUU

http://andyweirauthor.com/books/the-martian-tr/the-martian-el

LOG ENTRY: SOL 6

I’m pretty much fucked.

That’s my considered opinion.

Fucked.

Six days into what should be the greatest two months of my life, and it’s turned into a nightmare.

I don’t even know who’ll read this. I guess someone will find it eventually. Maybe a hundred years from now.

For the record . . . I didn’t die on Sol 6. Certainly the rest of the crew thought I did, and I can’t blame them. Maybe there’ll be a day of national mourning for me, and my Wikipedia page will say, “Mark Watney is the only human being to have died on Mars.”

And it’ll be right, probably. ’Cause I’ll surely die here. Just not on Sol 6 when everyone thinks I did.

Let’s see . . . where do I begin?

 :roll: :wall:

"Najnoviji roman koji postaje tv serija je “Roadside Picnic” braće Strugackij!"

http://inverzija.net/?p=16492


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 15.09.2015. 14:04:40
Е па, неће моћи на овом сајту! :evil:
Какав бре “Roadside Picnic” braće Strugackij!"?!?
Нити су они СтругацкиЈ већ Стругацки нити је роман “Roadside Picnic” већ „Пикник покрај пута“ илити „Пикник на обочине“.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 15.09.2015. 15:42:42
Ne znam zasto ali nikada ih nisam voleo mada sam procitao vise njihovih knjiga  :shock:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 15.09.2015. 19:21:59
Meni su bili dobri koliko se secam, al slabo se secam jer sam procitao jedno 2, max 3 knjige i to pre 16-17 godina. Ma sve su te antiutopije slicne.
Gledao sam i film po knjizi Nastanjeno Ostrvo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 16.09.2015. 11:12:57
Samo prežvakavanje starih stvari ... Ni film nisam mogla da odgledam ... uprkos režiseru.

https://sr.wikipedia.org/sr/Сталкер_(филм)

https://www.youtube.com/watch?v=hUHBgqx8YP8&list=PLDFDSA42rQjsCHBpR8V9GNTRPRaQLOlGW&index=5

Pa film : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Inhabited_Island
https://www.youtube.com/watch?v=ci1IYy2UWvA

Pa film: https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Mountaineer%27s_Hotel
plus igrica ...

http://www.podnapisi.net/subtitles/sr-latn-hukkunud-alpinisti-hotell-1979/Q-IM
https://www.youtube.com/watch?v=6DfDKplyMHY

Jel' zna neko kako ubaciti titlove na You ?
 Jedva skidoh Piknik ... pdf ...

Ovde su bolje obavešteni:http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=5416.0
 


Mada, knjiga "Teško je biti bog" spada u omiljene (i kupljene  :wink: :twisted: )

Na Polarisovom disku su: STRUGACKI ARKADIJE/STRUGACKI BORIS
GOLAĆ NA URVINI
TAHMASIB
HOTEL 'KOD POGINULOG ALPINISTE'
TEŠKO JE BITI BOG


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 29.09.2015. 16:38:23
 :bravo3: :svaka cast: :urra:

http://www.laguna.rs/n2902_knjiga_akrepski_odred_laguna.html

(http://www.laguna.rs/_img/korice/2902/akrepski_odred-teri_pracet_v.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: plotz 29.09.2015. 19:58:24
Šteta što čovek preminu,sjajan smisao za humor.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 30.09.2015. 17:54:43
 :cry:

https://www.youtube.com/watch?v=rH5irCgYH5Q&feature=youtu.be


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: plotz 01.10.2015. 02:15:20
Fino su se proveli i zabavili.Vidim  i njima žao što ga nema više.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.10.2015. 11:11:19
Naslednik :

http://www.joehillfiction.com

I Početak nove knjige :

http://www.scribd.com/doc/285355604/The-Fireman-Sampler

Našla sam način da mog, trenutno, najdražeg pisca "uguram" u Fantazi  :twisted:

(http://www.laguna.rs/_img/korice/2568/umoran_od_zivota_i_smrti-mo_jen_s.jpg)

Kineska istorija sagledana iz ugla reinkarnacija ... a pritom se pisac ruga sam sebi. Fantastično !


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.10.2015. 16:58:30
 :cao: Ursula Kroeber Le Guin sretan 86-ti rođendan!

