SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: svetlost lutalica 01.08.2008. 22:53:58



Naslov: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 01.08.2008. 22:53:58
Naleteh na Krstarici (na Natprirodnim pojavama  :oops:) na temu Google kao najveća špijunska mreža, a i sad je aktuelna priča o RATEL-ovoj uredbi na temu internet provajdera i službi bezbednosti, pa me je to podsetilo da me nešto zanima već duže vreme.

Manje – više sve što radimo kao savremena društvena i funkcionalna ljudska bića može da se prati. I verovatno se bar deo toga prati. Od strane država i raznoraznih drugih organizacija (a pošto bubice i kamere mogu da se kupe preko oglasa, moguće i od strane pojedinaca). Pitanje NIJE da li je to gnusno i grozno, pošto je to prosto tako i nema mnogo svrhe kukati na tu temu, pitanje je KAKVE ĆE TO POSLEDICE PROIZVESTI, po lični život i društvo uopšte. Zanima šta ste od SF-a pročitali na tu temu a i šta vi mislite o tome.

Meni je jedno od najlepših razmišljanja ono koje je napisao Klark u "Svetlosti drugih dana" (a naročito mi se sviđa što je to uradio bez distopijskog okruženja kao pretpostavke), da postoje generalno dve vrste reakcije na mogućnost da vas neko (nepoznat) u svakom trenutku posmatra: da probaš da se sakriješ (opet uz pomoć tehnoloških pomagala) ili da zaključiš da te je baš briga, pa izađeš na ulicu kao od majke rođen (jer ako već svako može da te gleda u tvom sopstvenom kupatilu, kakve ima veze).

Dakle, teme za razmišljanje su:

  • U kojoj meri je sveopšte špijuniranje prešlo iz domena SF-a u domen RL-a
  • Koliko su ljudi svesni da su «praćeni»
  • Kada će postati potpuno svesni da ih neko verovatno u svakom trenutku posmatra i da verovatno može da sazna jako mnogo o njima
  • Kako će tada reagovati
  • Kako biste vi reagovali
  • Da li je pretpostavka distopije neophodna u ovom kontekstu
  • Da li je veći problem što nas (hipotetički) špijunira država (naša ili neka druga) ili što nas (hipotetički) špijunira neko ko nije država

...i dalje smislite sami.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: elite 01.08.2008. 23:29:34
 Sada si me podsetila   :smeh2:  U vreme bombardovanja, najmlađi klinac je imao 8g. i stalno mu je smetao nos,pa ga je ili stiskao ili čačkao ! Naravno izluđivao me je pa sam ga plašila da onaj satelit, što posmatra naš teren,vidi i njegov prst u nosu , pa će ta slika da se pojavi na internetu i svi će znati šta on radi! Sutradan je počeo da drži ruke iza leđa!  :mrgreen:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 01.08.2008. 23:31:07
E vidiš, to se zove reakcija.  :lol:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: NaraYan 02.08.2008. 00:46:46
Ne, to se zove uslovljavanje... :)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 02.08.2008. 09:02:05
 :evil: jadno dete! :evil: Al' nek se uči jer smo propali načisto.... :wall: :evil:

Pratite li polemiku oko države i provajdera ??? Ono o kontroli e-pošte u Srbiji ?Blagi protest i ništa...Ne samo da mogu da nas špijuniraju, već će to i da unesu kao Zakon  :evil:

Pa tek ovo: znate one lutrije koje šalju iz Južnoafričke republike i slično ? Meni stizalo i ja automatski brisala kao i svi. Sad mi došlo pismo iz SAD - kao njihovo ministarstvo finansija !!! :shock: :shock: :shock:
Upozoravaju me da su moje (???? :shock:) transakcije sa Afričkim državama praćene !????

Ludilo ! Odgovorila im na srpskom ... možete misliti kako. :wink: Razmišljam da se žalim Ambasadi u Bg.

A da im pripretim da ću ih tužiti ???


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 02.08.2008. 09:38:38
Ta frka oko praćenja internet saobraćaja se po mom mišljenju digla manje više bez razloga, zato što

a) najverovatnije se to već radi, pa je bolje da se radi na osnovu nekog papira

b) vrlo slični propisi od 2000. postoje u većini zemalja

(ima nekih raznih problema sa tim RATEL-ovim papirom, tj. gluposti u njemu, ali u principu ne piše tu ništa baš naročito skandalozno)

A ovo za Južnu Afriku i ministarstvo finansija mislim da je spam, čisto sumnjam da bi te američko ministarstvo finansija o nečemu obaveštavalo mailom. :-D


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: garwor 02.08.2008. 15:17:42
a) oduvek se mogla pratiti sva posta, ali kad neko odozgo zatrazi. A sad je kolko se secam, svaki provajder obavezan da dostavlja svu postu ovima gore (za to sluzi ta cuvena skupa oprema koju provajderi moraju da kupe od nekog ko ima veze u ratelu), pa onda oni mogu da rade sta oce s tom postom.
b) u americi postoji vec mnogo godina neki sistem Carnivore, koji presrece sve zivo po netu, ameri se malo bunili, al kad su im objasnili da j eto za njihovo dobro, odma su prestali da se bune. I kupili po zastavu da dokazu patriotizam.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: dan555 02.08.2008. 18:15:16
Koliko sam ja shvatio, problem je što nedostaje par reči: "u skladu sa zakonom", pa državni službenici mogu sve da nas špijuniraju kad god im se prohte, bez pismenog naloga suda.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 02.08.2008. 19:22:44
Ja smatram da im nisam interesantan za pracenje, tako da me boli bas briga.

Druga stvar, ispa;i su jako glupi. Cak, preglupi.
Samim tim sto su javno objavili da ce da prate, to njihovo pracenje nece vredeti nista.

Ja da sam spijun, izdajnik drzave, Mr Sal Bond, terorista ili krimos, i procitam u novinama da ce pretiti sve, momentalno bih izbacio net kao sredstvo komunikacije sa "klijentima"

A mozda bih otisao u prvi net caffe, i sa hotmaila poslao kriptovanu poruku, u atacmentu.

Da sam sada ja nesto od gore nabrojanih, rekao bih

"Hvala glupanderi sto ste me na vreme upozorili"

:)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 02.08.2008. 19:36:12
 :lol: Spam - ne spam dobrooo me nasmejaše  :lol:

JA i račun i to u Africi  :wall: :lol: :lol: :lol:

Ovo liči na jurnjavu za registraciju oružja - zamislite Zemunski klan u redu pred opštinom  :wall: :lol:

Ko je blesav da koristi Net tako da ga uhvate ...Bolje bi im bilo da čitaju poštu koju im ljudi šalju da prijave nezakonitosti i da malčice rade svoj posao  :twisted:

Uostalom, ako se služe kompjuterima kao Vuk Drašković na slici .... :twisted: :twisted: :twisted:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: elite 02.08.2008. 19:42:39
 Ako se ne varam, Carnivore je stvoren u okviru antiteroristickih aktivnosti, za pracenje poruka sistemom kljucnih reci.Opet moram da budem zajedljiva  :mrgreen: nas jezik je toliko dvosmislen, pa i trosmislen da kod nas taj sistem nikako ne bi funkcionisao! Za nase podrucje ce morati malo vise da se potrude   :twisted:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 02.08.2008. 19:53:18
 :lol: Joooj šta mi sve pada na pamet... kao: poruka napisana psovkama  :oops:

Ipak, ono za lične karte bilo na "Nacionalnoj TV".  Istrošili se ljudi zbog nove lične karte, džaba je sve na čipu kad niko nema čime da pročita.

