SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: Glorija 21.06.2011. 08:31:16



Naslov: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 08:31:16
Pažljivim pregledom spiska tema  :twisted: najzad shvatih zašto je priča o naukama o društvu uvek  :poster_spam: - nema svoju Temu  :ideja:

Hajde da to ispravimo ! Možemo ovde da pričamo i o marksizmu. :lol:

Ipak, glavni razlog za pokretanje nije marksizam. Ima veze sa futurologijom ali ne i sa Lemom  :twisted:, sa ljudskom ličnošću, ali bez psihijatrije  :twisted:, ....

Elem, kad pričamo o budućnosti uvek nekako mislimo na materijalnu budućnost ( kakvi će biti gradovi, vozila, ... da li ćemo putovati samo do Meseca ili dalje, ...) ili na društveno uređenje ( utopija, postapokalipsa, ... ). Pojedinac se prosto gubi (osim kad je reč o kiborgu ili proizvodu genetskog inženjeringa, da zanemarimo ludake  :twisted: ).

Marks "otkriva" dijalektiku razvoja društva (uprošćeno  :roll: ) a dijalektika razvoja ličnosti ??? ( Priznajem: baba ima teoriju zašto marksizam nije "uspeo" - zanemarena je sama ljudska psihologija !  :ideja:  :lol: :lol: :lol: )

Retke su knjige koje mogu "iz temelja" da potresu sve što sam do sada naučila. Ovo je jedna od tih (iako ih je više  :twisted: )

http://www.korisnaknjiga.com/istorija-privatnog-zivota-iv-naslov-7531

Iako su sve vrlo interesantne i informativne pa ih toplo preporučujem , ono što me potreslo je činjenica da se vremenom sama ličnost pojedinca menjala.

Ako mislite da to nije značajno razmislite o tome malo bolje. Prosečan čovek misli da je ponašanje naših predaka neshvatljivo (ubijanje beba, žrtvovanje ljudi, ... i, što da ne, gradnja katedrala od strane ljudi koji žive u svinjcu ). Jeste ako mislite sa vlastite "pozicije" i koristite današnje kriterijume. Sama psihologija pojedinca menjala se sa vremenom. Ono što je nekad bilo sveto danas je čista budalaština. Ako vam se beba razboljeva odnećete je pedijatru a bacanje bebe na đubrište vam neće pasti na pamet mada je takvo ponašanje bilo uobičajeno jako dugo u ljudskoj istoriji. Ili, ako vam šef umre nećete se pridružiti kolegama u kolektivnom samoubistvu (naravno, uvek možete preživeti kao ronin  :wink: :twisted: ). Volim dedu ali neću mu se živa pridružiti u grobu  :twisted:

Ne "ubrzava" samo razvoj tehnologije. I ljudi se brzo i često drastično menjaju. Ako uporedimo potrošnju sapuna i sl. od strane radnika s kraja 19. i 20. veka ...  :lol: :lol: :lol:

Bez šale, pogledajte kako se brzo menjaju .... hajde da to nazovem "in & out" stvari. Slepa odanost vladaru nekad je bila "in" a danas ? Samo ako je u pitanju venčanje princa ...  :twisted: Biti član SK ... nekad izvor ponosa a danas ?

Položaj i sama žena ? Od vlasništva kojim se raspolaže do ... pomahnitale feministkinje  :twisted: ili žeMskog šoviniste  :wink:

Mislim da nam budućnost manje zavisi od razvoja tehnologije i vrste društvenog uređenja. Sve zavisi od toga da li će se i kako menjati promeniti sami ljudi. Šta vredi najbolja tehnologija ako je čovek nespreman da je izkoristi ? Strah od kompjutera kod starijih evidentno postoji. Otpor tehnološkim novinama znao je biti vrlo otvoren i nasilan. Sada to isto postoji samo bolje prikriveno ali sa teškim posledicama ( ne razbijaj - sabotiraj! ). Prilagođavanje teško ide ali je neophodno. Bez prihvatanja novih stvari nema ni njihove upotrebe pa je sav napor uzalud ( Džaba ste krečili ! grafit )

 :oops: Ovo počinje da liči na lekciju a ne na ono što treba da bude - poziv da iznese svako svoje viđenje !


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 08:35:06
Citat
Ovo počinje da liči na lekciju a ne na ono što treba da bude - poziv da iznese svako svoje viđenje !

U stvari, najviše liči na otvorenu provokaciju (mene).  :mrgreen:  :lol:
Na koju ću vrlo rado nasesti, samo kad pozavršavam neke obaveze.  :-D


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 08:41:55
 :wall: :oops: :kesa: Baba je "pročitana"  ...

Ipak, ne možeš da kažeš da nije interesantno a može biti i zabavno  :wink: :lol:

Samo lagano, bez žurbe. Zna se šta je preče !


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 09:39:12
Glorija, ne bih baš rekla da se menja psihologija, menja se moral. A moral se menja zato što je društveno uslovljen, i kad se promeni društveni kontekst onda se i moralne norme (mada uglavnom polako) menjaju. Sad, taj društveni kontekst je delimično, istovremeno, i tehnološki kontekst.

(npr. pilula za kontracepciju - tehnički izum - je manje-više izazvala seksualnu revoluciju, a Klark je to u jednoj rečenici u "Kraju detinjstva" odveo i korak dalje)

Sa tačke gledišta recimo starih Grka, "izlaganje" bolesnih i deformisanih beba (ili kako ti reče, ostavljanje na đubrištu) je i te kako imalo smisla jer zajednica (porodica, polis) prosto nije imala resursa da se njima bavi, a te bebe niti su imale baš dobre šanse da prežive niti da im život bude na bilo koji način zadovoljavajuć. Kad smo došli do stupnja da neke stvari mogu da se izleče a neke da se ublaže, došli smo i dotle da je napuštanje (a kamoli ubijanje) beba nešto strašno da strašnije ne može biti.

Drugo, nisam sigurna koliko priča o pojedicu i njegovom...bilo čemu...ima smisla pre nekog recimo, uslovno, savremenog doba.

A Herkul Poaro lepo kaže "ljudi se ne menjaju".  :mrgreen:
Ljudi su prosto to što su, i prilagođavaju se okolnostima. A okolnosti (prirodne društvene i tehničke) se menjaju. Sad, šta su to ljudi je pitanje za milion dolara. Nije nemoguće da je najbliže bio Makijaveli sa "un mezzo bestia e mezzo uomo".


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 21.06.2011. 11:39:31
Imam potrebu da se sa mnogo toga ne složim, ali dok Svetlost ne spakuje preče pusule, da ubacim jedno side kick razmišljanje. Zapanjimo se kad saznamo koliko se brzo virusi genetski menjaju. Čini nam se da se čovek ne menja (ono što vidimo kao promene uvek smo spremni da pripišemo nečem drugom). E, ovako:
1. Brzina evolucije je obrnuto proporcionalna složenosti živog organizma.
2. Humanizam je floskula, u ljudskom društvu životinjizam ima prioritet.
3. Između razvoja civilizacije i tehnološkog razvoja ne može se povući znak jednakosti, a i proporcionalost se jedva nazire.
Toliko za početak.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 11:46:34
Ne složiš se sas mene ili sas Gloriju? :mrgreen:
A na 1,2,3 ću imati nekih potpitanja, čim se vratim s posla, nadam se uskoro.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 12:44:37
Bez obzira s kim se složio ... dopada mi se napisano  :lol:

Ljudi su se neverovatno mnogo promenili. Njihova privatnost se promenila, samo shvatanje o vlastitoj vrednosti, važnosti, ličnom mestu u svemiru, ...

Najvećim delom Istorije pojedinac je bio "potrošna roba" (sem Vladara, ali i njih su "trošili" ). Nije bilo ni pomisli na pobunu  :shock: A onda su stvari počele drastično da se menjaju (kao da počinje malo pre Francuske Revolucije i traje do danas fantastično ubrzavajući ).

Na stranu moral, etika i estetika. Znam da su zavisni od okruženja. Ono što ja hoću da "osvetlim" je sam pojedinac.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 15:15:07
Ja ćem da se složim sa Lutalicom, ljudi se ne menjaju. Naša psiha, ličnost, kako god to nazvali je uvek ista.
Menjaju se naša shvatanja, običaji, moral... i sl.
Mislim da sam negde već pominjao, primer za to da smo isti već nekoliko hiljada godina je Ep o Gilgamešu. Za njega kažu da lepo pokazuje da su ljude i tada morili isti problemi kao nas danas. Razlikuju se samo shvatanja ondašnjih ljudi i nas. Slika sveta je bila drugačija, poznavanje prirode je bilo tanje, tehnologija je bila oskudnija, i to je uticalo na razlike o kojima govori Glorija.

Sve vrste se menjaju pa i mi, ali ovde govorimo o istorijskom periodu, dakle nekih 6-7.000 godina. To je premalo da bi se vrsta značajno promenila. Postoji mikroevolucija ali to su sitne razlike. Negde sam gledao emisiju o "Lepencima". Imali su na očnjacima mali bočni koren i vilice im nisu imale preklop nego su zubi činili savrenu liniju na spoju. To im je omogućavalo da žvaću tvrđu hranu nego što mi danas možemo. Ali, to su sitnice, oni su mentalno, psihički bili isti kao mi danas.

Sve o čemu govori Glorija je uslovljeno društvenim i tehnološkim okolnostima. Ljudi su uvek isti i samo se prilagođavaju, kao što reče Lutalica.

Ne znam da li ću umeti da objasnima al' probajte da pročitate šta sam 'teo da kažem. :lol: :wall:
Mogućnosti našeg mozga su široko ali ograničeno polje. Najudobnije nam je kada su zahtevi koji nam se postavljaju u sredini naših mogućnosti. Ali, za život je nekada dovoljno i da radimo na donjoj granici mogućnosti mozga i tada ne koristimo pun potencijal, ali to je prilično štedljiva varijanta a priroda teži ekonomičnosti pa se ljudi ne trude da bez potrebe više "troše" mozak.

U nekim okolnostima od nas se traži da radimo na gornjoj granici. Možemo to da postignemo ali uz veliki napor i nelagodnost.
Problem nastane kada su zahtevi iznad naših mogućnosti. Tada postajemo nekorisni, zastareli modeli.

Ovo se odnosi na sve crte ličnosti. Npr. u AmeriKi je zahtev okoline da svi budu ekstrovertni, aktivni, pozitivni, a takvi naprosto nisu svi ljudi. Introvertni, povučeni moraju da rade na gornjoj granici svojih mogućnosti u pogledu te crte ličnosti, što ih dovodi do psihijatrije.
Valjda ste razumeli šta sam 'teo da kažem. :kesa:


Dodatak, jesam napisao kao da je sve ovo nepobitna istina, ali valjda se kapiramo, to je samo moje viđenje stvari. Verovatno ne bih umeo da ga odbranim. :jao:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 15:55:18
 :wall: Kako biti razumljiv ? Ljudi se ne menjaju, prihvatam - prekratko je vreme. Ali ...

Pojedinac je danas savim nešto drugo u odnosu na pojedinca nekada. Kako da objasnim ovo?

Ako je čovek isti danas kao i pre 10 000 godina, pretpostavljamo da je i mislio o sebi na isti način. To nije tačno. Danas je svako od nas "ličnost" za sebe. Zahtevamo poštovanje, smatramo da imamo prava, rušimo tabue, borimo se sa predrasudama, zahtevamo slobodu, ...

Naši preci su o sebi mislili sasvim drugačije.