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12112423_1007697769302366_7711338924560027382_n.jpg?oh=90ab516ffcecb2876ca9fe799999b580&oe=56CCC728)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.11.2015. 11:42:58
James Dashner - Labirint (Lavirint) trilogija .... nabavila pdf , baš me zanima kakve su. Gledala sam jedan film ali - 2 deo   :twisted:

Je li neko čitao ?

A ovo ? Opet serijal  :roll: :wall: Oksa Pollock

"Autorice Anne Plichota i Cendrine Wolf objavile su roman najprije u vlastitoj nakladi no priču su odmah prepoznali mladi čitatelji diljem Francuske koji su sami kontaktirali izdavače pretvorivši ovu izuzetnu seriju u uspjeh kakav se rijetko viđa.
Jim Lemley (Sumrak saga) kupio je prava za filmsku adaptaciju romana Oksa Pollock."

Za decu i babu  :wink: (pdf )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 22.11.2015. 15:08:50
Ja sam citao prvi dio Labirinta i onako, zanimljiv je, filmove nisam gledao...jel to imas sve tri dijela trilogije ili samo prvi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 22.11.2015. 16:18:15
 3 od 5 (?)

Pdf


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 22.11.2015. 20:13:45
Onda salji sto imas, ovih dana ne radim nista samo citam.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 24.11.2015. 12:00:53
Omaja :

http://www.omaja.rs

Može li i Sftim biti "prijatelj sajta" ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 24.11.2015. 19:38:56
То би требало њих питати. Не можемо ми да им се натурамо.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 01.12.2015. 13:27:01
 :roll: :wall:

Opet će urnisati knjige ... http://www.art-anima.com/vesti/ekranizacija-serijala-vestac


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 03.12.2015. 13:22:00
Upravo završio treću knjigu iz serijala "Gospodstveni Nitkovi" od Scotta Lincha
Odlične su i sve preporuke za čitanje kome se da počinjati serijale koji još nisu završeni, jer sledeća knjiga izlazi negdje u toku 2016, a u planu je ukupno sedam.
http://www.laguna.rs/a589_autor_skot_linc_laguna.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.12.2015. 12:51:53
 :roll: Čitala sam prvu knjigu i svidela mi se, a onda otkrila da se nastavlja ....  :cry: :wall: :wall: :wall: :evil:

MRZIM SERIJALE !!!

(http://clubphillyb.net/download/file.php?avatar=301_1383687270.gif)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 04.12.2015. 13:18:43
Ako hoces mogu ti poslati drugi i treci dio jos su bolji, ono sto mi se svidja kod njega je sto barem zavrsi pricu u knjizi pa svaku mozes citati i zasebno, ono jest bez uvida u dublju pozadinu serijala ali barem bez frustracije nezavrsenom pricom u sredini.
Da li je neko citao Vidovnjake trilogiju i koliko vrijedi da se cita


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.12.2015. 17:58:51
 :cao:

Imam prve dve ... šalji treću !  :twisted:

Čitala baba Vidovnjake (ima i u pdf ) i sviđa joj se ali - baba voli bajke :roll:  :oops:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 16.12.2015. 14:40:38
Na današnji dan 1917. godine u Majnhedu (Engleska) je rođen Ser Artur Klark, britanski pronalazač i jedan od najpoznatijih pisaca naučne fantastike.

Ovo vredi pročitati : http://www.rastko.rs/rastko/delo/11833



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 22.12.2015. 09:51:28
Procitao lavirint na engleskom
ako nista drugo mene je kraj odusevio
da ne kazem izuo iz frizure
ja procitao tri dela ne znam da li ih ima vise i mogu reci da mi se na kraju svidela
a procitao sam je zbog filma.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 01.02.2016. 13:21:30
 :shock:

Writing Tips
Hemingway
Fitzgerald
Stephen King http://www.openculture.com/2014/10/six-free-stephen-king-stories.html
Ray Bradbury
William Zinsser
Kurt Vonnegut
Toni Morrison
Edgar Allan Poe
Margaret Atwood
David Ogilvy
Steinbeck
Billy Wilder

http://www.openculture.com/audio_books_fiction

Vredi pretresti sajt ... http://www.openculture.com/category/sci_fi



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 12.02.2016. 11:21:50
 :roll:

"Novi roman o avanturama slavnog čarobnjaka „Hari Poter i ukleto dete“, naći će se 31. jula u knjižarama dan nakon svetske premijere istoimenog pozorišnog komada u Londonu, izjavila je autorka serijala, britanska spisateljica Džoana K. Rouling.
Fokusirana na Harija i njegovog mlađeg sina Albusa Severusa, radnja osmog romana biće smeštena 19 godina nakon dešavanja iz romana „Hari Poter i relikvije smrti“.
Spisateljica je navela da je dobila brojne pozive obožavalaca Harija Potera koji su tražili da knjiga bude objavljena istovremeno kad i pozorišni komad u režiji Džeka Torna.
Sve karte za pozorišni komad su prodate 24 sata nakon otvaranja onlajn biletarnice."

Šta reći ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: plotz 12.02.2016. 17:32:49
Bezveze je meni sve to oko Harija,o ukusima naravno ne treba i nije pristojno,verujem da masa tih štovalaca gđe Džoane ništa drugo u životu nije ni pročitala...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.02.2016. 12:25:20
Bilo je zanimljivo ... na početku, a onda se oteglooo ...

Ovo je nešto "ni nalik" ... ja došla do polovine - nema čitanja bez apsolutne pažnje  :oops:

(http://www.laguna.rs/_img/korice/1750/oblast_otkrovenja-alaster_rejnolds_s.jpg)

http://www.laguna.rs/n1750_knjiga_oblast_otkrovenja_laguna.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.04.2016. 16:02:41
 :cao: Stigla Šesta straža !

http://www58.zippyshare.com/v/2XZezFI7/file.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 07.10.2016. 14:06:06
Koliko je Stiven King zaslužan što je pop kultura tako uvrnuta
 Lincoln Michel
By Lincoln Michel

http://www.vice.com/rs/read/koliko-je-zasluzan-stiven-king-sto-je-pop-kultura-tako-uvrnuta


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 09.02.2017. 12:42:02
„Andergraund“ SF na američki način

http://fantasticnivodic.com/2017/02/09/naucna-fantastika/hugh-dowey-silos/

Za one koji čiteju u originalu  :wink:

http://www.ibookpile.com/2015/03/the-wool-series-by-hugh-howey.html

Ostali ... "Znanje" štampalo 2 knjige na hrvatskom ... a mi ...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 29.05.2017. 10:57:59
Program IV Festivala fantastične književnosti “Art-Anima“

http://art-anima.com/festival/2017/05/program-iv-festivala-fantasticne-knjizevnosti-art-anima/

Tolkindan “obojen” u SW!

https://sfpisb.wordpress.com/2017/05/28/tolkindan-obojen-u-sw/



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 20.06.2017. 15:56:54
Baba našla nešto po svom ukusu:


P. Hovard: PRLJAVI KAPETAN FRED

"Jedan od najslavnijih likova P. Hovarda je kapetan Prljavi Fred, junak  istoimenog romana, koji je od prvog objavljivanja 1940. godine doživeo bezbroj izdanja, i prema svim merenjima i statistikama spada među najpopularnije mađarske romane svih vremena."

Ludo se zabavljam i povremeno glasno smejem.

https://www.knjizara.com/Kapetan-Prljavi-Fred-P-Hovard-145010

Tek pred kraj primetim da je štampano i latinicom i ćirilicom  :shock:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.12.2017. 13:23:59
Hoće li neko da čita Sandersona na engleskom ?

http://www.download-books.com/brandon-sanderson-collection/

epub ali to nije problem za  https://www.online-convert.com


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: peca777 15.12.2017. 09:43:16
u bre ovoga ima u nedogled


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 15.12.2017. 16:44:15
Dok ja dočekam prevod bar polovine sa spiska ...  :cry:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 04.01.2018. 17:11:23
 :cao:

Džejms S. A Kori
Serijal PROSTRANSTVO:
Buđenje nemani
Kalibanov rat
Abadonova kapija
Sibola u plamenu
Nemezine igre

Najzad sve u pdf !


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.01.2018. 17:50:25
 :cao:

Ovo zaista vredi pročitati !  :twisted:

http://www.laguna.rs/laguna-bukmarker-11-navika-svakog-citaoca-naucne-fantastike-unos-8070.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 06.03.2018. 12:26:56
 :cao: Sekundica ...