Ne brinem mnogo. Nacionalni sport je pronalaženje rupa u Zakonu.I neću da žurim sa promenom lične karte - dobra je babi i ova ( piše lepo adresa i ne moram u SUP po potvrdu gde živim, a ni 350 din nije za bacanje - unuci je 7.8. rođendan)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: SuzanKalvin 02.08.2008. 20:44:52
Eh Glorija pa valjda Baka mora malo više da se otvori za rođendan. Pa valjda najbolji pokloni uvek stižu od bake. 
A a a, nije to mala stvar..... 8)
Sad ću opet da dobijem packu zbog spama.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 02.08.2008. 21:25:29
@Garw

Citat
a) oduvek se mogla pratiti sva posta, ali kad neko odozgo zatrazi. A sad je kolko se secam, svaki provajder obavezan da dostavlja svu postu ovima gore (za to sluzi ta cuvena skupa oprema koju provajderi moraju da kupe od nekog ko ima veze u ratelu), pa onda oni mogu da rade sta oce s tom postom.

Nisam sigurna da je baš tako. Tamo piše da moraju da čuvaju baze podataka o korisnicima i prometu i da dostave podatke na zahtev nadležnih organa. Ima u tom dokumentu gomila problema, ali je moj (vrlo lični) utisak da se rasprava uglavnom vodi o pogrešnim stvarima.

Uostalom, evo linka na taj propis (http://www.ratel.org.rs/editor_files/File/dozvole/uputstva/Tehnicki_uslovi_za_internet.pdf).

Citat
b) u americi postoji vec mnogo godina neki sistem Carnivore, koji presrece sve zivo po netu, ameri se malo bunili, al kad su im objasnili da j eto za njihovo dobro, odma su prestali da se bune. I kupili po zastavu da dokazu patriotizam.

Carnivore (kasnije zvanično preimenovan u DCS 1000) je program za presretanje i praćenje e-mail saobraćaja koji je razvio FBI, i radi po principu ključnih reči, ali Ameri ne da nisu bili srećni (jer se on instalira kod provajdera i pregleda SVU poštu) nego su tužili FBI i dobili. A više o tome imate npr. na

http://epic.org/privacy/carnivore/foia_documents.html

Koliko sam ja shvatio, problem je što nedostaje par reči: "u skladu sa zakonom", pa državni službenici mogu sve da nas špijuniraju kad god im se prohte, bez pismenog naloga suda.

Nije u tome problem. Svaki pravni akt mora da bude u skladu sa Ustavom i zakonom. Ustavom je zajamčena tajna pisama (i ostale komunikacije), a zakonom je regulisano pod kojim uslovima službe bezbednosti mogu da prekrše to pravo (molim vas ne terajte me da tražim u kom zakonu, jako me mrzi). U konkretnom propisu ne mora izričito da se navodi da službe moraju da imaju sudski nalog da prate nečiju poštu, ali to piše u odgovarajućem zakonu, koji i dalje važi. Ako se utrvrdi da niži pravni akt nije u skladu sa višim, on ne važi.  Nemam pojma koliko je ovo bilo jasno, ako treba pokušaću da pojasnim.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: garwor 03.08.2008. 05:32:02
@Garw

Citat
a) oduvek se mogla pratiti sva posta, ali kad neko odozgo zatrazi. A sad je kolko se secam, svaki provajder obavezan da dostavlja svu postu ovima gore (za to sluzi ta cuvena skupa oprema koju provajderi moraju da kupe od nekog ko ima veze u ratelu), pa onda oni mogu da rade sta oce s tom postom.

Nisam sigurna da je baš tako. Tamo piše da moraju da čuvaju baze podataka o korisnicima i prometu i da dostave podatke na zahtev nadležnih organa. Ima u tom dokumentu gomila problema, ali je moj (vrlo lični) utisak da se rasprava uglavnom vodi o pogrešnim stvarima.

Uostalom, evo linka na taj propis (http://www.ratel.org.rs/editor_files/File/dozvole/uputstva/Tehnicki_uslovi_za_internet.pdf).

Cuvanje baza podataka o korisnicima i prometu provajderi su svakako i dosada radili. Pise da se baza korisnika periodicno dostavlja, sto znaci da ovi gore mogu da vrsljaju po njoj kad je dobiju. I pise da se mora obezbediti autonomni pasivni monitoring u realnom vremenu za proizvoljnog korisnika (nigde ne pise na zahtev). Sto znaci da lepo mogu da naprave program koji ce da iscita sve sto treba za sve korisnike. Nisam rekao da hoce, kazem samo da moze da se lako uradi, svaki programer to moze da napravi, a posto lepo imaju i baze korisnika, eto njima ubrzo kompletne baze SVEGA.

Citat
Citat
b) u americi postoji vec mnogo godina neki sistem Carnivore, koji presrece sve zivo po netu, ameri se malo bunili, al kad su im objasnili da j eto za njihovo dobro, odma su prestali da se bune. I kupili po zastavu da dokazu patriotizam.

Carnivore (kasnije zvanično preimenovan u DCS 1000) je program za presretanje i praćenje e-mail saobraćaja koji je razvio FBI, i radi po principu ključnih reči, ali Ameri ne da nisu bili srećni (jer se on instalira kod provajdera i pregleda SVU poštu) nego su tužili FBI i dobili. A više o tome imate npr. na

http://epic.org/privacy/carnivore/foia_documents.html

moguce, nisam to pratio vec nekoliko godina.

Citat
Koliko sam ja shvatio, problem je što nedostaje par reči: "u skladu sa zakonom", pa državni službenici mogu sve da nas špijuniraju kad god im se prohte, bez pismenog naloga suda.

Nije u tome problem. Svaki pravni akt mora da bude u skladu sa Ustavom i zakonom. Ustavom je zajamčena tajna pisama (i ostale komunikacije), a zakonom je regulisano pod kojim uslovima službe bezbednosti mogu da prekrše to pravo (molim vas ne terajte me da tražim u kom zakonu, jako me mrzi). U konkretnom propisu ne mora izričito da se navodi da službe moraju da imaju sudski nalog da prate nečiju poštu, ali to piše u odgovarajućem zakonu, koji i dalje važi. Ako se utrvrdi da niži pravni akt nije u skladu sa višim, on ne važi.  Nemam pojma koliko je ovo bilo jasno, ako treba pokušaću da pojasnim.

sve to negde pise, ali ovo je zemlja srbija u doba pacovskog kapitalizma, stoznaci da neki zakoni i ne moraju da vaze, zavisno ko ih krsi.

Potpisnik onog dokumenta Ratel-a je profesor na katedri za fizicku elektroniku na bg etf-u, a poznato je da profesori sa etf-a sve rade za pare i da su veoma uticajni u svim drzavnim organizacijama i telima i upravnim odborima, a narocito u telekomunikacionim firmama(citaj velikim provvajderima), i da svaka odluka ide njima na vodu(finansijski). Tako da mislim da ce se sve ono svesti na to da provajderi moraju da kupe skupu opremu od nekoga ko je sa ratel-om sklopio dil, i da ce mali provajderi propasti jer nece moci da placaju to, a da ce veliki onda podici cenu, jer im se moze (ovo je srbija, da podsetim), a i internet bum kod nas je sada dobar posao, potraznja raste, zasto onda ne zauzeti dobre pozicije. Mislim, sta ce nekom kopija svih mailova iz srbije, pa nece neko planirati teroristicke aktivnosti mailom i na forumima, glavna ideja svega su pare. A druga bitna ideja je da ako se ljudima da do znanja da veliki brat postoji i nadgleda, da ce onda vremenom, lagano, ljudi poceti da paze sta pricaju, tj da ne pricaju, i da se lepo ukalupljuju u profil prosecnog stanovnika EU, ne preterano zainteresovanog za politiku, nego za svoj posao i otplatu kredita, a tako vlasti duze traju.
Btw, u svedskoj je 100Mb (da, sto megabitni) internet 30E mesecno.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 03.08.2008. 11:28:44
Citat
sta pricaju, tj da ne pricaju, i da se lepo ukalupljuju u profil prosecnog stanovnika EU, nepreterano.zainteresovanog za politiku, nego za svoj posao i otplatu kredita, a tako vlasti duze traju.
Btw, u svedskoj je 100Mb (da, sto megabitni) internet 30E mesecno.

ladno al standard u ŠveCku


admin edit, ispravljen kod Citat


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 03.08.2008. 15:04:07
Mr Garw, tebi svedski internet od 100 Mbit/sec, a meni svedjanka. Svedski sto cemo da delimo bratski...dovucicu ja i stolice za isti.. :).