Biti sam i izvan Plemena (grupe ) značilo je presudu "na smrt" i odbačeni pojedinac bi zaista umro (i bez potrebe da mu se u tome pomogne  :twisted: ). Bez plemena, ne pripadajući grupi ljudi, on je "niko" i prestaje postojati (a onda i fizički nestaje ). Život je "javan" a "privatnost" praktično ne postoji.

Polis, grad, je centar sveta. Građani su nosioci svih ljudskih vrednosti. Ako nisi iz Rima i jednog od rimskih plemena - nisi rimljanin (građanin rimske države ) - stranac si, rob ili varvarin. Sve je "javno" i pravila su kruta. Na prvom mestu je dužnost prema Rimu. Ličnost se izdvaja ali samo kao javna ličnost. Privatno, svi su kao na izložbi, sve se ocenjuje, vrednuje, kažnjava. Lična sloboda ???

Kako napreduje nauka i, još bitnije, kako informacije postaju dostupnije - privatnost dobija na značaju.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 17:35:08
Nemoj nemoj nemoj molim te Rimljane u polis...Rimljani su ubili polis.  :cmiz:

Naravno da ljudi nisu mislili o sebi na isti način. Grci i Rimljani (a srednji vek naročito) nije uopšte baš kapirao ideju privatnog vs. javnog. Btw. što se tiče odnosa prema kolektivu, stvari stoje još gore - Aristotel kaže (tamo gde kaže ono famozno da je čovek zoon politikon - političko, državotvorno biće), u stvari, da van polisa ne postoje ljudi: van polisa (mogu da) žive samo bogovi i zveri. A u polisima žive samo Grci, pa ti sad vidi šta su ostali.

Sve do Francuske revolucije najveći broj ljudi uopšte nije viđen (ni od strane sebe ni od strane drugih) kao ličnost, a naročito ne kao ličnost sa nekim ljudskim i građanskim pravima.

Sad, da li razvoj ideje privatnosti, ideje ljudskih i građanskih prava itd. ima veze sa razvojem nauke i dostupnošću informacija...pa nisam baš sigurna. Ima veze sa kapitalizmom i sa filozofijom liberalizma (i pre toga teorijom društvenog ugovora). Sa druge strane, kapitalizam i tehnologija mu dođu ko brat i sestra i šta je tu starije ja stvarno pojma nemam (niti mi se čini da iko pouzdano ima pojma). Ali u suštini ne vidim kako bi razvoj nauke direktno uticao na razvoj indvidualnosti.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 18:45:12
To je TO !  :twisted:

Moje je mišljenje, što ne znači da ga neću promeniti ako dobijem jake argumente protiv istog  :wink: :lol: , da je najveću ulogu u formiranju "ličnosti pojedinca" odigrala činjenica da su informacije postajale sve dostupnije i to sve bolje i sve brže.

Širenje pismenosti i štampe je započelo "igru". Sve više ljudi je "obavešteno" (i prevareno  :twisted: ). Protestanti sa svojim ubeđenjem da svako treba da čita Bibliju, započeli su sa masovnim opismenjavanjem. Posledice nisu mogli predvideti. Da jesu, pitam se da li bi to radili  :twisted: Gutenberg je sve samo olakšao. Ljudi su uvek mislili na isti način ali sada su našli istomišljenike.

Vremenom, sve informacije postaju dostupne velikom broju ljudi. Nauka, tehnika, medicina, ... sve nauke štampaju najnovija otkrića. (Od toga da je dete "višak" koji se sme odbaciti, još jedan "par ruku" koji zarađuje, ... do doktora Spoka i današnjice sa Deklaracijom o pravima deteta; btw. u njoj nema obaveza, makar one da ne smeju da izluđuju roditelje  :twisted: ) Gomila naučno-popularne literature ( pa i SF što da ne ?) pomaže "običnim" ljudima da saznaju mnogo toga čega njihovi preci nisu bili svesni (i sasvim lepo su živeli i bez toga  :wink: :twisted: ). Bavimo se idejama a da se nikad i ne upitamo da li smo mi "pozvani" da se o tome izjašnjavamo (babin slučaj  :oops: ).

Danas sa Internetom ... kud plovi ovaj brod ????

Rimljani su morali ubiti polis - preterali su sa širenjem  :cry:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 21:04:10
Ovoj temi nedostaje Nara, da nam stručno kaže šta se može menjati u našoj ličnosti.

Skenirao sam dva grafikona iz Katelove "Naučne analize ličnosti", da probamo da razlučimo šta je podložno promeni.

U prvom se vidi koliki mali deo se može menjati pod uticajem životnog iskustva, tj. društvenog uticaja. Većina dolazi samim rođenjem i taj deo je isti i za prošle generacije i za nas.

Drugi je mnogo značajniji za ovu temu.
U korenu dinamike naših ličnosti su nagoni, naše osnovne potrebe koje su iste za sve ljude (a i šire). To je motor koji nas pokreće, zbog kog radimo sve što radimo.
To je deo koji se ne menja i u čemu smo kroz sve generacije isti.
U dijagramu 2 je dat sasvim desno, kao ergovi.

Ergovi mogu da se ispolje na različite načina a kroz nekoliko nivoa.

Prvi nivo je dat kako sentiment. To je, koliko ja razumem, ono što nam usađuju porodica, društvo, kultura naroda u kome smo rođeni. U tabeli su to Bog, domovina, žena. To bi bile osnovne vrednosti kroz koje pokušavamo da ostvarimo svoje ergove.

Sledeći nivo je više ličan, kreće se u okviru prethodnog, a najviši nivo su naši stavovi, koji su sasvim lični - to je naš izbor ili slobodna volja (kako god).

Najniži nivo, ergovi su isti svima i to je ono na šta mislim kada kažem da se ne menja i da su ljudi isti sada i pre 10.000 godina.

Ono što se menja su sentimenti i tu vidim promenu koju pominje Glorija.

Stavovi se (relativno) lako menjaju i to pretpostavljam nije predmet ove teme.

Nadam se da će Nara ovo dopuniti drugim teorijama ličnosti i ispraviti sve što sam pogrešno shvatio.


(http://s4.postimage.org/2xlk5lujo/licnost.jpg) (http://postimage.org/image/2xlk5lujo/)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 21:28:13
Glorija, opet će da ispadne da teram mak na konac, ali štampa nije nauka nego tehnologija i to tehnologija koja je nastala...hm, pa recimo slučajno, tj. metodom pokušaja i greške, a ne na osnovu naučnog uvida. Sad, Gutenbergova biblija jeste bila prva industrijski proizvedena roba. Što nas vraća na kapitalizam. I tehnologiju. I šta je starije.  :mrgreen:

@vanax
1. meni je to jasno, kao i to da verovatno ima neke veze sa, hm, brzinom razmnožavanja, tj. vremenom koje je potrebno da prođe između dve generacije or something (kapiram da negde postoji stručan izraz za ovo ali ja ga ne znam pa ostaje samo da se nadam da razumeš na šta mislim). To je, čini mi se, jedna od osnovnih (naučnih) rupa u ovoj odvratnoj, odvratnoj knjizi (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1546.0). Mislim, za ciglo 15 godina je na površini evoluiralo sve i svašta (i to ne bakterijsko sve i svašta, nego ogromno leteće, skačuće i misleće sve i svašta) što mi je prilično neverovatno, uprkos radijaciji i raznim drugim mutagenima. Neuverljivo to meni, i volela bih da me neko demantuje. (ovde je tvoj postulat, očito, samo inspiracija za pljuvanje po Gluhovskom  :mrgreen: )

2) sa dva se sasvim slažem, šta god podrazumevao pod životinjizmom.

3) hajde pliz pre nego što potrošimo 10 strana na raspravu definiši šta podrazumevaš pod civilizacijom i razvojem civilizacije.



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 21:39:12
Što se tiče brzine evolucije: mutacije se događaju istom brzinom kod svih vrsta ali kod jednostavnih se lakše ispolje. Složene vrste imaju em bolje mehanizme za ispravljanje grešaka em je organizam složeniji pa je verovatnoća da će mutacija potrefiti nešto što će izmeniti vrstu mnogo manja.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 21:41:36
Ok, mene zanima ovo:
Bakterije i vinske mušice mogu mnogo brzo da evoluiraju jer u kratkom vremenskom periodu prođe mnogo generacija. Mutacije + selekcija itd. itd.

Kod životinja koje žive duže, i razmnožavaju se ređe u toku svog života, npr. jednom godišnje, koliko vremena aproksimativno treba da prođe da bi evoluirale u drugu vrstu? Čak i pod pretpostavkom da sve jedinke rođene u jednoj generaciji mutiraju i to mutiraju na iste načine...


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 21:45:07
To već ne znam.
To što ti pominješ zove se "vreme generacije". Kod nekih mikroorganizama je baš kratko. Ne sećem se tačno, ali mislim da ima onih kod kojih se meri desetinama minuta. (davno beše moj pokušaj studiranja, pozaboravljalo se).


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 21:48:15
Ma jasno mi je za mikroorganizme, zanima me za makro...  :cmiz:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 21.06.2011. 21:51:26
Rasprava brzo postaje suviše složena za mene. Ja volim komadić, pa da glođem dok se ne istopi. Evolucija organizma (ljudskog, životinjskog, bakterisjkog, bilokog) je jedno, evolucija ljudske zajednice je sigurno drugo, a društveno-političke transformacije iste su sigurno nešto treće.

Ako ćemo o evoluciji čoveka, uprkos sporosti ona je primetna kroz istoriju. Ljudi rastu, specijalizuju se i to sigurno može biti vidljivo u nekom SF kontekstu koji bi se premetnuo nekih dodatnih 20.000 godina, recimo. Meni je bio impresivan podatak da je Evropa, posle velikih gladnih perioda u XVIII i XIX veku, genetski savladala odbojnost na kravlje mleko! Drugi i druge mešavine - nisu. Papazjanija sa haplogrupama je indikacija vidljive evolucije; da evolucija nije vidljiva u rasponu od 2000 godina, izušavanje haplogrupa ne bi postojalo. :lol: Dakle, ljudi iz civilizacije piramida u Egiptu se razlikuju od Mubaraka i bratije.

Evolucija ljudske zajednice sigurno utiče i na evoluciju čoveka. Sad, pitanje je da li je ubrzava, jer gustina stanovništva i migracije bi pre uticale na ujednačavanje dostignutog evolutivnog nivoa; razlike nastale različitim migracionim periodima u našoj prošlosti se brišu. Neandertalci, Denisovani, Kromanjonci i drugi Krelci su se razlikovali, a danas imamo samo tragove. Znači, mešanje populacija ih ujednačava. Nisam našao nigde da je socijalni status evolutivno stimulativan.

(Ne diraj Gloriju! Privatan život u Rimu je impresivna knjiga i ja sam bio blesav kad sam čitao delove o prihvatanju očinstva ili o privođenju pravdi. Pogrešna upotreba polisa nije bila namerna.)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 21:54:54
Pa ne diram Gloriju, samo sam osetljiva na polise...  :oops:
I skroz verujem da je cela edicija "Istorija privatnog života" sasvim super ali mi na žalost nije stigla na red.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 21.06.2011. 22:03:38
(Nije 'telo da mi stane više.)

Sa prostim i složenim organizmima je jednostavno: svi razmenjujemo gene, a prostima treba najmanje da bi se razlikovali. Nešto sam već napisao o promenama kod čoveka, a pitanje na pitanje je: kolika promena je potrebna da bi Svetlost bila zadovoljna?