"Трибинска сала Дома омладине Београда

Борис Мишић (1974.) је писац фантастике активан на сцени у последњих десетак година. Приче су му објављиване у збиркама прича „В-фантастичне приче из равнице“, „Нешто дише у мојој торти“, „Истраконска збирка“ (2015. и 2017. године ), у антологијима, зборницима, те часописима УБИК, Знак Сагите и Марсоник, Омаја, Емитор.

Крајем 2016.године у издању издавачке куће Пресинг из Младеновца објавио је прву самосталну збирку прича фантастике и хорора под називом „Вила шаторица“. Збирка је наишла на добар пријем, а у освртима се издваја одобравање успешних размишљања на тему грађанског рата у Југославији кроз призму фантастике."

 Организатори: Društvo ljubitelja fantastike "Lazar Komarčić"

Dom Omladine Beograda

понедељак 12. март од 19:00 до 21:00



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 07.03.2018. 18:20:49
U izdanju Kontrasta uskoro stižu četiri knjige Filipa K. Dika

http://www.art-anima.com/vesti/u-izdanju-kontrasta-uskoro-stizu-cetiri-knjige-filipa-k-dika


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.03.2018. 10:55:30
 :cao:

https://sfpisb.wordpress.com/2018/03/12/tribina-drutva-ljubitelja-fantastike-lk-predstavljanje-knjige-vila-atorica-borisa-miica/


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 16.04.2018. 12:18:30
 :cao:


Zamišljeni dan svečanog otvaranja knjižare ZNAK SAGITE je 1. maj 2018. Ali možete svratiti i ranije da vidite kako sve to napreduje - podzemni prolaz koji spaja Dom Omladine i Nušićevu oko Terazijskog tunela. Bob je odlučio da zaštitni znak knjižare bude ktulu-devojčica.

(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/30727358_10214506681292735_4755470837618835456_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d73a337d055d88bd39b8713328435951&oe=5B69184E)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.04.2018. 13:48:35
 :evil: :evil: :wall: :wall:

Počeh da čitanjem knjigu i ...  :evil: nastaviti ili baciti kao "đubre" ?

I sve zbog kukuruza! Opet !

22.12. 1428. gradi se tvrđava smederevska i jede proja  :wall:

Kako verovati knjizi koja započinje tako očiglednom budalaštinom ?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.04.2018. 17:24:52
Их Глорија, па проја је старо српско јело. Ми Срби умели смо одвајкада, још од последњег леденог доба, да правимо проју и без кукуруза.  :mrgreen: :wall:
(то је такозвана невидљива проја јер је направљена ни од чега хихихи)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuperFrog 17.04.2018. 17:31:44
Pa mozda u nastavku knjige vidis da su pronasli tunel za meksiko dok su kopali temelje, ili pak StarGate...  :mrgreen:

Bas je danas tesko provjeriti takve stvari sa internetom i svim mogucim online enciklopedijama.  :roll:

 :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.04.2018. 18:41:24
 :roll: :cry:
 
Lako je vama da se šalite ... a ja ne mogu da čitam knjigu zbog ovoga...

Pisala sam izdavaču  :twisted:  :wink:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuperFrog 18.04.2018. 15:44:18
Javi nam kako je to proslo...  :mrgreen:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.04.2018. 13:23:07
Javi nam kako je to proslo...  :mrgreen:

Za sad - baš ih briga za opštu kulturu  :evil:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.05.2018. 12:02:52
 :cao:

Za one koji čitaju engleski : https://glose.com/bookstore/free-books--en


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 05.08.2018. 18:39:02
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38003678_1718513608261305_8587215169032028160_n.jpg?_nc_cat=0&oh=edcc3a82e1fce424f7b7fbd73bc74161&oe=5C0A9FE0)