Kao sto rekoh, mene bas boli uvo Hoce li pratiti moj mail nalog ili ne.
Kad bih planirao teroristicku akciju, ne bih to radio preko "onog cuda" interneta, nego ko svaki normalan srbin -u kafani. :):)

Cik nek prisluskuju moj Sarajevsko - romanijski satrovacki... :):):)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: garwor 03.08.2008. 16:11:21
Mr Sal, pa nisu svedjani cicije, po svedjanka i internet za obojicu :D
Znas da svede nemaju pojma sta je svedski sto? Al zato imaju svega na njemu.

Rekoh ja da je svrha svega da se uzmu pare. Nema drzava interesa da cita svacije mailove. Jedino ako se neko zlonameran(ma takvih nema sigurno) iz vlasti (bia?) docepa (tj, posluzi podacima jer su vec tu) podataka i resi da ucenjuje bliznjeg svog? Sto da ne , i to je biznis u srbiji.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 03.08.2008. 23:21:52
Ma naravno da nece citati svacije mailove (prosto nemoguce) nego samo one od osumnjicenih i pod prismotrom.

I ne samo mailove, nego i tel, mob tel, sms, bubice u stanu, autu, radnom mestu... pa i mail.
Znaci, kompletna komunikacija osumnjicenog se nadzire.

Mislim da to nje nista lose, ako se pravilno i bez zloupotrebe koristi.
Ako ce to citanje mailova ili nadzor spremiti u prdekanu one koji to zasluzuju, onda nemam nista protiv...ali nesto sumnjam da ce bas tako biti... :)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 04.08.2008. 14:58:24
 :shock: Razume li neko šta ovi hoće od mene.  :wall: :shock:

A može da posluži i kao prilog za temu  :lol: :lol: :lol:
DEPARTMENT OF INT'L AFFAIRS
(Office of the Under Secretary)
1500 Pennsylvania Avenue NW,
Washington, D.C. 20220.


Attn: Benefficiary,




I am Mr. David H. McCormick, Under Secretary for International Affairs of the United States Treasury Department.  I was sworn in by Secretary Henry M. Paulson, Jr. as Under Secretary for International Affairs In August 2007, see : http://www.treas.gov/organization/bios/mccormick-e.html

Following series of complaints from Citizens of the United States as well as Citizens of Other Countries In Europe and Asia over the Discrepancies and fraudulent ways in which fund transfers are handled by Africans which has made it impossible for a lot of People to claim their Contract or Inheritance funds from most African Countries due to frauds and illegal activities,  A decision was reached recently by the United States Treasury Department under the authority of the White House to compel African Financial bodies (Banks) to urgently release all funds of American  and European  citizens that are trapped in most Banks in Africa. It was discovered that some bureaucratic bottlenecks was put by these Banks to make it impossible for beneficiaries to claim their funds so that they will fraudulently divert those funds to their private accounts.

Consequent upon the aforementioned, I was personally mandated by the Secretary of the Treasury, Henry M. Paulson Jr. to handle this matter to ensure that all funds of our Citizens and others which are fraudulently being trapped in African Banks are urgently retrieved and paid to the actual Beneficiary under a legal manner. Our team of experts were delegated to Africa for this task and we discoverred your File NO: NG227/9005666/00 with your unclaimed fund.
It was discovered that officials of the Bank has only put up illegal requirements in order to make it diffucult for you to claim your fund.

The United States Department of Treasury has retrieved all Files of illegal transactions and we will be working under a legitimate arrangement to ensure that you follow the normal process to receive your fund.
You are requested to Re-confirm the following information to us by e-mail:

1. SURNAME:
2. OTHER NAMES:
3. PHONE NUMBER AND FAX:
4. ADDRESS:
5. AMOUNT TO BE CLAIMED:

Be informed that the above information will only enable us to make due confirmation.  We shall ensure that normal process is followed  to ensure that your fund gets to you without delay.

Thanks,

Mr. David H. McCormick.
(Under Secretary).


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 04.08.2008. 15:26:27
Hoće da se zeznes pa da im u  nekom trenutku daš neki broj nekog računa. Takođe hoće da provere da li ti mail radi (ako odgovoriš) pa da te ne izbrišu iz baze za spamovanje.

Ukratko, zanemari sve mailove koji te ne oslovljavaju po imenu i prezimenu. Naročito ako su na engleskom. (Mada su u poslednje vreme počeli i na srpskom).


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 04.08.2008. 15:35:52
 :cao: Baš ti hvala. Znači, dok nema punog imena i prezimena ....Zapamtila. A da se požalim Ambasadi u Beogradu da me maltretiraju ??? Možda se izvinjavaju u dolarima  :lol: :lol: :lol:

Žao mi samo za one pare na lutriji ... :wall: :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 04.08.2008. 16:23:20
Prevaranti, nego sta...
Ignorisi tu gamad

Da su zaista ljudi iz "govermenta" amerike, kontaktirali bi te neposredno.

Sve ostale nacine pokusaja kontakta su cisti pokusaji prevare,


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: dan555 05.08.2008. 23:40:43
Tema nam je otišla u sasvim drugom pravcu od zacrtanog u prvoj poruci.
Pa da se baČin na teme za razmišljanje...

Mnogo toga je već stvarnost, mogućnost audio i video praćenja nije novost. Pošto ne mogu da se setim nekog romana, daću primere u filmovima. Dovoljno je pomenuti Džina Hekmena.
1974. je snimljen "The Conversation" u kome je Džin profi za prisluškivanje, ali kada njega počnu da prisluškuju, on iako rasturi ceo stan, ne uspe da nađe bube. Na kraju samo rezignirano sedi i svira saksofon. Poruka je jasna, ni profesionalac ne može da spreči da ga prisluškuju.
1998. "Enemy of the State" u kome je obrađeno praćenje pomoću sofistikovanih bubica po i u odelu i satelitskog nadzora. Džin je tu opet stručnjak, ali koji je uspeo da nadmudri državu i sve te sisteme i živi nenadziran. No, cena je ogromna. Sve svoje računare drži u velikom faradejevom kavezu, čak i napajanje je unutar njega, jer izvan toga je podložan praćenju. Ako niste znali, naši računari su slabi emiteri i dok rade, dovoljno je da kola sa odgovarajućom opremom budu negde u blizini zgrade i sve što mi radimo na kompu može da se prati bez ikakvih bubica i fizičkog kontakta sa mašinom ili kablovima.

Oba ova filma su za svoje vreme bili realnost, nisu SF, dakle, praćenje je samo pitanje želje nekoga ko ima na raspolaganju odgovarajuću tehniku. Ako je zainteresovan za nas, nikako ne možemo da ga sprečimo u tome.