Pitanje o razvoju civilizacije, odnosno, civilizacija vs. tehnologija, je dobro postavljeno, ali je pitanje imam li ja odgovor. Ako mogu vizuelno da prestavim, ja civilizaciju na Zemlji vidim kao lonac pure koji počinje da vri; najpre tu i tamo krenu mali mehurovi, pa veći i veći, dok sve ne zagori. Jesu lepi mehuri, uvek imaju istu sadržinu koliko god veliki bili, ali svi puknu. Muka je u onom - zagori.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 22:13:35
Sa prostim i složenim organizmima je jednostavno: svi razmenjujemo gene, a prostima treba najmanje da bi se razlikovali. Nešto sam već napisao o promenama kod čoveka, a pitanje na pitanje je: kolika promena je potrebna da bi Svetlost bila zadovoljna?

Svetlost bi samo da joj neko kaže da li je 15 godina dovoljno da od npr. gorile koji živi u moskovskom zoo-vrtu nastane freaking čudovište koje preskače zgrade (dobro, ne preskače baš zgrade, ali taj neki fazon) i ima psiho-moći.  :(


Pitanje o razvoju civilizacije, odnosno, civilizacija vs. tehnologija, je dobro postavljeno, ali je pitanje imam li ja odgovor. Ako mogu vizuelno da prestavim, ja civilizaciju na Zemlji vidim kao lonac pure koji počinje da vri; najpre tu i tamo krenu mali mehurovi, pa veći i veći, dok sve ne zagori. Jesu lepi mehuri, uvek imaju istu sadržinu koliko god veliki bili, ali svi puknu. Muka je u onom - zagori.

Mhm. Mislim da kapiram. Mada više volim nemetaforičke definicije. :) (Profesionalna deformacija.  :roll:)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 21.06.2011. 22:17:06
Upravo čitam Malkolma Gladwella "Točka preokreta". Nije neki naučni rad, ali se poziva na mnoge naučne radove. Možda nije video svoje delo onako kako ga ja vidim, ali specijalizuje civilizaciju kao mravlju koloniju. Vidi različite ljude sposobne da pokrenu velike promene, ali i različite okolnosti u kojima ti ljudi mogu da pokrenu te promene. Sve je povezao kroz analogiju sa virusnim ili bakterijskim epidemijama, ali je slika mnogo dublja. Tri grupe pokretača su oni koji znaju svašta, oni koji znaju svakoga i oni koji to mogu da teslime naokolo... Nisam još sve pročitao, ali mi se dopalo što je okolnost (kontekst) u kojoj promenu treba izvršiti stavio vrlo visoko. Recimo, na obaranje stope krimanala u Njujorku početkom devedestih nije uticao klipan koji je upucao četiri crnca koji su hteli da mu uzmu lovu u metrou, nego tip koji je kao šef voznog parka metroa naredio da se uporno brišu grafiti po unutrašnjosti vagona. Kada je nestalo iritirajućeg okruženja u metrou, stopa kriminala je radikalno pala. Imao sam sličnih ideja za ovu našu propalu zemlju pre dvadesetak godina. Još pokupim bačene boce i pakle cigareta iz parkića kraj moje kuće svaki put kad tuda prolazim. :mrgreen:

Na detaljno pitanje, kratak odgovor - nije.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 22:21:37
Ja ne kapiram (naročito ono "zagori").  :wall:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 22:25:11
Citat
Na detaljno pitanje, kratak odgovor - nije.
Fala.  :svaka cast:

Dodala Gledvela na spisak za čitanje. Ali upravo u tome je problem (između ostalog) - sve utiče na sve. Pa se ti onda bavi društvenim naukama.  :zid:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 21.06.2011. 22:45:10
Ja ne kapiram (naročito ono "zagori").  :wall:

Vidiš, Dane, civilizacije ne proističu jedna iz druge, nego iz onoga što se nakupi za u jedan mehur. Što je temperatura veća, civilizacije (mehuri) su veće, burnije i više puknu. Kako civilizacijski razvoj troši resurse, odnosno vodu iz pure, na kraju ima da zagori.  :mrgreen:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 21.06.2011. 22:58:46
Hvala na objašnjenju.
Tako nešto je napisao i Srejović u časopisu IQ, vodeće civilizacije ne ostavljaju naslednike.
A za resurse, nisam siguran da ih troše civilizacije, pre će biti (neefikasna) tehnologija.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 21.06.2011. 23:31:19
 :wall: :wall: :wall: Kako vi čitate ? Ili: Kako ja pišem?

Ja ne tvrdim da su se ljudi promenili !!! Isti su. Samo se menjaju načini razmišljanja i prihvatanja. Npr. danas je smešno tvrditi da je Zemlja ravna ili da se ne kreće oko Sunca. U srednjem veku biste završili na lomači ako dovedete takve stavove u sumnju.

Štampanje jeste tehnologija, ko kaže da nije ? Samo bi se bez štampe nauka širila "Resavskom" brzinom - zavisili bi od brzine prepisivača  :twisted:

Svaka generacija doprinosi. Svaka sledeća generacija usvaja napredak roditelje i daje svoj doprinos. Poslednja 2 veka sve se ubrzava. Očito je da tehnologija napreduje neverovatnom brzinom. Uporedite kompove pre 20 godina i danas. Ili mobilne telefone. A ljudski "hardver" je mozak. Hoćete reći da on nije prilagodljiv ? Da sve ono što se desilo tokom istorije nije promenilo način ponašanja i reagovanja ljudi ? Nisu nužne genetske promene za takvo nešto. "Ispiranje mozga" je drastičan način ali dokazuje mogućnost  :twisted: (Mediji ovo rade a mi ih plaćamo  :cry: :wall: Drastičan uticaj na mlade - forsiranje "izgladnelih" kao "uzora lepote" ubija na desetine sledbenica  :roll: :evil: )

Očito sam malo ... uzbuđena  :lol: Svetlost se zgrozila knjigom a ja TV emisijom  :oops:

Ima veze sa temom i sa SF. Elem 29 pripadnika sekte i kolektivno samoubistvo. Tražili se slični i pronašli učitelje. Imali su i komjutersku firmu (gle čuda!). Verovali su da će svemirskim brodom otići u bolji svet ! Kao dokaz služili - "Čaura" i "Bliski susreti...."  :shock: :wall: koje su stalno gledali ( kao - to svemirci inicirali da ih pripreme ). Ovo nije stvar psihologije. Normalno je da svako od nas postavlja pitanje svrhe vlastitog postojanja. Nekad bi ovakvi završili kao pustinjaci ili u manastirima. Danas ... svako traži rešenje više "po svom ukusu i merilu". I nađe ! ( Ko ne veruje neka malo pronjuška po grupama na Fejsu  :twisted: :lol: :lol: )

Da li će razvoj ljudskog uma odrediti budućnost ? Verujem da hoće. Tehnologija i nauka napreduju ali ako ih ne prati shvatanje ....




Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 21.06.2011. 23:55:40
A za resurse, nisam siguran da ih troše civilizacije, pre će biti (neefikasna) tehnologija.

Ne baš. Svaka tehnologija (efikasna ili ne) troši resurse. Svaka intervencija, koliko god minimalna (recimo u životnu sredinu) je ipak intervencija. Osim toga, pojam efikasnosti je isto maglovit...  :cmiz:

Tehnologija i nauka napreduju ali ako ih ne prati shvatanje ....

Ali ja ti upravo to pričam. To je nemoguće. Jer s jedne strane, shvatanja određuju kakve će se tehnologije razvijati (čisto ilustracije radi, našim USTAVOM je zabranjeno kloniranje ljudskih bića), a sa druge strane, tehnologija određuje shvatanja (vrati se na primer o kontracepciji). Ne postoji jedna strana na kojoj je tehnologija i druga strana na kojoj su shvatanja, pa da evoluiraju nezavisno jedna od drugih, ponekad se sretnu, ponekad se sukobe. Nego lepo evoluiraju zajedno, pa nekad pretekne progresivizam, nekad konzervativizam. To ti je...igra. Sve u paketu.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 22.06.2011. 00:19:22
Možda za naučnike ali većina ljudi nisu naučnici   :roll: Ni Rim nisu razorili rimljani nego većina - varvari !

Misliti da "obični ljudi" prate ovaj trenutni napredak je ... kao da misliš da su svi dobri, pošteni, mudri  :twisted: Ljudi beže od stvarnosti koju ne razumeju i ne nalaze svoje mesto u svetu brzih i stalnih promena. Novina plaši obične ljude (a ni naučnici nisu bolji  :twisted: ). Ludisti su lupali mašine. Danas ? Povratak prirodi, sekte "vanzemaljaca", droga, ... sve što je lakše od permanentnog učenja i prilagođavanja. Lepo nađeš neku fiks-ideju i tupiš svoje dok ne ubediš grupu "aplaudera" (i usput ne rasteraš sve koji se ne slažu s tobom  :wink: ). Ne traži prevelik napor a tebi dobro - imaš rešenje za SVE i baš te briga za nauku i činjenice. Što te to ograničava i izdvaja iz realnosti - baš te briga.

Konzervatizam i progresivizam su danas više stvar dnevne politike. Sve se tako brzo menja da se više i nezna šta je šta. Mediji su nas doveli u situaciju da nas posle vrlo kratkog vremenskog perioda ubeđuju da je laž istina i obrnuto. I nikom ništa. Izgubljeni tako ljudi mogu samo da beže. Izbor je veliki pa - birajte svoju drogu !

Ko ono reče da je optimizam - nedostatak informacija ?





Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 00:26:46
Hm, da li biljke troše resurse? Šta biva kada jednog dana tehnologija uspe da se spusti na nivo biljaka i veštački počne da proizvodi ono što sada samo biljke uspevaju - hranu za sve životinje? Na to sam mislio.
Za ono što mikroorganizmi i biljke "proizvode" uz upotrebu majušnih količina energije i sirovina, naša sadašnja tehnologija potrebuje nesrazmerno više energije, sirovine pa još pritom siluje prirodu nusproduktima.
Težnja je da se naša industrija "spusti" na nivo ćelije i troši male količine energije i sirovine bez ili sa minimumom zagađivanja. Tako može biti u skladu sa okolinom i trajati i trajati i...


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 22.06.2011. 00:33:11
Trajati ali - zašto ? I kakvi bi to trebali biti da bi trajali ?

Ko' u onom vicu o čoveku koji pita doktora kako da živi 100 godina ...

Najsavršenija tehnologija ne može odgovoriti pojedincu na osnovno pitanje: Zašto ja postojim ovakav i sada ?

Ili može ?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 00:35:05
Citat
Trajati ali - zašto ? I kakvi bi to trebali biti da bi trajali ?
Na ovo pitanje zaista ne umem da ti odgovorim ako sama ne znaš.
Mislio sam na trajanje vrste a ne pojedinca (mada ni to nije za baciti).


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 22.06.2011. 00:42:03
Da li iko zna odgovor ? Onaj pravi ?  :lol:

Trajanje ljudske vrste kao da sve više zavisi od pojedinca. (Ne samo onog koji može da pritisne ono famozno dugme koje započinje atomski rat.  :twisted: ) Za razliku od životinja koje zavise samo od uslova sredine pa nestaju kad se ne prilagodi, čovek ima izbor: on je taj koji menja sredinu.