Dragana Popovic Vrancic

" Kada se u realnom stanju pomahnitale skribomanije i pustih zelja raznih piskarala,koji zele da komercijalizuju svaku svoju misao,kako bi sebi okacili epitet ozbiljnog knjizevnika,prepoznaju elementi Stendalovog Zilijena,Kamijevog "Stranca" i Balzakovog "Cica Goria",citalac ostaje bez teksta.
"Semafori gospodina Paculija.....brutalno originalna,psiholoska drama,nastala kao rezultat prostodusne empatije glavnog junaka i gorcine koja se u njemu talozila...stvarajuci u njemu"besno pseto",koje kida niti ciste i dobre duse....
Borba svesti i podsvesti,zelja za pravdom,koja cesto ostaje misaona imenica u svetu porocnih navika i situacija....Fenomenalan splet svakodnevice sa elementima bajke i fantastike.Prividjenja,snovidjenja,izlaz iz gorkih i bolnih secanja,nastavak zivota,eliminacija negativne energije,trazenje mira i spokoja umornoj dusi,egoizmom ljudskog roda.
Gospodin Robnik Sasa je sjajan covek pre svega,recit,elokventan i veoma inteligentan.... ici kroz svoj bunt i sarkasticne pristupe zivotu,perom pretace sjajne misli i ideje u svoje price.Time se svrstava u red "jacih i boljih" autora u ekspanziji i moru literature kojom smo okruzeni...."
 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 05.08.2018. 19:30:06
Može li neki link? Na ZS nema ništa o ovome. Jedino što sam izguglao je da je ovo priča objavljena u ZS 21 pre dve godine.

A da nije autorka prikaza "čuvena" D. banovana sa ZS?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 05.08.2018. 20:03:18
"Okno K-14, Azra" priča objavljena u UBIQu 2015. ...

Prijatelji smo na Fejsu pa pratim  :wink:

Na ZS ne idem iz ... babinih razloga  :twisted: ako je tamo banovana ... za babu je to +  :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 05.08.2018. 20:48:17
Ništa mi nije jasno. Šta je i odakle ono (priča, roman?) sa slikom i prikazom a šta je sad ovo "Okno"?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.10.2018. 11:23:11
Sajam knjiga ... sve je to lepo ... ali - i da imam pare , gde bi sve to smestila ?  :twisted:

Reča baba i "pokupi" 6 knjiga Drine Steinberg ...  :wink: (pdf, naravno)

(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44390109_10215841389339602_1719915010823553024_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=dd7baf6de038f0168786a31bb7849612&oe=5C42B753)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 21.10.2018. 11:27:32
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44521392_1858041967584124_4673378623724453888_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=62544b1ff61c1e8bec20f8315e394c2c&oe=5C4B66EF)

Imam samo Kratke priče ... ćera kupila.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 21.10.2018. 23:35:38
hvala Glori za plan ako odlucim da se guram  :wink:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 28.10.2018. 13:15:33
OVO vredi i kupiti !

(http://www.art-anima.com/wp-content/uploads/2018/10/adrijan-cajkovski.jpg)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 28.10.2018. 18:29:40
Ће купим. Превео Скробоња што је знак квалитета. :tako je:
Али... 1500 динара! Постао сам сиротиња кад морам да размишљам о цени једне једине књиге (раније се то односило само на сабрана дела). :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 29.10.2018. 17:43:12
 :cao:

http://www.art-anima.com/vesti/lux-perpetua-andzej-sapkovski?fbclid=IwAR2fJ_IScmrDGfMU7OF2sfLrorgJunPHRv43ifdetbGgxbxnBSmRJnl5y4A

Svidela mi se Saga o vešcu ... ovo obećava ...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eldundarin 29.10.2018. 18:10:50
Losi prevodi veoma. Idioti prevode sa engleskog na srpski umesto sa originala a ameri su vec osakatili prevod.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 29.10.2018. 18:15:21
Pa prva dva dijela su mi se svidjela i cekam taj treci da dodje u pdf


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.11.2018. 20:09:14
Marija Semjonova u Beogradu !

http://www.art-anima.com/vesti/marija-semjonova-ali-gde-je-srpska-fantastika?fbclid=IwAR1cyPA6jA56N7rte9xwk9_dQDER9Nhm9KkHHOrW2EBHHScTVC5m5dmoHfM


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.11.2018. 18:34:21
Pepeo Vavilona ... rat ko rat. Nastavak sledi ... :wall:

Sad 1000 strana Eriksona ...  :roll: ali - ovo je kraj !  :twisted:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: ender33 19.11.2018. 18:38:33
Samo hiljadu  :lol: ja citam cijeli serijal od pocetka ponovo da osvjezim pamcenje, sinoc zavrsio peti dio veceras pocinjem Kostolovce