Ne mislim da je špijuniranje samih ljudi u fizičkom svetu baš opšta pojava. Mislim da ne moramo još da razmišljamo da li će ono što u intimi radimo završiti u nekom državnom fajlu ili na "tubi".

Kako ćemo reagovati kada svaki naš tren bude bio praćen? Da li u opšte možemo da se pretvaramo 24/7 da smo drugačiji?
Padaju mi na pamet emisije tipa Veliki brat. Jedina koju sam koliko-toliko pratio je Kuća snova, a od VB samo poslednjih možda 7-10 dana poslednjeg izdanja. Tada sam se pitao da li učesnici non stop glume ili to nije moguće. Mislim da većina ljudi čak i da želi, ne može da stalno glumi, neki čak ni malo (moj slučaj, sve mi "piše na čelu"). U tom VB iznenadio me jedan momak, maneken(jator). U emisiji je stalno bio tih i smeran, a čim je izašao, bio je odjednom sasvim drugi čovek. Dakle, neki mogu da glume po ceo dan.

Ima li smisla glumiti?
Ovde raspravljamo o budućnosti, o totalnom praćenju, i u bračnom krevetu i u klonjari, baš svuda. Još gore, to će se raditi verovatno od malena, od rođenja. Kažu da su prvih 3-5 god. života najvažnije za formiranje ličnosti. Pretpostavljam da će i buduće državne službe kuburiti sa prostorom za skladištenje podataka (sumnjam da će biti moguće čuvati baš sve snimke svih građana sve vreme), pa će se pratiti samo ključni momenti kada se najbolje vidi kakva je ko osoba, koje su mu mane, vrline i na osnovu toga će svi dobijati karakteristike koje će ih pratiti kroz život.
Ko bude imao nesreću da ga, još dok je dete, ocene kao potencijalnu opasnost po vlast, teško da će imati lep život.

U ovakvim uslovima teško da ima smisla glumiti, mislim da bi to bilo previše frustrirajuće, čak neizdrživo. U ostalom, kako malo dete da glumi? Sve će znati o nama...  :wall:

Kada ćemo postati svesni da nas uvek, ali baš uvek neko gleda? Verovatno kada na netu počnu da se pojavljuju snimci intimnih momenata običnih osoba, koje nikome u vlasti nisu bitne. Komšije, zaludni klinci, razni "pacijenti" će provaljivati u sistem za nadzor i krasti snimke. Možda će nas ucenjivati, možda prodavati nekome, možda samo zadovoljavati svoju bolesnu psihu...

Da znam da komšija ima uvid u moj privatni život, baš bih bio besan i ozlojeđen. Ako ništa ne bih mogao da uradim, ne znam kako bih sačuvao svoje psihičko zdravlje. Mi imamo potrebu za samopoštovanjem a totalni nadzor ukida privatnost, bez koje nema mogućnosti da sačuvamo dostojanstvo.
Englezi kažu da se pravi džentlmen ponaša kao džentlmen i kada je sam. Koliko ima pravih džentlmena? Malo, rekao bih. Većina ima potrebu da sačuva neke svoje mane za sebe i da se predstavi boljim nego što jeste, makar malo. Sa totalnim praćenjem ne mogu se varati ni drugi, a što je, možda, još važnije ni samog sebe.

Na kraju, mislim da će biti kao što je opisano u "Suvišnom izveštaju", u sceni kada oni pauci-ropotići idu od stana do stana i skeniraju stanare. Muž i žena se krvničiki svađaju, na trenutak prestanu i "zamrznu" se dok ih pauci ne skeniraju, a onda nastave kao da ništa nije bilo.
Možda će ljudi sami sebe zavaravati da baš njih niko ne gleda. Ne zaboravimo da će nadzor raditi mašine, nema šanse da to rade ljudi. Izdvajaće kritične reči, poze, predmete, nijansu glasa... Do ljudi će dolaziti samo ono što prođe kroz filter mašina. Hakeri će, naravno, kupiti materijal pre filtera i svi će biti pod udarom.

Preterao sam sa ovom porukom, ništa bitno nisam rekao, a mogao bih još da naglabam. :oops:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 00:23:08
Pa ti hajde.  :-D

A što misliš da bi nešto bitno trebalo da se kaže? Rekao si kako bi se ti osećao na (zada)tu temu i meni je to sasvim dovoljno bitno, pošto me i zanima upravo taj momenat -  definitivno shvatanje/prihvatanje činjenice da si nadziran mora na neki način da utiče na svačiji život, na ovaj ili onaj način, a ja bih volela da čujem kako mislite da biste se vi/ostatak sveta ponašali u datoj situaciji.

A i ja ću jednom da odgovorim na svoju temu, ali ne sada, nemam snage.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: elite 06.08.2008. 07:30:52

  Mozda cemo se ponasati kao Dzim Keri u filmu cijeg se naziva ne secam   :wall:  ali ceo njegov zivot je jedan TV show ?


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 08:37:09
Trumanov šou.

http://www.imdb.com/title/tt0120382/


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: elite 06.08.2008. 12:46:02


  E,bas taj! Hvala! Krecana   :wall:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 15:31:12
Pa ne znam baš koliko je dobra analogija, u tom filmu su svi sem njega bili glumci, a on nije znao da ga gledaju, a kad je ukapirao njegova reakcija je bila da pobegne. 

A mi nemamo kud da bežimo.  :(

Sad ću ja da objasnim svoje viđenje stvari, jedno po jedno.

  • U kojoj meri je sveopšte špijuniranje prešlo iz domena SF-a u domen RL-a

Skoro u potpunosti, i to ima mnogo veze sa napretkom tehnologije (koja je takođe prešla iz domena SF-a u RL). Tehnički je prilično moguće nadzirati (skoro) sve ljude (skoro) sve vreme. Tako da ja mislim da to što nas možda ipak ne nadziru sve nije pitanje problema sa prikupljanjem, nego sa obradom podataka. (Čak i uz kompjuterske programe koji rade po sistemu ključnih reči, to su ogromne količine podataka iz kojih neko treba da izvuče neki smisao.)

  • Koliko su ljudi svesni da su "praćeni"
Ne dovoljno. Još uvek.

  • Kada će postati potpuno svesni da ih neko verovatno u svakom trenutku posmatra i da verovatno može da sazna jako mnogo o njima

Relativno uskoro, pretpostavljam. Mada ne treba potceniti sposobnost ljudi da ignorišu neprijatne stvari.

  • Kako će tada reagovati

Čini mi se da postoji nekoliko mogućnosti: da se praviš da se ništa ne događa, da pokušaš da se ogradiš, sakriješ itd. (mada nisam sigurna koliko će to biti moguće), da se ponašaš kao džentlmen (u onom smislu koji naveo Dan u svom postu) ili da zaključiš da te baš briga pa da ono što si radio u privatnosti doma svoga počneš da radiš na javnim mestima. U svakom slučaju, nema šanse da takvo saznanje ne utiče nikako na tvoj život.

Sad, problem je u tome što ako ljudi masovno počnu da se trude da se ponašaju kao džentlmeni, popucaće verovatno po svim šavovima kad tad pa će da krenu da se penju na zgrade sa snajperima i pucaju u druge džentlmene.

  • Kako biste vi reagovali

Meni bi bila najlogičnija ova varijanta da ako me već neko gleda, onda mogu da radim to što radim i na javnom mestu. A deluje mi i da bi bilo najzdravije po društvo, u tom smislu što bi popadale mnoge "moralne" norme (ovo je sad pod navodnicima zato što ne mislim da ćemo početi nekažnjeno da se tučemo i ubijamo po ulicama, nego mislim pre svega na stvari koje ni na koji način nisu društveno ugrožavajuće, a iz tradicionalnih ili već nekih drugih razloga se smatraju nemoralnim).