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 07:52:08
Misliti da "obični ljudi" prate ovaj trenutni napredak je ... kao da misliš da su svi dobri, pošteni, mudri  :twisted:

Ali prate, i on deluje na njih, hteli ne hteli. Nije to stvar promišljanja. To je prosto tako. Ne kažem ja da sad običan čovek na ulici obožava internet i instant menja svoje stavove kako se koja tehnologija pojavi ili da razmišlja o njenoj suštini itd. Ali, recimo veliki broj ljudi koji u suštini nisu computer friendli je prisiljena da koristi kompjuter (i sve češće internet) na poslu. Sviđalo im se ili ne. Onda ga koristiš, a to uspostavlja određene obrasce ponašanja, koje mogu ali ne moraju da se zadrže samo na poslu. Drugo, pogledaj na primer koliko se skratilo vreme "domestifikacije" novih tehnologija. (Domestifikacija je proces u kome tehnologija postane "svakodnevna".) Nema to veze ni sa čijom pameću, dobrotom i lepotom.

@ Dan
Kapiram.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 22.06.2011. 08:09:12
Dane, posmatranje dovodiš na nivo "ako... onda...". Civilizacija nema vremena da se dovede u stanje postojanja uz punu održivost resursa. Ispod Sahare postoji snažan vodotok koji bi mogao da velike delove pustinje pretvori u plodne oaze. Dobro raspoređene oaze bi mogle da privuku i zadrže kišne oblake i da tako sve pretvore u trajno plodnu regiju. Ali, taj vodotok i te vode teku iz džungle dalekog Konga i trebalo im je 30.000 godina da stignu do Sahare. Pitanje je: Ako iscedimo svu tu vodu da bismo napravili oaze, hoće li biti vremena da oaze privuku kiše? Tehnologija je osnovno gorivo civilizacije, ona je vuče ili gura napred, tu ne bi trebalo da bude dilema, ali kako mi cedimo ono što cedimo, nećemo ni oaze napraviti.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 22.06.2011. 15:48:44
"Tehnologija je osnovno gorivo civilizacije, ona je vuče ili gura napred, tu ne bi trebalo da bude dilema,"
A napred je propast.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 22.06.2011. 17:49:09
 :wall: Ko o čemu - baba o uštipcima ! 

Priča je o : "Društvene" nauke i SF ! Biologija, tehnologija, genetika baš i ne spadaju u Temu.

Kakva če nam biti "buduća Istorija" ? ( U jednoj ruskoj emisiji o 2. svetskom ratu, između ostalog, pokazaše kako je posle 70 godina "izglasano" da su krivci za 2. sv. rat : Nemačka i SSSR  :shock: )

Kakvo "društveno uređenje" će odabrati naši čukununuci ?

Da li će novac nestati ili će biti proglašen za Boga ? (Danas mu se toliko klanjaju  :twisted: )

I, ono najbitnije : šta će biti sa jadnim "prosečnim" čovekom ?



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 18:00:58
Citat
I, ono najbitnije : šta će biti sa jadnim "prosečnim" čovekom ?
Za to već imamo temu o elojima. Ove dve teme su povezane.
A, kao što je gore rečeno, "Tehnologija je osnovno gorivo civilizacije ..."



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 18:40:06
 :cmiz: :rip_1:

Glorija, problem je u tome što je sve to...totalitet. Politika, moral, biologija, tehnologija, sve je povezano. Ne možeš da praviš hipoteze o budućem društvenom (i eventualno političkom) uređenju a da ne uzmeš u obzir i stanje tehnologije i recimo stanje životne sredine.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 18:43:26
Zar niste do sada već primetili da je Lutalica holista. Razume se i u ono u šta se ne razume. :mrgreen:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 18:46:56
Nisam ja holista zato što hoću da budem. A razumem se u sve, to je valjda jasno.  :mrgreen:

Mislim dajte ljudi, da se ne zezamo...jasno je valjda da je podela da prirodu i društvo i onda nauke koje proučavaju posebno prirodu a posebno društvo pa onda posebne segmente prirode i posebne segmente društva u potpunosti veštačka?



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: elite 22.06.2011. 18:55:15
Naravno, jedno proističe iz drugog, prepliću se, iliti prožimaju se, valjda   :oops:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 22.06.2011. 19:44:57
Mislim dajte ljudi, da se ne zezamo...jasno je valjda da je podela da prirodu i društvo i onda nauke koje proučavaju posebno prirodu a posebno društvo pa onda posebne segmente prirode i posebne segmente društva u potpunosti veštačka?
Proučavanje tehnika čišćenja graška apsolutno je neodeljivo od analize verskih pokreta u Evropi polovinom XIII veka. Jel' si zadovoljna? Doduše, problem je što je za takvu nauku potrebna tintara kakvu nemamo. Ako te zanima zavisnost civilizacijskih od tehnoloških promena, a čini mi se da te baš to svrbi, onda je zgodnije krenuti od malih komada. Naprimer, kako je uticao tehnološki nivo civilizacije na prva migraciona kretanja čoveka iz Afrike. Ja sam tu uvek bio opredeljen za mešinu za vodu, a ne za vatru. Vatra ti je dobra za roštilj u sopstvenom dvorištu, a mešina je neophodna za prelaz preko bezvodnih predela. A?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 20:04:10
Ako te zanima zavisnost civilizacijskih od tehnoloških promena, a čini mi se da te baš to svrbi...

Ma čini ti se... :smeh:
(Pa naravno da me svrbi. Preciznije, svrbi me međusobna zavisnost političkih i tehnoloških promena. Tehnoloških i političkih. Kako god.)

Ali ozbiljno, kako možemo da raspredamo o "prosečnom" čoveku u budućnosti a da ne uzmemo u obzir i biologiju i tehnologiju?

Što se tiče vode i migracija - ima tu raznih varijanti. Jedna varijanta je da migriraš prateći vodene tokove. (Neki kažu da su čamci među najstarijim tehnologijama. Ubij me ako mi je jasno kako i zašto). Druga varijanta (za koju ja glasam) su tikve koje su, čini mi se, bile pre mešina. (Što je i logično, jer je lakše zaklati tikvu nego antilopu ili mamuta. :) )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 20:17:53
Mislio sam da je jasno da je nauka jedna, ali smo je zbog radi naših ograničenja izdelili na komadićI.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 20:22:54
Svet je jedan. Nauka samo prati.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 22.06.2011. 20:31:11
A Hasan seckati... (nauku) :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 20:33:29
Otvori se Surdulice...  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=JlNrjFgMEkA



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 22.06.2011. 20:42:56
Tačno, Dane, na komadići. Svetlost nas zamajava. Tamo odakle su ljudi krenuli nije bilo tikvi, samo tikvana.

Tehnologija je biološka prednost čoveka u odnosu na ostala živa bića u prirodi. Ja sam počeo od mešine, ali treba uočiti da milion godina pre toga, kod čoveka ne nalazimo druge artefakte osim osnovnog alata (videli smo da to i majmuni imaju). Dakle, prvi pomak je kad su uspeli da promene stanište koje je otkazalo gostoprimstvo. Nema čamac. (Uzgred, nema ni avion. :lol:) Samo put pod noge, a putuješ samo do mesta gde te vodi voda. Ne računa se pojedinac koga voda odnese. Moramo da računamo sa grupom, jer je čovek društvena životinja (sic!). Na novoj lokaciji mora da se organizuje (sic!). Neko ume da podeli zadatke, a ne računaju se grupe u kojima neznalica deli zadatke (sic!). Tu nastaje model koji se proteže, manje ili više identično, sve do danas. Znači, svaku društvenu fazu možemo da sagledamo kao reorganizaciju dotadašnje u funkciji seta novih tehnoloških znanja kojima se raspolaže. Možemo da posmatramo pojavu bakarnog oružja i konja u Egiptu. Konji nisu pripitomljeni u Egiptu (dovedeni su), a bakarno oružje je doneto od tamo gde se bakar nalazio i gde su naučili da ga prerađuju. Zašto, onda, civilizacijski pomak nije načinjen tamo gde su konji pripitomljeni, a bakar topljen? Zato što je u Egiptu postojalo društveno-političko organizovanje koje je moglo da apsorbuje i iskoristi nove tehnologije, a "tamo" nije. Jel' sviđa?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 20:56:17
Sviđa.

Btw. ima jedna knjižurina na ove slične teme (Mikrobi puške i čelik). Ima zanimljivih momenata.

P.S. Eto ti sad, ovde zamajavam, tamo baksuzno kritikujem...goreću u paklu...  :cmiz:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 22.06.2011. 21:45:42
Jared Diamond ima i bolju knjigu. "The third chimpanzee" me je oborio s nogu. A čovek se bavio biodiverzitetom ptica na Novoj Gvineji! Ranije. Znaš da će Uroš pokušati da poveže neoliberalizam i extreme sports na TV. Uzajamna delovanja društvenih i tehnoloških promena su beskrajna. Naravno, to će teško da evolutivno pomeri čoveka, jer su globalne promene usmerene na pravo na survival "boljih, bržih i spretnijih". U zagradi, jer je to pristup ovog globalizma. Ćist animalizam. Niks humanizam. Oni imaju 50 miliona ljudi bez zdravstvenog osiguranja, a takvo društvo je protiv evolucije ka humanijem, odnosno, ka boljem čoveku, što je, zapravo, pitanje Glorije. Zato je i "Avatar" (koji ti ne voliš) film koji je uprkos super komercializaciji, bacio u lice nesposobnost američkog društva da u bilo kojoj budućnosti vidi išta osim golog interesa.

Pomenuću jednu crnu izvesnost: Prvi Svetski rat je uzrokovan nagonom za preraspodelu kolonija, Drugi svetski rat potrebom za proširenjem sopstvenog životnog prostora na račun drugih populacija, a Treći će biti oko posedovanja poslednjih resursa na Zemlji. Nijedna dosadašnja civilizacija nije imala bolji svet kao cilj, nego posedovanje tog sveta. U tom kontekstu je i terorizam razumljiv. Ako je nasilje dovedeno do nivoa upotrebe dronova sa nedodirljivih pozicija, nema mnogo finih alternativa za suprotstavljanje.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 22.06.2011. 21:51:14
Pa dobro to je datost. Mislim to znamo. Posedovanje resursa i sve. Kapiram ja šta Glorija pita ali na to nema odgovora. Na stranu što je meni sumnjivo to da smo evoluirali ka boljem i humanijem. Samo smo se postavili u poziciju moralne superiornosti pa sve ostale (prostore i vremena) smatramo manje humanim. A terorizam je razumljiv ali neefikasan.

Meni se jako ne sviđa što imam utisak da trenutno stojimo na nekoj...prelomnoj tački sa koje može da krene na razne strane, a mnoge od tih strana mi se ni malo ne dopadaju.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 22.06.2011. 23:05:00
I, sad opet citiram sam sebe. Ovam onamo i dodjoste na moje.
Nadrljacemo ili od nas samih, ili od bakterija i virusa koje sami proizvedosmo.
Gotovo celokupni naucni resursi su u sluzbi razvoja unistenja rase, parcijalno ili u potpunosti.
Pa bre doktrina Kine pedesetih godina je bila da se izazovu ratovi kako bi se populacija smanjila i mogla da se napoji i nahrani. Sta li je tek doktrina mocnika danas.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 23.06.2011. 00:20:22
Možda ipak ima nade za nomade ?

Komunisti su "ubili Boga" i  proglasili religiju "opijumom za narod". Hrišćanstvo se "razišlo" prvo šizmom pa protestanti nastaviše ... danas je teško nabrojati sve sekte. Muslimani su sve radikalniji pa i tamo gde su bili zaboravili šta su. Budisti, šintoisti, ...