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: putnik 19.11.2018. 18:44:25
Нека овај поклон буде уместо кафе за улазак у кућу али будите брзи. :)

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=03065565198966479204


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 19.11.2018. 19:15:27
Samo hiljadu  :lol: ja citam cijeli serijal od pocetka ponovo da osvjezim pamcenje, sinoc zavrsio peti dio veceras pocinjem Kostolovce

Umalo i ja da uradim isto ... pa odustala kad sam videla knjge ( iz Biblioteke uzela )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: SuperFrog 20.11.2018. 13:34:23
Нека овај поклон буде уместо кафе за улазак у кућу али будите брзи. :)

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=03065565198966479204

File was deleted from server.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: putnik 20.11.2018. 13:38:52
А написао сам будите брзи. :)
Саћу ја то поново да дигнем ал не стављам јавно. Пусти ми пп па ћу преко ње да дам линк. Ок?


Naslov: Pomoc - ne secam se naslova ni autora price
Poruka od: drajac 26.11.2018. 03:59:07
Drustvo,

Pre nekoliko dana mi jedan drugar pomene sf pricu koja govori o mogucoj buducnosti sporta u kome su sportisti genetski modifikovani za disciplinu u kojoj nastupaju. Secam se da sam procitao nesto slicno (cini mi se da je ruskom bokseru mozak bio izmesten u zadnjicu) ali ne mogu da se setim ni naslova price ni autora i pojedoh se ziv. Ima li neko da zna o kojoj je prici rec?

Hvala!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: drazen23 26.11.2018. 09:04:52
Alef broj 2
Tom Sullivan: The Mickey Mouse Olympica, ili prevedeno Mikimausijada


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 26.11.2018. 11:52:01
Svaka čast što si se setio. Meni je sve to izvetrilo iz glave.

Vidim da je link mrtav, sad moram ponovo da podižem Alefe.


Dodatak, i evo ih.
Citat
https://www.4shared.com/rar/26gupBywfi/ALEF.html


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: drazen23 26.11.2018. 12:08:56
Nemam pojma zašto, ali sam iz nekih priča neke sitnice popamtio. Za ovu sam znao da je u Alef-u, pa sam išao redom pregledavati sadržaje, srećom, nisam dugo gledao. A čitao sam je samo jednom... nekad davno.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 30.01.2019. 20:15:05
Probuđene furije
Ričard Morgan

Najzad ! I kraj  :twisted:

https://www.laguna.rs/n4165_knjiga_probudjene_furije_laguna.html?fbclid=IwAR2Tt-JRjFrrzJEqBU5BFNx27RgC6O4vfqy_d8NtocXDi4VcV_jTDirPXBE


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 23.02.2019. 17:15:11
 :cao:

Živela Biblioteka ! Naručili 3. knjigu Ričarda Morgana ...

Poslala mi ćera ... za one koji kupuju knjige :

http://www.carobnaknjiga.rs/fantastika?fbclid=IwAR2Ef_SDtGZqq1n61BFBPZRIpcCKdauSvSLoTqgWgHovyoel1RQOnbNahKo


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 25.04.2019. 19:48:50
 :roll:

Harry Potter potkopava vjeru u Boga i s njim ne treba imati posla. Uvođenje u škole je nedopustivo

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/don-stojic-ima-vaznu-poruku-harry-potter-potkopava-vjeru-u-boga-i-s-njim-ne-treba-imati-posla-uvodenje-u-skole-ne-smijemo-tolerirati/?fbclid=IwAR2nrrfsHySa_XiVm3bIsHiKcF1ruH8NAl4DpWHb6b3eXGj4Z-u5CXtcrPE


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: slon 25.04.2019. 21:02:52
Konima vjeru nista je nece potkopati. Neka prvo vjeronauk promjene da razvija vjeru, a ne bubanje napamet


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 10.06.2019. 17:45:31
 :cao:

Knjige za 150 din. :

https://javorizdavastvo.rs/product-category/akcija-150-rsd/page/8/?fbclid=IwAR3eTVYnZXScd6IMSY84vAZD2MDbJAXvcik_bH8lvZj7eFy8BQC1LupSex4