  • Da li je pretpostavka distopije neophodna u ovom kontekstu

Ni najmanje. Država može da ima nabolje od svih mogućih namera i najbolje od svih mogućih sistema kontrole službi bezbednosti, i da vas bez obzira neko stalno gleda. A može i neko privatno lice da vam ostavi kamericu u kupatilu.

  • Da li je veći problem što nas (hipotetički) špijunira država (naša ili neka druga) ili što nas (hipotetički) špijunira neko ko nije država

Veći je problem ovo drugo. Država, bar teorijski, nema zašto da te juri dok ne uradiš nešto nelegalno. (Šta sve može da se definiše kao nelegalno, drugo je pitanje, i ne bih da širim temu na tu stranu. U svakom slučaju, postoji neki spisak stvari koje ako ne radiš država neće da te dira.) Znači, mogu neki policajci da te gledaju i da ti se smeju, ali ako nisi npr. osumnjičen za neko krivično delo, to ne bi trebalo da se snima i ne može ništa da se uradi sa tim. Hoću reći, zna se šta se snima, zbog čega, i kako tako dobijeni podaci mogu da se upotrebe. Ako te posmatra neko ko nije država može da pusti na Net ili na TV snimak tebe, mene ili osobe xy kako radimo nešto što je savršeno legalno, ali bi moglo žešće da nas izblamira i napravi nam gomilu problema u životu.

(I ne bih, radije, da širim priču o tome kako u svemu tome [ne]funkcioniše naša država, pošto je ovaj problem prilično globalnog karaktera, a sve moguće devijacije ne obaraju osnovnu tezu - da državu, načelno, baš briga za tebe dok si u okviru zakona.)

Uopšte, mislim da je mnogo manji problem u prikupljanju informacija, nego u korišćenju prikupljenih informacija, i da je to ono na šta treba obratiti pažnju, to jest da treba da se borimo, ako se već za nešto borimo, za to da informacije koje se čuvaju o nama ne mogu slučajno da "procure", a ne protiv toga da nas neko snima (pošto mi to deluje prilično jalovo).

Mogu i ja dalje da naglabam, ali mislim da je ovo dosta. Bar za početak.  :-D


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 15:34:56
A evo i jedna sličica, čisto onako da ne pobegnete sa teme zbog mojih dugačkih postova.  :lol:

(http://i273.photobucket.com/albums/jj231/mrivana/seven_of_nine.jpg)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: dan555 06.08.2008. 17:36:49
Ahahaa, ovo se zove manipulacija muškim delom populacije. :smeh2:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 06.08.2008. 17:55:19
 :? Setih se priče (Sirius ?), mislim da se zove "Pritisnite ENTER". Vijetnamski veteran i azijatkinja - stručnjak za kompjutere se upoznaju kad umire njegov komšija. Na kraju ispada da je kvantitet prešao u kvalitet i SVI kompovi su se povezali i postali svesni. Tip završi kidajući sve kablove pa čak i vodovod vraćajući se u kameno doba  :lol: Tada mi bilo smešno ...ali juče odgledah prilog: Internet preko struje: Uljlučite spravu u utičnicu i sve utičnice u krugu 300 metara u koje uključite komp imaju da vam obezbede Internet ???? :shock: Ona sprava sa manjim protokom ima ulaze za 4 aparata.
Kod:
www.interfejs.tv
Da zanemarimo što komšija dobija Net za džaba, kako sakriti nešto kad je moguće da neko samo uključi komp na utičnicu u vašoj blizini i umrežen je sa vašim kompom, a možda i sa štampačem, kamerom,...
Istorijski, ljudi su se razvijali prema samima sebi.Tj. da ne budu samo delić plemena ili naroda već jedinke i jedinstvene osobe sa velikom težnjom da sebi obezbede privatnost. Šta sad ? Kamere na javnim mestima, podaci dostupni sa čipa lične karte, registracija na Netu, .... Mogu da nas prate u stopu. (Gledam svoju kamericu - hvata me paranoja  :wall: )


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 18:12:15
Tehnolosko pracenje svih stanovnika jedne zemlje/planete/ nikad nece biti moguce bez neke centralne AI ili da svakome od nas dodele jednu osobu za taj posao.

Onda, zasto bi neko nadzirao kompletno stanovnistvo? Koji bi to bili motivi?
Razumem pracenje osumnjicenih (cak i u klonjari, koliko tariguza (wc papira) potrose....

Da se to zaista desi nekada, da budemo svi pod udio vizuelnom prismotrom, mi bi to znali.
Toliko posla zahteva i mnogo angazovanja sredstava i osoblja i to bi procurelo.

Onda, ako svi znamo da smo praceni, doslo bi do pobune, kad tada...

Zakljucujem da to nikad ne bi moglo biti. Mogu biti samo pokusaji toga, ali da se ostvari kao neumitna sudbina covecanstva, bogme nikad.

Tenutno citam roman "Dve Zemlje" od Roberta Sojera, u kom se opisuje paralelni svet u kom zive nasi neandertalci.

Oni imaju od rodjenja u ruci ugradjenog "pratioca" koji je mala Ai...a i samim tim sve vase kretanje belezi.
Time je iskljucen svaki zlocin, ili pokusaj istoga.

Samo po tom modelu bi se moglo primeniti pracenje.,..u interesu pravde i mirnog zivota.
A trenutno, savremeno nadziranje individue nosi zakljucak da je ista individua kriva ko kriva drina, i samim tim je cini kao "zver u kavezu" pod uslovom da je svesna da je prate....




Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 19:06:03
Ahahaa, ovo se zove manipulacija muškim delom populacije. :smeh2:

Evo da ne bude da diskriminišem ženski rod.   :-D

(http://i273.photobucket.com/albums/jj231/mrivana/vin_diesel_16.jpg)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 20:15:27
Ne znam uopste sta vidite u tom Vin Dizel-u....Ima sise (izvinite, al adekvatnijeg izraza nemam) ko moja baba, a intelekt ...uh, kako da se izrazim..evo vako..Mr Bruce Lee bi mu mogao mogao drzati katedru o antropologiji i devijacijama u istoj ciji je on produkt.

Sto jest, jest, ima celavu glavu (verovatno nema kose, pa brije tintaru), zivi na steroidima i ostalim srnjima koje ce mu organizam unistiti i uzima privatne casove o izrazavanju i kako se viljuska drzi....

:):):)

:):)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 20:21:51
a intelekt ...uh, kako da se izrazim..

Intelekt? A šta će mu intelekt? Ili, da preformulišem, šta će meni njegov intelekt? Hoću reći, kad bi me zatvorio sa njim u nasamo u sobu sigurno mu ne bih pričala o Hegelu.  :-D :-D :-D

(pa makar me gledali svi špijuni ovog sveta. ovo čisto da ostanem u temi)

P.S. steroidi, plastika, silikon, sve mu to dodje na isto. Znaš ono..."kupio sam sebi plastičnu lutku, da mi zameni tebe...draga". I isto je tako za jednokratnu upotrebu.  :-D


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 21:04:55
Ne mogu da verujem sta moje oci citaju.. :):)

Pa mislis li ti da je to- to?

Aj da ja "privedem" Pitoviu Andjelinu....sta ta tuka zna ista sto mene interesuje?
Samim tim bi dobila "dvojku" ...Koja god nije upoznata sa enterijerom Rame, ima tiket za vazdusnu komoru...u jednom pravcu.. :):):)




Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 06.08.2008. 21:18:55
Citat
Pa mislis li ti da je to- to?