Da li se samo meni pričinjava ili sve više ljudi "traži Boga" ? (Izuzimam one koji su ga našli - vernici dolara  :twisted: )

Na stranu nauka. Šta je to u ljudima što ih tera da traže nedokazivo ? Može li to biti izlaz iz ove kupoprodajne ludnice gde sve ima okačenu cenu ?

Kad spomenuste šimpanze i oruđe, bila neka istraživanja koja su šokirala naučnike (sirote  :twisted: ): šimpanze ubijaju šimpanze !  :shock: Kao - uticaj blizine ljudi  :twisted:



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 23.06.2011. 07:30:11
Taj revival religijskog fundamentalizma (u svim religijama) jeste jedan od pravaca koji mi se ne dopadaju. Sad zašto su ljudi religiozni, jedno objašnjenje koje sam ja čitala jeste potreba za sigurnošću, ukidanje neizvesnosti i entropije itd. Mislim da sam već negde pominjala da Dokins pokušava da pokaže (u God Delusion) da je religija "neželjena posledica" evolucije. A zašto ljudi tvrde da znaju da bog postoji (i usput, tačno i koji bog postoji i kakvi su mu planovi sve tome sl.) to već pojma nemam.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 23.06.2011. 08:31:43
Meni se jako ne sviđa što imam utisak da trenutno stojimo na nekoj...prelomnoj tački sa koje može da krene na razne strane, a mnoge od tih strana mi se ni malo ne dopadaju.

Tako se osećaju planinari: pogled sa vrha je neverovatno iskustvo i inspiracija, ali, odatle ima samo nizbrdo.
 


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 23.06.2011. 11:35:57
Meni se jako ne sviđa što imam utisak da trenutno stojimo na nekoj...prelomnoj tački sa koje može da krene na razne strane, a mnoge od tih strana mi se ni malo ne dopadaju.

Tako se osećaju planinari: pogled sa vrha je neverovatno iskustvo i inspiracija, ali, odatle ima samo nizbrdo.
 

A možda su ljudi uvek imali taj osećaj "prelomne tačke" ? Pogledajte samo koliko puta su čekali "kraj sveta"  :twisted: U zadnje vreme sve češće i sa "boljom argumentacijom"  :twisted:

Još jedan primer ... ? Kako to nazvati ? Pokušaj spasa, predviđanja onog što budućnost nosi, ipak uticati na sudbinu, ...

Kod:
http://www.baneprevoz.com/e-knjige/Genadij-Petrovic-Malahov-Lunarni-kalendar-2011-2019_5539/

Ima toga ... na tone. Tarot, Nostradamus, baba Vanga, vidovita Zorka, ...



Moja planinarska iskustva najviše me podsete na ono "nizbrdo" ( i na vrlo gadan strah od padanja  :oops: :cry: )



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 23.06.2011. 12:13:22
Gledači smaka sveta su uvek dešperatni marginalci, a isto toliko ima i onih koji vide svetliju budućnost. Ja više vidim panoramu događaja i znam da se civilizacija pomera i giba (horizontalno i vertikalno). Mislim da je ovaj vrhunac potrošen po skupu cenu. Ako preberemo sve iskorake tehnologije, na planu društvenih sistema nismo dobili ništa pouzdanije od dosadašnjih, a resursi su dovedeni na nivo da su pretnja za potpuno urušavanje. Dobili smo mogućnost da šaljemo SMS poruke, nismo ni dotakli svemir, a genetski modifikovani organizmi su više od latentne pretnje. Premalo za previše. To se savršeno ogleda u savremenoj fantastici (pa i u mejnstrimu).

Hajde da pogledamo. Mejnstrim se utapa u fantastici, postmoderna se pokazala jalovom, a fantastični motivi su nadjačali sagledavanje uobičajenih ljudskih odnosa i dilema. Emocionalni strah od mogućih nevolja je postao ključno mesto. Urbana i paranormalna fantastika doživljavaju punu konjukturu, mač i magija i epska fantastika više ne postižu balans sa strepnjama, zlo je postalo manje-više prihvatljivo. Pre dvadesetak godina se ispostavilo da su svemirska putovanja nepouzdana tema, jer je (kao po Klarku) realno imalo veću brzinu od imaginarnog. Pažljiviji čitaoci su mogli da prepoznaju u takvim delima sve veći pomak u vremenu i ka nedohvatnim delovima svemira. Niko više pojma nema šta bi moglo da nas očekuje kroz deset godina. Vampiri i vukodlaci, zombi i ljudi sa paranormalnim "moćima", virusi, bakterije, nanotehnologija... Dakle, ako se SF ponaša tako, a ponaša se, nešto opako nije u redu sa društvenim odnosima. Čak ne znamo ni koliko. Ili se ne usuđujemo da znamo.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 23.06.2011. 14:04:58
Možda ne možemo ni da pretpostavimo ?

Gledam nešto što se zove IDEOLOGIJA »NEW  AGEA« ...

Skriveno iza rastuce iracionalnosti zapadne kulture, utjelovljene u horoskopima,
self-help literaturi i uzdanju u »duhovne ucitelje« poput Deepaka Chopre, polako,
ali konacno, preplavljuje nas Novo doba. Ovdje cemo nastojati pokazati kako je
New Age, bez obzira na nesumnjivo programatski naziv, zapravo konzervativna
ideologija i totalitarno nastojanje.

Ovaj paradoks proizlazi djelomice i iz toga što je to, temeljno konzervativno,
gibanje zapravo omoguceno postmodernim odricanjem od »apsolutne istine,
objektivnosti, bezvremenih moralnih vrijednosti, znanstvenog istraživanja i
vjerovanja u povijesni napredak...« (Eagleton, 2005: 24). »Progres« tako postaje
iskljucivi krivac za klimatske nestabilnosti i ozonske rupe, znanost više nije
»prodor ka istini« vec je, zajedno s tehnologijom zaklonjena korporativnim
interesima koje navodno zastupa, a ekonomizam se uspostavlja kao »majka svih
znanosti«, s težnjom »da upravlja socijalnim, politickim, intimnim i da, polazeci
od svojih postulata, preustroji cijeli univerzum« (Bruckner, 2004: 90-91).
Suvremenom društvu nedostaje njegovo svrhovito gibanje, ono koje je
osiguravalo legitimitet države, ekonomije i nacina života. Sve se to zbiva na vec
pripremljenom tlu posvemašnje individualizacije uzrokovane nestajanjem
tradicionalnih zajednica i njihovih spona što su tvorile cvrsto društveno tkivo i
propisane nacine življenja. Mi sada, u uvjetima radikalnih promjena na tržištu
rada i postepenog ukidanja pitanja socijalne sigurnosti, stvaramo vlastite
biografije, prisiljeni navodno vecim životnim izborima.
....

Da ne davim više  :roll:

Pitanja koja sebi postavljam daleko su od toga da budu nova. Odgovora ima koliko vam duša želi (i svakakvih tako da se i moje "teorije" mogu provući, naročito zato što niko nije apsolutno u pravu  :wink: :lol: )

Ne mogu da odolim  :wall: :oops: :twisted: Jedan od odgovora tj. rešenja:

Barbara Marciniak:
"Poglavlje I - Izaslanici iz jednog drugog vremena

Mi smo Plejadanci, jedan energetski kolektiv i dolazimo iz vase buducnosti. Iza nas je duga povijest. Nasi preci
su dosli iz jednog svemira koji je vec iskusio zavrsetak. Vi sada radite na jednoj planeti koja upravo stoji pred
zavrsetkom jednog ciklusa, a mi smo tu da vam pri tome pomognemo. Ova transformacija se najavljuje vec
eonima. Ovo sto se sada dogadja na zemlji odrazit ce se na cijeli svemir. Zavrsetak ciklusa znaci da vi shvatite
tko ste vi, da bi mogli nastaviti ovaj experiment.

Nasi preci su dosli iz jednog svemira koji je iskusio zavrsetak. Oni su spoznali da je Pra- Stvaratelj uzrok
svega, odnosno da je uzrok svega iskustvo Pra-Stvaratelja kroz vrijeme.
Oni su spoznali svoju pravu iskonsku prirodu, a to je MOC STVARANJA. Kad su to spoznali, shvatili su da smo
MI svi STVARATELJ. Kao i uvijek, kad jedna kreacija dodje do kraja svog puta, nasi preci su imali IZBOR da se
vrate ka Pra-Stvaratelju – na jedan visi nivo ili da se jednostavno krecu dalje. Oni su se odlucili da dodju u
ovaj SVEMIR, jer su spoznali da cete i vi jednog dana biti spremni za zavrsetak ciklusa. " ....

Nije ni originalno  :roll: Sidarta to već sam odradio  :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 23.06.2011. 17:11:36
Nije ni čudo što ti se muti u glavi.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 23.06.2011. 18:33:09
 :lol: Mutno mi od rođenja ... ovo je pokušaj da razbistrim  :wall: :roll: :lol: :lol: :lol:

Recimo - brak ! Oduvek je bio društveno-ekonomska kategorija (upakovana u religijski ritual ).

Znalo se ko odlučuje (roditelji), šta se traži (miraz + osiguranje da će moći samostalno živeti ), ko ga sklapa (zdrava žeMska iz dobre porodice i sa dobrim mirazom + sin koji ima dobar posao ili nasleđe, zdrav i prav ) i ko će da kontroliše (svi - od Crkve do komšiluka  :twisted: ).

A onda su u 20. veku pomešali babe i žabe - tj. brak i ljubav !  :roll: :wall:

Pre su žene znale pravila: rodi mužu sina, održavaj kuću, pazi da ne praviš skandale i uživaj u ljubavi sa kim hoćeš (i možeš) samo da se ne sazna (ma, znalo se ali i tolerisalo, samo se glupača Ana bacila pod voz  :evil: ). Ljubav je bila čudo za budalaste devojčice, nešto iz ljubavnih romana - čisto da se uzdiše dok "šacuješ" potencijalnog ljubavnika. Muškarac "načini" naslednika pa krene u život ! Lepota ! I njemu a i njoj (ne muva se po kući, ne smeta njoj  :twisted: ) (Hareme da ne pominjem...)

A sad ? Roditelji saznaju kad treba da plate svadbu (po mogućnosti pre porođaja  :wink: :twisted: ). Za zdravlje ne pitaju (postojala su nekad i Uverenja koja je pisao doktor ... ). Od čega će živeti - nemaju pojma. Važno je da se vole  :roll: :wall: Pa im je đavo kriv kad im brak potraje koliko i ljubav (kratko  :twisted: ).



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 23.06.2011. 20:32:25
Kome (i zašto, pobogu?!) roditelji plaćaju svadbu?  :shock:

(Izvinjavam se na oftopiku, i još jednom konstatujem da živim u saksiji.)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 24.06.2011. 01:40:22
Jes da je ovo Sf sajt, ali svetlost ko da je sa Marsa pala.
Ja cu ti kazem kome placaju svadbu. Zgubidanu i zgubidanki. Ja sam imao malo srece pa rade i nisu mi na grbaci posle svadbe.
Ma pitacu te za petnaestak godina bre. Ovako mozes da trtuljis ko ja nekad.
E sad ki kazem ostavi se malo knjige i prohodaj svetom. Pogledaj malo sudbine ljudske.
Kome i zasto. Pa gde bre ti zivis. Mislim znam na "Banetovom bredu", ali inace gde ti zivis bre? :shock:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 07:35:12
U saksiji, lepo kažem.

Btw. ja ne živim na Banovom Brdu...


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.06.2011. 14:28:41
 :lol: Dobro da znaš gde ti je saksija, da je ne razbiju mangupi !  :twisted:

 :roll: Dakle, Nesa zna a ti .... moraćemo da poradimo na prosvetljenju Svetlosti  :twisted: I to  žešće, bojim se.