Vidiš, to zavisi od toga šta podrazumevaš pod "tim".  :lol:

(joj što spamujem sama sebi temu, čudo jedno. :-D)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 21:37:31
Ne mogu da verujem sta moje oci citaju.. :):)

Pa mislis li ti da je to- to?

Aj da ja "privedem" Pitoviu Andjelinu....sta ta tuka zna ista sto mene interesuje?
Samim tim bi dobila "dvojku" ...Koja god nije upoznata sa enterijerom Rame, ima tiket za vazdusnu komoru...u jednom pravcu.. :):):)





hahahahahahaha
sal sal samo ti trazi neku koja zna unutrasnjost rame a kad naidje andjelija ti je posalji kod mene

  citao sam  da je ljubitelj   :no no:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 21:46:39
Ma kad je dernek, nek i hala (wc) gori.. :):)

Fizicka zadovoljstva se jako lako nalaze uovde.. (od kako sam solo, privodio sam sve redom, navise one konobarice iz mojih birtija) al sada vidim svog jada tu....umislile neku ozbiljnu veu sa mnom..hahahha....

Elem, klinac hahaha....zovu me, salju sms-ove ko mutave, dolaze mi na radno mesto...da se postidim, jebte....

A ni JEDNA, ali NIJEDNA nije pokazala barem interesa za moju ljubav ka SF-u, za moje ceste odlaske u biblioteku i za net.

A ja tim tukama laprdam o mojoj volji pisanja fantasticnih prica. o nasem sajtu i blagotvornog uticaja sf-a na populaciju....o biblioteci i poredjenju iste kao da smo u zemlji cuda, a mi svi Alise....

I onda ti meni o Hegelu (tako smo zvali naseg razrednog, bio profesor marksizma) i onom maloumnom Vin Dizelu... :):):)


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 21:47:57
Ne mogu da verujem sta moje oci citaju.. :):)

Sa zadovoljstvom cu da je siljnem, ali nakon moje edukacije i instrukcije...ima Andja da upozna zvezde svemira, a ne samo Rame... :):)

Pa mislis li ti da je to- to?

Aj da ja "privedem" Pitoviu Andjelinu....sta ta tuka zna ista sto mene interesuje?
Samim tim bi dobila "dvojku" ...Koja god nije upoznata sa enterijerom Rame, ima tiket za vazdusnu komoru...u jednom pravcu.. :):):)





hahahahahahaha
sal sal samo ti trazi neku koja zna unutrasnjost rame a kad naidje andjelija ti je posalji kod mene

  citao sam  da je ljubitelj   :no no:



Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 21:49:21
hahahahhahaha nasmejaste me oboje


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 21:56:49
kad smo vec kod pracenja
murija ima tako jak operativni centar da sve vaznije delove grada nadgleda i pokriva sa kamerama
jbg veliki brat je davno stigao u srbiju ali mi smo takvi kakvi smo i dopustamo im to da nas nadgledaju kao čoban stoku


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 22:09:01
Sad se ja nasmejah ko mutav...cuj nasa murija ima sredstva za pracenje...hahhaahhaha

Pa navuci fantomku i odradi menjacnicu....evo im Q sto ce te indefikovati.

Cesljace baze prestupnika, od laufera ce dobiti info ko je potrosio i tako...i to se zovu operativna saznanja..

Onda privode sve redom iz kartoteke i obave info razgovor....

Nakon par samara i pendreka svako peva kao slavuj.
I sto zna, a i sto pretpostavlja

Znam tu proceduru, jako dobro (primenjivao je kao pandur od '92 do dejtona) :):) u Srpskom Sarajevu


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 22:32:03
Sad se ja nasmejah ko mutav...cuj nasa murija ima sredstva za pracenje...hahhaahhaha

Pa navuci fantomku i odradi menjacnicu....evo im Q sto ce te indefikovati.

Cesljace baze prestupnika, od laufera ce dobiti info ko je potrosio i tako...i to se zovu operativna saznanja..

Onda privode sve redom iz kartoteke i obave info razgovor....

Nakon par samara i pendreka svako peva kao slavuj.
I sto zna, a i sto pretpostavlja

Znam tu proceduru, jako dobro (primenjivao je kao pandur od '92 do dejtona) :):) u Srpskom Sarajevu

ja ti kazem dA  je grad pokriven kamerama  ti mozes da se smejes kolko hoces
kreni autom od centra prema novom i samo te gledaju i smeju ti se
mozes da im bezis kolko hoces


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 22:34:43
posto mi je posao takav da cesto radim po krovovima  vidjam i cesto i kamere
 a ima ih kolko hoces
nismo u klasi engleske po pracenje preko kamera ali to kod nas odavno posttoji jos dok nismo znali za ljudska prava


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Sal 06.08.2008. 22:51:41
Kamerama? HAhahahahhaha :):)

Daj molim te...... :):)

Sta vredi kamera bre ako imas fantomku?
Ako nemaju DNK otisak (sumnjam i da znaju odraditi DNK niz)

I sta ako ga i odrade, a nemaju cime da uporede?

Hahahahhaha....


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 06.08.2008. 23:22:30
to ti je vec posao za  krim tehniku
ja ti pricam o nadzoru

a sto se tice razbojnistava znaju panduri za mnoge poslove ko ih je odradio

ali postoji jedna stvar koja ih ubija to je pominjanje njihovih kucnih adresa na sudu


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: elite 06.08.2008. 23:45:15
 Kad smo kod kamera u gradu , jedna uslikala mog srednjeg klinca da je sabajle sisno kroz crveno, iso po brata na zeljak,on se otkinuo, ode dozvola , matori ce mu mast izvaditi! Njegov skolski, inace pandurce, dolazi sa doticnim snimkom i objavljuje, pa tebi se jbt ne vide tablice sad mogu da se slikaju! Naravno dozvola je ostala a matori pojma nema  :twisted: Toliko o tehnici nadgledanja kod nas.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 07.08.2008. 11:16:17
Mislite da nema pametnih pandura ?? Sigurni ste ??? 100 % ????

Slikaju, nađu i podele plen. Verovali ili ne.



Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: dan555 07.08.2008. 20:26:41
Pade mi još nešto na pamet, u vezi odbrane od praćenja i špijuniranja.
Već sada postoji zakon koji nam zabranjuje da se branimo od neke vrste paćenja. Nije dozvoljeno imati radar-detektor u kolima. Takođe, kažnjivo je imati prljave tablice, da bi nas 'ovlašćena lica' ili njihove kamere mogle bolje registrovati.
Jeste da ovo nije baš najbolji primer ali i to je praćenje onoga što radimo. Osim toga, propis o tablicama nas udara po džepu i ako nismo prekršili zakon o bezbednosti saobraćaja, panduri će naplatiti kaznu zbog prljavih tablica čak i ako nas samo zbog toga zaustave.

Ovo šte se upravo događa sa zamenom ličnih karata je početak već viđenog scenarija.
Prvo se ponudi dobrovoljno prihvatanje čipova, uz jaku propagandu. Posle nekog vremena će vlasti izjaviti da se to pokazalo kao dobro, a da izdavanje dva tipa LK-e previše košta, pa će "zbog uštede novca poreskih obveznika" ukinuti obične LK.
Za one koji se bune uvek je spremno pitanje "A šta ti to kriješ kada si protiv!?".

Kada se steknu tehnološki uslovi, ponudiće po istom principu dobrovoljnosti potkožne bio-čipove, da se narod ne muči periodičnom zamenom LK i čekanjem u redovima, da ne mora da stalno tegli papirnu LK i cepa džepove...

Kada svi punoletni budu čipovani, pošto se, je l'te, pokazalo kao dobro, ponudiće i "pomoć" pri čuvanju dece i sprečavanju sindroma iznenadne smrti beba, u vidu njihovog čipovanja posebnim, naprednim uređajima koji mogu da prate i rad srca i drugih organa. Tako ćemo od rođenja biti "na izvol'te" državi.

E onda će neki zli krimosi i teroristi počitniti neku masovnu svinjariju, pa će vrli "organi" reći da ih nisu mogli sprečiti zato što zlikovci nisu imali čipove, pa će doneti zakon po kom ćemo svi biti obavezni da u sebi nosimo čip, a njegovo uklanjanje će biti krivično delo.

Ne samo da nećemo smeti da se branimo od praćenja, nego ćemo biti obavezni da pomognemo državi u tome. Kao što je sada sa prljavim tablicama. :evil:

I opet nisam rekao nešto pametno, što vi već ne znate. :oops:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Nesa 07.08.2008. 21:09:01
Pa cipovanje je vec u toku. Ono jes da su poseli od margine drustva (pasa lutalica), ali vazno da je krenulo.
Sto se pracenja tice i to rade. Nabavili automobile sa radarima, prate te, snime, zaustave i odme kod sudije za prekrsaje. Ima i dezurnih sudija, valjda su u policiji.
Eto, znaci sve je vec pocelo pa cestitam. Sretna nam privatnost.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 07.08.2008. 22:49:50
@Dan
(a i @ Neša)

Ja lično mislim da će privatnosti da bude sve manje i manje i da je to, do daljnjeg, nezaustavljiv proces. A ovo što vi pišete mene vuče da počnem da tupim na drugu temu, a to je odnos sloboda&prava s jedne i bezbednosti&sigurnosti s druge strane, a to bi baš potrajalo (ne bi me izvuklo ni 20 slika  :-D). Ali evo, vrlo ukratko: na osnovu prethodnog iskustva (ne mog, nego istorijskog) kad pred ljude postaviš taj izbor uglavnom će da se odluče za bezbednost&sigurnost.



Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 07.08.2008. 23:32:51
@Dan
(a i @ Neša)

Ja lično mislim da će privatnosti da bude sve manje i manje i da je to, do daljnjeg, nezaustavljiv proces. A ovo što vi pišete mene vuče da počnem da tupim na drugu temu, a to je odnos sloboda&prava s jedne i bezbednosti&sigurnosti s druge strane, a to bi baš potrajalo (ne bi me izvuklo ni 20 slika  :-D). Ali evo, vrlo ukratko: na osnovu prethodnog iskustva (ne mog, nego istorijskog) kad pred ljude postaviš taj izbor uglavnom će da se odluče za bezbednost&sigurnost.



ja glasam za ljudska prava
uvek ce biti nezadovoljnika(latentnih terorista) i terorista  koji ce iznaci nacin da sjebu sistem na finjaka (9 septembar je primer, aldo .....)
cipovanje nije zbog sigurnosti NAS,  vec grupe ljudi koji su okupili svetski kapital na jednom mestu, u njihovim dzepovima
ne zele da im se desi ono sto im se desilo u rusiji 20-ih godina proslog veka kad im je bilo oduzeto sve
znam da ovo zvuci kao jos jedna teorija zavere  jbg ali ja tako vidim stvari
pogledajte ko sada najvise puni dzepovi za vreme ove isfabrikovane naftne krize od strane amera

jos jednom ja sam za ljudska prava naustrb lazne sigurnosti


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 07.08.2008. 23:34:19
a i necu dozvoliti da me obelezavaju kao kravu ili psa lutalicu


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Nesa 08.08.2008. 00:33:07
E kada je rec o bezbednosti & sigurnosti Pade mi napamet...(evo pronasao sam). Uglavnom svi imate brze konekcije pa Vam toplo preporucujemda skinete i pogledate dva filmica ako ih niste gledali: 911 Mysteries Part 1 Demolitions (2006), American Zeitgeist (2006). Ustavari to su verovatno tri jer ako ima part 1, valjda ima i part 2.( Ako nadjete dvojku doturite mi jer ja nemogu da skidam sa mojom konekcijom).
Radi se o skepticima koji su po meni poprilicno dokazali da su napad na Bliznakinje ustvari izveli Ameri. Pogledajte filmove i razmislite o interesu. Sa tom slikom vratimo se i u nasu blisku proslost. Markale, Racak i slicne dogadjaje.
Pa koje onda najveci terorista?
Zar drzava nemoze to da uradi najbolje. Cilj opravdava sredstva. To je maksima upravo tih globalistickih drzava. Problem narkomanije. Najveci distributer CIA. Lepa lova upotrebljena za finansiranje svog zla. Ima mnogo takvih primera, i svi nam dolaze sa lepog plavog zapada. Mi ko ovce. Ustvari njhovi su vece ovce a mi ko jaganjci. Ma, prvo pogledajte pa da diskutujemo.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 08.08.2008. 08:17:10
a i necu dozvoliti da me obelezavaju kao kravu ili psa lutalicu

E, ali razmisli o tome šta će da se desi kad/ako ti bez tog čipa ne budeš mogao da se zaposliš, odeš kod lekara itd...U tome je problem. Koliko bi ti u toj varijanti bilo stalo do ljudskih prava? (Btw. kad kažem bezbednost i sigurnost mislim podjednako i na ekonomsku sigurnost, teško da možeš da se osećaš bezbednim ako umireš od gladi).

Uglavnom svi imate brze konekcije pa Vam toplo preporucujemda skinete i pogledate dva filmica ako ih niste gledali: 911 Mysteries Part 1 Demolitions (2006), American Zeitgeist (2006).

Gledala ovo boldirano, neću da diskutujem jer padam u vatru (imam 5 strana otkucanih o tome šta mi sve u tom filmu smeta, ako neko baš jako jako inisistira poslaću mu mailom). Mislim da smo par rečenica o tome već napisali na nekoj drugoj temi, valjda u film cafeu. A ako je ovaj prvi film sličan, radije ne bih potrošila još 2 sata svog vremena na to.

A čini mi se da svi mislite da je distopijska pretpostavka nezaobilazna. Zanimljivo.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: MasterYoda 08.08.2008. 11:10:35
Ponoviće se priča koja je već obrađena kad su u pitanju platne kartice (plastike).
Dok se mi polako navikavamo na tu vrstu plaćanja, u SAD će te čudno, da ne kažem sumnjičavo, pogledati ako bilo koji iole veći račun plaćaš u kešu. I dobro će provjeriti tvoje novčanice. Uskoro se vjerovatno i neće moći plaćati gotovinom ništa skuplje od dnevnih novina. Ko ne bude imao karticu biće odsječen od života.

Kad čipovanje ljudi uzme maha (a to će se desiti, možda čak i uskoro), vrata budu kodirana na te čipove, računi se budu plaćali i plate primale preko tih kodova, onaj ko to ne bude imao biće odsječen od života.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 08.08.2008. 11:19:50
 :lol: :lol: :lol: Bliznakinje je srušio Mosad - imam dokaze !  :lol: :lol: :lol:
(Albert D.Pastore-Čudnije od fantazije.doc -186 KB- sve sa izvorima sa Neta. Ko želi ?)