Ti ko' moja pokojna majka. :roll: Nije mogla da shvati da svi doktori i sestre nisu kao ona - vrhunski stručni i krajnje posvećeni pozivu ( za 37 godina nije izgubila ni jednu ženu na porođaju, oko 400 žena njoj mogu da zahvale za život jer ih je naterala da leče rak na vreme, da ne govorim o njenoj humanosti i van radnog vremena ). Umrla je u mukama. Sa slomljenim kukom, "povratničkim" rakom, 5 dana bez uzimanja hrane - ostala je da crkne u stanu ( uz komentar: "ionako će umreti"  :wall: :evil: ) uz sina koji ne ume nikako ni da joj olakša umiranje.

Ili moja mlađa kćerka  :wall: :roll: Bilo ne povratilo se ! Da padne u depresiju zbog fakulteta ?  :shock: :evil:

Svadba nije "moj slučaj"  :lol: Ja nisam bila na svojoj svadbi, ne idem na tuđe a deca su dovoljno pametna ... (Starija ima razlog: skup razvod !  :wink: :twisted: Venčani list ne vredi ni kao toalet papir ako brak ne valja. Ovako, imaju dve preslatke devojčice i đive zajedno 11 godina pa dok traje - traje. Ionako matičari ne daju garanciju  :lol: )

Gledam oko sebe i vidim. 80 % "dece" (od 20. 30.-te na žalost) su teški paraziti koji ne znaju (ili neće) sami ni da (sebi) dopunu za mobilni uplate. Danju spavaju a noću ... ("Ko vam je kriv kad ste bili budale ?!" je odgovor na to da smo mi spavali već u 10 uveče ) Roditelji umesto njih završavaju školu (sreća što korupcija cveta  :twisted: ), uče samo koliko moraju i kad baš moraju, podrazumeva se da moraju da im se kupe sve "sitnice i detalji" koji su u modi, rasipničke proslave rođendana, svaka ekskurzija, lova za provod, ... (Mlađa radila u trgovini. Dođe žena sa gomilom sitnine da kupi hleb. Njen sin dolazi po najskuplje cigarete i dopunu 500 - 1000 dinara. On nigde ne radi ... )

Naravno da ima dobre dece. Samo su retka  :twisted:

Sad znaš ko će kome svadbu ...  :wink: :lol:

Poslušaj stariju i iskusniju ženu: daj detetu ono što mora da dobije (čisto okruženje, zdravu hranu i dovoljno tvoje pažnje ) a sve preko toga - tante za kukuriku ! (tj. samo ako i ono uradi ono što ti od njega tražiš ! Mora da nauči da ti nisi "bure bez dna" za lovu, rob koji čisti, pere i kuva, budala koju može "šetati" po svom nahođenju. Poštuj dete samo ako te poštuje i ne dozvoli da te ucenjuje ! Možda zvuči surovo ali ... suprotno je "medveđa usluga" )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 24.06.2011. 15:31:50
U saksiji, lepo kažem.
Btw. ja ne živim na Banovom Brdu...

Ha, ha, ha. :lol:
Ko da je tebi to bitno . Vazno je da pogodis pravac i sticices vec kuci nekako.  :smeh:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 15:49:29
Ja uvek stignem kući, al' kuća mi nije na Banovom Brdu.  :-|


Sad znaš ko će kome svadbu ...  :wink: :lol:
Ja neću nikome, u svakom slučaju.

Mora da nauči da ti nisi "bure bez dna" za lovu, rob koji čisti, pere i kuva, budala koju može "šetati" po svom nahođenju.
Javlja mi se da su i ona i tata joj to već odavno naučili... 
Hoću reći, ok ti je savet, ali u pogrešnu metu. :)

Nego, kakve bre sve to ima veze sa tim kakvi će biti prosečni ljudi u budućnosti?  :sta?:

Mislim, da, brak je ugovorni odnos, bio i ostao (i nije obavezno uvek i svuda podrazumevao zajednicu između jednog čoveka i jedne žene), i stabilniji su oni brakovi u kojima su očekivanja realnija (čitaj manja) i sve to ok, ali ne vidim kakve veze to ima s bilo čim. Sama institucija (monogamnog 1 na 1) braka je u suštini preživela svoju svrhu (a svrha je bila da se zna ko šta nasleđuje) i verovatno će da traje neko vreme po inerciji pa da se istopi, ako ne skliznemo svi zajedno u verske fundamentalizme.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.06.2011. 16:06:13
Kako nema veze ? Pa već danas imamo takvu papazjaniju od "brakova" ...

- "LasVegas" brak : napij se i oženi pa posle ...

- brak "iz ljubavi" i razvod ... ali bez ljubavi + kolateralna šteta (deca)

- "brak na Ugovor" - sve overeno u Sudu da se zna sve unapred

- "veseli" brakovi - al' ne zbog pića  :wink: (koja je tu korist Društva ?  :sta?: )

- haremski - još uvek postoje (na žalost naših "jačih polovina" - ne ovde i ne sada  :twisted: )

- poliandrija - lep azijski primer  :roll: :twisted:

- 4 žene - po Kuranu

- istopolne komune - sila Boga ne moli, stanovi su skupi

- raznopolne komune -  "učenici" ...

- kao da sam udata ali živimo "kod svojih" jer nema uslova ...

- samo da mu umre mama ...

Ovo je malo  :twisted: na kraju ali ... Brak više nije jasno definisan a sudbina mu se nezna. Ako društvo preuzme obezbeđenje dece ... zašto da ne ukinemo brak ? Ipak, ima tu i drugih momenata ...

Nikad ne reci "nikad" ! Mene je u životu snašlo baš to "nikad"  :cry: Počev od : "NIKAD" se neću udati ! preko: JA majka !?!?!  :njanja: do: ... ma nije bitno  :cmiz:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 16:15:22
Nisam ja rekla nikad. Samo sam rekla da neću NIKOM da plaćam svadbu. A brak jeste vrlo definisan (jer ga definiše država i to je to, hoću reći u zakonu ti lepo piše šta se podrazumeva pod brakom i koja prava i obaveze iz toga proizlaze). Samo što nije svuda isto definisan i što ono što je "rupa u zakonu" ljudi popunjavaju po sopstvenom nahođenju.

Sad, to što ideja "nuklearne porodice" (mama tata deca) ima sve manje veze sa stvarnošću upravo je posledica toga što takva porodica nema više svrhu koja je imala (i da ponovim, svrha monogamnog braka je ta što je tatama trebala garancija da će njihovi a ne tuđi potomci da naslede što se naslediti ima. i ništa više. sad pošto tate mogu lepo da provere da li su potomci odista njihovi, ta svrha poprilično otpada.). A deca rastu pa rastu, u raznim varijantama (kao što su uvek i rasla). I uglavnom ne postanu psihopate i serijske ubice. Nešto uopšte nisam uverena da je prisustvo (bioloških) roditelja nužno za to.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.06.2011. 16:40:31
Neki biološki roditelji ...  :evil: opet  :poster_spam:

Najgore je što smo napravili toliko razlika ... a sad "globalizacijom" peglaju samo ekonomiju (i to u korist tamo nekih "velikih"  :twisted: )

Brak nije samo pitanje naslednika (poliandrija ... ?). Da je tako ... imali bi priču ko' u onoj šali - zbog kobasice trpi celu svinju  :twisted:  :oops2: :kesa:

Hoće li i kako nestati brak ? Nekad ... u budućnosti ... Treba li izmisliti nešto "u zamenu" ?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 17:40:00
Brak nije samo pitanje naslednika (poliandrija ... ?).

Sama institucija (monogamnog 1 na 1) braka je u suštini preživela svoju svrhu (a svrha je bila da se zna ko šta nasleđuje)...

(i da ponovim, svrha monogamnog braka je ta što je tatama trebala garancija da će njihovi a ne tuđi potomci da naslede što se naslediti ima. i ništa više. sad pošto tate mogu lepo da provere da li su potomci odista njihovi, ta svrha poprilično otpada.)

Baba...zezaš malo?  :pravila:  :-D


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 24.06.2011. 17:48:16
 :roll:
Svetlpst i njeni profesorski fore i fazoni. Davno sam ja to naucio i primenjivao. :lol:
Izresetaj pitanjima, fol prekor, izvedes iz takta pa vladas scenom.  8)
Polako bre. Ti rece, mi ti ne verujemo, i ostaje da vreme pokaze ko je u pravu. :twisted:
E, sad moze da se vrati na temu. Pa nece valjda opeyt da bude tvoja zadnja. :lol: :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 24.06.2011. 17:57:10
Aj' čitajte šta drugi pišu, i to cele poruke. :pravila:

Za Gloriju znam da ne čita ili ne u potpunosti, pa je jasno zašto je preskočila ono "monogamno", ali, zar i ti brate Nešo? :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 18:04:39
Muškarac uvek ima poslednju reč: "Da, draga".  :njanja:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 24.06.2011. 18:07:01
Ali to može samo u braku. :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.06.2011. 18:08:50
 :evil: Baba čita SVAKO SLOVO !!!! Kad bi svi tako ...  :roll: :cry:

A ko ne čita ? Svetlost citira sebe a kritikuje mene  :smeh2:

Uopšte nije priča o monogamnom braku (i kad je bio najviše potenciran nije ni bio monogaman osim ako ćemo se lagati  :twisted: )

Pitanje je društvenih veza među ljudima (ako ne mislite da je to isključivo monogaman brak  :shock: :wall: onda to ispričajte gej ljudima kojima je dopušten, tj. Zakonom odobren "brak"  :twisted:)


Nešo, nema brige ! Teško je babu zbuniti a i ti se nedaš !  :lol: :lol: :lol:

Muškarac uvek ima poslednju reč: "Da, draga".  :njanja:
Samo dobro treniran i "podučen" muškarac ... :smeh2:



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 24.06.2011. 18:11:01
Ok, odustajem.  :lud je:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 24.06.2011. 18:13:14
Čita Glorija, samo piše razbarušeno. Mada, ima tamo negde jedan pasus koji me je oborio s nogu.

Nego, Svetlost je iznela zanimljivu tezu o izlišnosti braka. Onako kako je izneto, ispada da je i porodica izlišna. Tu sam već izašao iz voza. Moglo bi se o evolutivnim pokazateljima u toj sferi svašta kazati. Pre svega, ubeđen sam da je to američka teza i mnogo se nadam da neće uspeti da je proguraju. Nismo mi bonobo šimpanze, pa da se tucamo za dobro jutro. Porodica je daleko ozbiljnije pitanje i to seže u genetska uslovljavanja. Čak, čini mi se da je to bio Diamond, u nadživljavanju menopauze vidi se evolutivna funkcija baba. Kad bismo oljuštili civilizaciju kakva je, sigurno bi čovek i dalje bio odeven u porodicu.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 24.06.2011. 18:24:50
Citat
Baba čita SVAKO SLOVO !!!! Kad bi svi tako ...  
Glorija, podseti se ove teme, tu si jasno pokazala da odgovaraš na poruke koje nisi pročitala - http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=865.90

Ako već nisi ukapirala Lutalica govori o monogamnom braku a ti polemišeš sa njom kao da govori o svim oblicima braka. To ume da nervira, zar ne?