Nije teško propagirati "čipovanje ljudi: ne treba vam novac, vozačka, pasoš, zdravstvena, lična karta,.. Uvek se zna gde ste - nema izgubljene dece, rudara, planinara,...(Za primer videti izjave Božidara Đelića - biometrijski pasoši = bela Šengen lista  :twisted:) Ako je definicija Države - štititi i organizovati građane da dobro žive ... teško da čipovi nisu prednost.
Sloboda ? Kao društveno biće, čovek mora da ograniči ličnu slobodu zarad drugih ljudi u svom okruženju.( Koliko puta sam htele da urlam od besa ili smeha u autobusu ili na uluci - zamislite reakciju  :lol:) Mnogo toga što bi želeli ne radimo zbog drugih oko nas. Ako većina bude "čipovana", šta da rade oni drugi ? Da budu "van zakona" i osude sebe na smrt od gladi jer je novac upisan u čip ?
Privatnost ? Izgleda da ćemo se morati navići da smo sami samo u vlastitoj glavi.

Sve vreme me nešto muči u vezi sa čipom: Žig Zveri i Apokalipsa  :wall: Previše teorija zavere da bi bilo zdravo  :lol:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Nesa 08.08.2008. 13:00:30

Uglavnom svi imate brze konekcije pa Vam toplo preporucujemda skinete i pogledate dva filmica ako ih niste gledali: 911 Mysteries Part 1 Demolitions (2006), American Zeitgeist (2006).

Gledala ovo boldirano, neću da diskutujem jer padam u vatru (imam 5 strana otkucanih o tome šta mi sve u tom filmu smeta, ako neko baš jako jako inisistira poslaću mu mailom). Mislim da smo par rečenica o tome već napisali na nekoj drugoj temi, valjda u film cafeu. A ako je ovaj prvi film sličan, radije ne bih potrošila još 2 sata svog vremena na to.

A čini mi se da svi mislite da je distopijska pretpostavka nezaobilazna. Zanimljivo.
[/quote]
911 Mysteries Part 1 , se samo bavi (koliko se secam) bliznakinjama, i dkazivanju da nisu mogli avijoni i vatra da ih sruse.
Nekosta te nista da pogledas. Pridji filmu bez predrasuda, i onda razmisli. Pa nije na kraj sveta cuti drugacije misljenje. Sa njime se onda slozis ili ne slozis. Inokom nista. Moja filozofija je izmedju ostalog da ne postoji u medijima i politici istina. Uvek je neki oblik interesa.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 08.08.2008. 13:47:58
Nije u tome poenta. Nemam ja nikakvo mišljenje o tome ko je srušio bliznakinje. O hrišćanstvu imam verovatno još gore mišljenje nego oni koji su pravili Zeitgeist, ali to ne znači da je ok njihovo predstavljanje geneze hrišćanstva. O svim bankarima ovog sveta mislim sve najgore ali opet, nisam ni u tom delu filma videla ništa što nije već viđeno/poznato, što kao informacija, što kao način funkcionisanja društva/ekonomije/politike. (Uzgred, Marks je negde napisao da je bezobrazno kako banke lako zarađuju pare). Moje primedbe, što se tiče Zeitgeista, su na metodologiju i na tačnost+pouzdanost informacija. U tome je problem, a ne u tome da li su Ameri srušili bliznakinje sami. (Mada, čak i ako pretpostavimo da su u tom filmu uspeli da dokažu da ih nisu srušili avioni, to još uvek ne dokazuje da ih je srušila CIA ili tako neko).

Ako baš hoćeš da pričamo o tom filmu, možemo, ali vidiš da stvarno padam u vatru (film me je toliko iznervirao da sam ga pauzirala tokom gledanja da hvatam beleške), a to ne volim.

(Ako ćemo ipak i uprkos svemu da pričamo o Zeitgeist-u bolje da otvorimo posebnu  temu o tome, jer mislim da je još nekim ljudima ovde taj film zanimljiv, pošto se već nekoliko puta pominjao)



Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: yugo 45 08.08.2008. 16:58:11
a i necu dozvoliti da me obelezavaju kao kravu ili psa lutalicu

E, ali razmisli o tome šta će da se desi kad/ako ti bez tog čipa ne budeš mogao da se zaposliš, odeš kod lekara itd...U tome je problem. Koliko bi ti u toj varijanti bilo stalo do ljudskih prava? (Btw. kad kažem bezbednost i sigurnost mislim podjednako i na ekonomsku sigurnost, teško da možeš da se osećaš bezbednim ako umireš od gladi).

Uglavnom svi imate brze konekcije pa Vam toplo preporucujemda skinete i pogledate dva filmica ako ih niste gledali: 911 Mysteries Part 1 Demolitions (2006), American Zeitgeist (2006).

Gledala ovo boldirano, neću da diskutujem jer padam u vatru (imam 5 strana otkucanih o tome šta mi sve u tom filmu smeta, ako neko baš jako jako inisistira poslaću mu mailom). Mislim da smo par rečenica o tome već napisali na nekoj drugoj temi, valjda u film cafeu. A ako je ovaj prvi film sličan, radije ne bih potrošila još 2 sata svog vremena na to.

A čini mi se da svi mislite da je distopijska pretpostavka nezaobilazna. Zanimljivo.
uvek ce postijati izbor pa makar mi ga sami nametali drzavi


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: svetlost lutalica 08.08.2008. 17:10:48
Uvek i u svakoj situaciji postoji izbor. Ja samo kažem da su ljudi generalno više zainteresovani da imaju šta da jedu i da ih ne ubijaju nasumično razbojnici/teroristi po ulicama nego da kažu šta misle i da imaju pravo na privatnost.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Glorija 08.08.2008. 17:19:48
Uvek i u svakoj situaciji postoji izbor. Ja samo kažem da su ljudi generalno više zainteresovani da imaju šta da jedu i da ih ne ubijaju nasumično razbojnici/teroristi po ulicama nego da kažu šta misle i da imaju pravo na privatnost.

Apsolutno istinito, na žalost...Šta znači sloboda i vlastita privatnost ljudima koji gladuju u žive u strahu da će biti ubijeni ? Na tu kartu straha od svega vlast i igra.
Ima onaj osećaj kod svakog od nas - "to se dešava drugima". (iako pušim preterano - rak ubija druge, ili: prisluškuju, ali ne mene - nisam ja interesantan, ...) Možete čitati Kafku ali ... A ipak se TO događa svima pa i nama. Dovoljno je tužiti Državu pa da vidite čuda - ulazite u Zonu Sumraka verovali u nju ili ne  :lol:


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: Nesa 08.08.2008. 20:03:03
Svi mi isto zalimo. Da nemoze svako kako mu se cefne da ubija, dize u vazduh, i sl. Uz predpostavku da sam ja apsolutna vlast (na neki nacin), dignem beogradjanku u vazduh, ja organizujem istragu, i kao rezultat istrage optuzim tebe. Sve je zamagljeno. Javnost besna a fabrika lazi(TV), radi u tri smene. Obavestajci samo stancuju dokaze. Psiholozi profile(?). Oni kojima se na forumu suprostavljas, potvrde da si preke naravi, a nekoliko "revnosnih gradjana" te videlo da prolazis pored sa nekakvom kutijom. Jos ako si negde u besu opsovala Beograd ili to zgradu. I znas kad ces od toga da se odbranis? Nikad.
Kadija tuzi, kadija sudi.


Naslov: Odg: Nove tehologije, špijuniranje i još ponešto
Poruka od: garwor 08.08.2008. 20:12:09
E, sve to funkcionise samo ako ljudi prate medije (sto i rade) koji stvaraju javno mnjenje. Svaki dogadjaj, bilo ko da ga je pocinio, moze se iskoristiti ako pametno nastupis u medijima (iskoristiti tako da ljudi glasaju za tebe, to je cilj). Tj nije ni bitno da je mnogo pametno nego da nastupis, da te ne zaborave u poplavi informacija.