A i ja ga s...m... :wall:


edit, izbrisao slovo viška


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.06.2011. 18:33:27
Zamisli da odgovorim na baš svaku rečenicu  :shock: :shock: :wall: Nema šaMse! Bolje onda da pišem Roman  :twisted:

Vez između zaljubljenih bilo je i biće. Ljubomora je osećanje koje se ne leči pa će biti i zahteva za monogamijom. Deci je potreban ženski i muški roditelj (nevažno da li je biološki) zbog identifikacije i razvoja ličnosti i ... Nekakva zaštita interesa mora biti u svemu ...

Sve ostalo je stvar informisanosti, tredicije, Zakona, ... ali najviše je pitanje tolerancije. Gledaj svoje posla i pusti druge da žive ! (uz Mileve & Co ... teško  :twisted: )

Možda grešim ali ... meni se čini da je tolerancija jedini spas čovečanstva  :?: Ali, ako je tako ...  :rip_1:

Citat
Baba čita SVAKO SLOVO !!!! Kad bi svi tako ... 
Glorija, podseti se ove teme, tu si jasno pokazala da odgovaraš na poruke koje nisi pročitala - http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=865.90

Ako već nisi ukapirala Lutalica govori o monogamnom braku a ti polemišeš sa njom kako da govori svim oblicima braka. To ume da nervira, zar ne?

A i ja ga s...m... :wall:

Ovo nije Tema o monogamnom braku ! Može li to da nervira ? Neznam jer mi je doktor zabranio nerviranje  :lol:

I gde sam ja ovde ? http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=865.90

(Jeste, išla sam da čitam  :lol: Ovo sam zaboravila ... Šteta što nema svih pa da ... )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 28.06.2011. 02:11:17
Hehe, jedno od pitanja u testu o političkoj orijentaciji:
""from each according to his ability, to each according to his need" is a fundamentally good idea."
Baš da-v'dim (kako li se ovo piše?) šta će mi ispadne, kuda sam orijentisan.
http://www.politicalcompass.org/test

I eve di sam. :-D
(http://i52.tinypic.com/dhdd1g.png)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 28.06.2011. 07:22:52
Anarholiberal.  :njanja:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: drazen23 28.06.2011. 09:44:25
Moja "crvena točka" je jedno polje ulijevo i dvije crte niže od dan555.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 28.06.2011. 10:40:44
Još anarholiberala... (http://i56.tinypic.com/28wdzj5.gif)
Da se razumemo, i ja sam po ovoj šemi tu negde. Mada je ovo skroz lako fejkovati i pitanja su...sugestivna.
A levica i desnica nemaju baš mnogo smisla u poslednjih x decenija. Mislim kao kriterijumi, elementi klasifikacije itd.
Ima vrlo slična fora na http://www.idealog.org/ ako neko hoće da poredi.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: elite 28.06.2011. 10:42:00
Nisam znala da pripadam strogom centru! Odatle mogu lako na sve strane  :twisted:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Sekundica 28.06.2011. 11:02:11
(http://www.dodaj.rs/f/3r/Go/4aJJPQ0q/politika.png) 8)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 28.06.2011. 12:40:08
 :P


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 28.06.2011. 15:03:41
Citat
Mada je ovo skroz lako fejkovati i pitanja su...sugestivna.
Otkud reč "fejkovati" u srpskom, čemu služi (a i ne radi)? :P
A zašto bi iko lažirao rezultate? Svrha je da se grafički prikaže nečije političko opredeljenje. Nema dobrih i loših rezultata, svi su dobri. :-D

Citat
Anarholiberal.
Omašila si! Moja tačkica je blizu sredine, dakleM, prilično sam uravnotežen po pitanju autoritaran-liberalan. :mrgreen:

Sekundice, omašio si za malo boju tačkice. :lol:

Aj', stavite i vi sličice svojih rezultata.

Ovo sam video na PhT.
Kod:
http://www.photontide.org/forum/index.php?topic=3239.0
Zanimljivo da su tamo uglavnom "zeleni". Sve mi se 'javlja' da smo i mi tu negde. :-D


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Sekundica 28.06.2011. 16:55:07
Oš da kaš da mi je tačkica fejk na čistom srbećem? :mrgreen:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 28.06.2011. 17:48:07
Malo si ufejkovao tačkicu. :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 28.06.2011. 18:24:20
"Fejkovati" je stara srpska reč, kao i srodne joj "lažirati" i "falsifikovati". Vode poreklo još od boja na Kosovu.  :roll:

Elem, Dan, je l' znaš nekog (u rl i na svim forumima) ko je u fazonu "baš je kul biti autoritarni ultrakonzervativni fašista", čak i ako iz njegove priče izbija da je autoritarni ultrakonzervativi fašista? Zato je problem kad su pitanja sugestivna, i kad je iz njih očigledno koji odgovor te svrstava u koji kvadrant, jer čovek može vrlo lako da nesvesno i nenamerno napravi rezultat koji ga stavlja na mesto koje je u njegovoj percepciji kul. A to mesto je, skoro po definiciji, danas, u Srbiji a i šire, dole levo. Sad kako smo došli dotle  da je samo to kul, zahteva jednu poprilično dužu priču

I sve dole levo su anarholiberali.  :mrgreen:
(mada to je samo etiketa, a pri tom recimo Ameri imaju prilično specifične etikete itd.) Mrzi me da sad radim test ponovo, malo sam niže i levlje od tebe.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 28.06.2011. 18:30:51
Citat
Elem, Dan, je l' znaš nekog (u rl i na svim forumima) ko je u fazonu "baš je kul biti autoritarni ultrakonzervativni fašista",
Samo izbaci ono "fašista" (zameni sa autoritet) i znam gi i u 3D i u VR.

Ne znam oklen ti to da je moderno biti u "zelenom"? U Sbiji ima toliko onijeh koji su ponosni što su u "plavom" (autoritarno + desno). Biće da se družiš sa "pogrešnim" ljudima. :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 28.06.2011. 18:46:53
Ja se družim isključivo sa pogrešnim ljudima.  8)
S druge strane, mislim da ti nasedaš na propagandu medija koji preuveličavaju opasnost od ponosnih "plavih".

Edit: pri tom, uopšte ne mislim da kod nas postoji bilo šta približno nalik levici kao političkoj opciji. Opet, ne mislim ni da levica/desnica/centar uopšte ima više ikakav smisao kao opis političke orijentacije.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 28.06.2011. 22:10:46
Ako se čitaju Programi partija ... Ko' da su ih pisali u Resavi  :roll: :lol:

Sila Boga ne moli ! Šta je sve napričao Obama, pa još dobi Nobela za mir "na poverenje" ... a onda  :mrgreen:

Kao da je svet "takav kakav je" i svaki pokušaj promene ... Nije ni čudo što ljudi veruju u svakakve "teorije zavere"  :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 28.06.2011. 22:39:00
 :lol: :lol: :lol: :lol:
(http://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-2.88&soc=-0.72)
Nekako mi je darago sto nisam u plavom kvaretu pogotovo ne tako visoko kao Bus, Berluskoni, Sarkozi. Eto zesto je rat oko izvora nafte. I jos kad dodamo Brauna.....!


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 29.06.2011. 07:56:20
Počelo kao društveno, a završava kao političko.  :wall:

A ja taman 'teo da ispalim: Hijerarhija održava destruktivnost u društvu. Svrhovitiji je pritisak zajednice. (Kao restl iz čitanja Gormanovog pravila 150.)


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 29.06.2011. 08:12:44
Anarhisto.  :lol:

Sa'ću lepo svima da podelim etikete, pa da zbrišem.  :mrgreen:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 29.06.2011. 09:33:18
Ne sviđaju mi se pritisci ni od hijerarhije ni od zajednice.
A tek ova druga što je gadna. :evil:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 29.06.2011. 19:36:33
 :roll: Ova prva i ne haje za mišljenje onih van hijerarhije ( a i to samo ako dolaze "odozgo" ) a ova: "pritisak zajednice" u Srbiji  :shock: :wall: Jel' to nešto što ovde imamo ?
Meni se čini da to kod nas nije ni teror mediokriteta ni protest zabrinutih ni ... Pre kao divljanje nemoćnih ili ... samo divljanje?

:cry: Peti put ispravljam ... toliko brljam da je bolje da se radi nešto drugo  :cao:

Oj Omere, srećo, pobro, nešto mi danas nije dobro!  :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 29.06.2011. 20:28:18
GORE Associates je firma u SAD koja proizvodi visoku tehnologiju i u vrhu je najpoželjnijih firmi za zapošljavanje. Ne postoji hijerarhija (svi su saradnici), a princip po kome se organizuju firme sestre je veličina parkinga. Parking može da primi 150 vozila i kad radnici počnu da se parkiraju po travi, vreme je da se firma podeli na dve. :lol:

Prema Gormanu, zajednica je funkcionalna kad ima manje od 150 pripadnika. Toliko prijatelja, poznanika i rodbine uspevamo da primetimo i da sa njima održavamo vezu. Hijerarhija pokušava da nadraste tu vezu, ali je to neprirodan pritisak. Pravilo 150 je jedna od bitnih okolnosti kroz koje društvo funkcioniše.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 00:51:09
Radi se o firmi u kojoj svi žele biti (i ostati  :twisted: ). Ako je uslov da se bude u nehijerarhijskom odnosu - može ! (sve samo da me prime  :wall: ). Sve se bojim da se gazde parkiraju na travi pa ih "šutnu" u kćerku-firmu  :lol: :lol: :lol:

Mislim da je hijerarhija urođena. (Ostalo nam od majmunskog vremena  :twisted: ) Primati koji žive u grupi, kao i sve društvene životinje uopšte, imaju hijerarhiju. Deca u najmlađem uzrastu, ako su u grupi (više od 2 člana, a i kad ih je samo dvoje  :roll: :lol: ), teže da zauzmu što "višu poziciju" u odnosu na ostale. Uvek postoje pobednici, gubitnici i "srednja žalost". Može se prikrivati, ublažavati, lagati, ... ali se bojim da bez hijerarhije ne možemo ... jednostavno je tako prirodno da se poredimo sa drugima i "postavljamo" iznad ili ispod.

Pitam se ... kad bi prevazišli sve ovo .... šta bi nas pokretalo ? Želja da se popnemo što "više" i takmičenje sa onima što žele isto ... zar to ne rađa napredak ? (onako kao usput  :roll: kao: napraviću bolji gadžet od njegovog pa će šef da me unapredi  :twisted: )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 30.06.2011. 08:33:29
Mrzim kad W7 odluči da se rekonfiguriše u pola posta. Posebno ako želim da budem ozbiljan. :wall:

Razlika između pritisaka hijerarhije i zajednice je u konfliktu između podele prava i podele obaveza. Jeste da moja lenjivistička teorija kaže da smo voljniji da delimo prava nego obaveze, ali bismo morali da shvatimo da nismo lavovi nego smo majmuni. Pravo ne može da se prisvoji, ono mora da se zasluži. Ako se bolje pogledaju snimci N. Geographic serija, to se može videti, mada je uložen propagandni napor da vidimo nešto drugo. Zabušanti, lenjivci i svađalice prolaze loše (to serija želi da pokaže), ali se od svih članova zajednice očekuje da doprinesu, a sankcije nastupaju tek ako taj doprinos izostane. Niko ne sprečava taj doprinos, kao što je slučaj u hijerarhijskom odnosu kakav mi imamo. Onako kako se nama servira, samo treba da prihvatimo da dominantni alfa soj postoji i kod ljudi. E, cvrc! Ovde ću da prekinem, jer ako nastavim počeću o modernim rasističkim teorijama, haplogruma i ostalim derivatima sadašnjeg društva.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 11:30:40
Onako kako se nama servira, samo treba da prihvatimo da dominantni alfa soj postoji i kod ljudi. E, cvrc! Ovde ću da prekinem, jer ako nastavim počeću o modernim rasističkim teorijama, haplogruma i ostalim derivatima sadašnjeg društva.

Šteta ! Ja bih upravo o teome da raspravljam - o prevazilaženju sadašnjeg haosa mešanja svega i svačega, medijskom i svakom drugom načinu nametanja suludih sistema zarad bogaćenja i osvajanja moći manjine.

Uf ! Al' ga napisa  :wall: :oops:

Stoji da su oni koji hoće vlast (i pare) dobro prihvatili Makijavelija  :twisted: Svaka teorija koja pomaže "naučnoj" utemeljenosti njihovog prava je dobra i ispravna. Imaju majmuni alfa mužjaka (i ženku ) ali - mi nismo majmuni !!!  :evil:
Jeste da pravo mora da se zasluži (tako bi trebalo biti  :roll: :cry: ) ali - ako nema "kazne" ... zašto da ne uzmemo sve a druge "ko šiša" ?

Ima li nade ? Kako promeniti stanje ? Šta je alternativa ?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 30.06.2011. 12:25:15
Vidite kako se lepo kačite na priče o alfa potencijalu. Pre 30 godina niko nije ništa znao o tome. Da postoje bogomdani da pazare što im se ćefne. Pričali su nam o tome dinastičari, pa i Bene Gesserit je bio na istom tragu, ali su uvek postojali hemofiličari i izrodi kao u Dini. Veoma smo svesni da u zatvorenom nizu (in breed ring) konačno ishodište pripada belim pacovima. Postoje porodice koje su se zahvaljujući hijerarhiji izdvojile, a i dalje se izdvajaju (setite se Kenedijevih, Bushova, pa i raznih Rockefellera), ali bez "sveže krvi" - jadac. Željena evolutivna selekcija je ćorsokak, a proizvod je besomučno nadmetanje od rimskih Julijevaca pa do danas. Sreća je naša da ne mogu da se izdvoje, jer je to izdvajanje veštaško, a nesreća je što taj proces traži žrtve, a i mi smo među njima.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 14:55:27
 :cry: A ako neću da budem žrtva ?

Ima li načina, osim revolucije (ona uvek uspae da se "izrodi"  :roll:  :evil: ) ! Evolucija ? (Mozga, a ne genetska  :twisted: )

Nadam se da ovo nije jedini način  :lol: :lol: :lol:

Kod:
http://osnujitinesto.rs/


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 30.06.2011. 15:56:32
Al' ja sam i dalje u nedoumici šta ti je ta evolucija mozga.  :sta?:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 16:00:41
 :lol: Prosvetljenje ? "Dozivanje pameti" ? Uviđanje ustrojstva ? I naravno - borba za očuvanje ovo malo razuma ...  :cry: (kome je preostalo ... )



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 30.06.2011. 16:18:40
Ok, i misliš da to može da se desi...ni iz čega?
(aj' pod pretpostavkom da postoje takve stvari kao što su razum i ustrojstvo.)

Ako je reč o promeni stavova, stavovi se uglavnom menjaju pod pritiskom okolnosti. Npr. ono što ja već stolećima pričam i dosadna sam i bogu i narodu - imaš grupni identitet jer smo takve čoporativne životinje. Ali, vremenom, pod uticajem bolje komunikacije (boljih prevoznih sredstava, boljih načina prenošenja podataka) taj grupni identitet se širi sa porodice/čopora/sela na region/naciju/versku grupaciju. I, sa moje tačke gledišta, jedini način da se proširi na kompletno čovečanstvo je da se pojavi neko mnogo dramatično različitiji - vanzemaljci, zombiji, vampiri, mutanti - pa da se toliko natraumiramo da postanemo naprasno solidarni i ujedinjeni. Ja ne vidim kako bilo kakva promena stavova može da se dogodi dok se okolnosti u pozadini ne promene. Pri tom, tu postoje, čini mi se, dva momenta: stvari se promene, ljudi skapiraju da su se stvari (nepovratno) promenile. Pa se prilagode. Na koji način, to je prilično nepredvidivo. Mislim ja prva obožavam holivudske hepiendove, ali nešto nisam sigurna da idemo na tu stranu.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 16:42:55
 :cry: Izgleda da definitivno ne idemo na tu stranu ...

Slažem se sa napisanim. Uvek je moralo nešto "drastično" da se dogodi ... Sad, što se meni to ne sviđa  :roll: :wall:

Nekako sam razočarana ... Ipak je razum taj koji je omogućio napredak čovečanstva ... gledati kako se ne upotrebljava ... i zloupotrebljava ...  :wall: :cry:

Šta misliš, koliko Internet pomaže (zanemarimo "udruživanje" lovaca na UFO, otkrivača Zavere, obožavalaca Cece, ...  :twisted: ) ?

Hoće li "kvantitet" informacija preći u "kvalitet" tj. promenu na bolje (ili gore  :cry: ili se potiru  :wall:) ?


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 30.06.2011. 16:50:05
Nemam pojma. Sa jedne strane, (neka) znanja jesu mnogo dostupnija nego ranije. Sa druge strane, neka druga znanja se mnogo bolje čuvaju, upravo zato što ih je načelno lakše ukrasti. Osim toga, sloboda govora takođe ima dve strane itd. itd.

Ne može internet ništa sam da uradi. On može da obezbedi veću slobodu ili veću kontrolu. Može da utiče, delimično, na to da društvo (ponovo?) počne da se organizuje po principu mreže a ne po principu hijerarhije. Može da utiče na to da ukapiramo da postojimo istovremeno (as in "u realnom vremenu") sa nekim tamo na antipodima. Itd. itd. Ne može da sruši vladu. Nijednu. Teško da može da doprinese stvaranju globalnog identiteta jer je suštinski fragmentiran. Kako stvari sada stoje (bar po nekim istraživanjima), u suštini svi novi mediji, koji se prilagođavaju korisniku, uglavnom služe da se više individualizujemo, a ne da uspostavimo zajednički identitet. I da se vratim na početak, nemam pojma.  :jooj:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 30.06.2011. 17:07:40
 :cry: Ja još manje ... Samo mi je sve nekako ... "iščašeno"  :wall:

Pokušavam pronaći neku nadu u "bolje sutra".

"Čovek sebi stvara zadovoljavajući sistem samo kad ne poznaje osobine pojave koju treba objasniti." (Moperti)

Ko je meni kriv što ne mogu bez "sređenih" sistema ... pa "sizifujem"  :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: svetlost lutalica 06.07.2011. 13:25:11
Evo još jedan citat i Hičensa koji se lepo uklapa u temu (nit' se slažem nit' se ne slažem, ali je zanimljivo kao podsticaj za razmišljanje):

Citat
A  cilj usavršavanja  roda –  koji  je u  samom
korenu i izvoru totalitarnog impulsa – u suštini je religijski.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 06.07.2011. 17:50:44
 :sta?: Očito je tvrdnja deo neke šire rasprave ?  :ideja: O religioznosti u totalitarinim društvima ... ?

 :wall: :roll: :cry: Mada mene više muči kako ne razmišljati ... Ovo me podseti na Hitlera i pokušaje stvaranje "prave arijevske" vere  :twisted:

Koristiti religioznost ljudi da bi se nešto postiglo ... stara priča i opšta (zlo)upotreba  :roll:

Luter nije govorio o očitom: Katoličkoj crkvi koja je postala ruglo, besmislenom ropstvu i bezznačajnosti malog čoveka, potrebi da se nauka oslobodi crkvenih dogmi, opismenjavanju, ... A, ne ! On "reformiše" crkvu. Henri 8. nije dovoljno moćan da "ukine" papu ali zato - osniva Englesku Crkvu. (Uticaj protentastizma na liberalni kapitalizam ..  :bljak: )

40 godina ljudi žive u miru, crkve se sete kad babe pričaju, a onda - pokolj na Balkanu: sete se da su im dede išle u drugu crkvu ili džamiju ...

NEĆU o ovome !!!  :wall: :evil:

 :shock:  :lol: :lol: :lol: Kliknem "Pregledaj" (zbog pismenosti  :oops: ) i dobijem ovo:

"Upozorenje - dok ste kucali poslato je 111 nova odgovora. Možda ćete želeti da izmenite svoju poruku."





Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: dan555 06.07.2011. 18:01:41
Valjda jedna nova poruka? Aj' priznaj kol'ko si alkohola popila pa vidiš trostruko? :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 06.07.2011. 18:07:41
 :lol: Ma jok "kopiraj-nalepi po Operi" .

Pazi "111 poruka"  :wall: :lol: :lol: :lol:

Ti znaš šta si radio ... pa se vadiš na babu a ona trezna ko' ... (na žalost  :roll: :cry: )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: SuperFrog 06.07.2011. 19:28:30
To danas otvoris da odgovoris i onda se sutra u sred 'uradi sam' projekta sjetis da odgovoris???  :mrgreen:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 06.07.2011. 22:52:01
Jok ! To brlja server. Sad sam uspela da se registrujem tek iz 4. puta.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 18.10.2011. 09:57:28
U ovu temu "umešala" se realnost  :shock: Ili BČB ?  :sta?:

http://www.vijesti.me/svijet/demonstracije-njujorku-ko-to-kampuje-vol-stritu-clanak-40595

Šta se to događa ????  :shock:  :wall:

"Svjetska ekonomija je uništena od strane tih grabežljivih trgovaca, ali ipak demonstranti su u zatvoru, napisao je Salman Ruždi na Tviteru"

Revolucija uz pomoć Neta ???? !!!!  :twisted:

Sve to dok čitam Naomi Klajn (Doktrina šoka) ... Kao da su demonstranti čitali isto pa krenuli da kažu: ukapirali smo i ne slažemo se !

"Inicijativa "Okupirajte Vol strit" demonstrira zbog pohlepe, socijalne neosjetljivosti, visoke nezaposlenosti i neravnopravnosti u SAD-u za što velikim dijelom krive finansijsku i bankarsku kliku na Vol stritu."

"Poznati intelektualci i umjetnici pridružili su se zahtjevima demonstranata među njima Sjuzan Sarandon i filmadžija Majkl Mur."

Koliko sam ja razumela CNN ... ovaj jadni Mur dobija pretnje i pod "stražom" je ... (ili ga država štiti ili ... pazi na njega ? )

Verovatno je ovde odgovor :

Kod:
http://www.breakingcopy.com/occupied-wall-street-journal-pdf

Za svaki slučaj proveravam da nisu "braća anarhisti" ...

Kod:
http://www.baneprevoz.com/e-knjige/Nadolazeca-pobuna-Nevidljivi-komitet_5122/

Protest se širi ...



Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: vanax 18.10.2011. 14:03:55
Ovo je trebalo odavno da se dogodi. To je "sledeća revolucija". Globalizacija koja smrdi na imperijalizam je put u propast i ljudi su toga sve svesniji. Nažalost, jedino bogati mogu da plate policiju, pa će biti krvi.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 18.10.2011. 14:56:06
.... ako već nije pala  :cry: Sumnjam da će 800 već uhapšenih (?) da maze u pritvoru ...

Posle 11. septembra, lepo su iskoristili šok da donesu gomilu zakona koji ... fuj! gadno je i napisati ...

Jeste da samo bogati imaju policiju ... ali - zar "prosečni" Amer nije naoružan ?  :wink: :twisted:

 :oops2: :kesa: NIJE smešno ... Biće gadno ali - još gadnije ako ih ućutkaju  :cry: svima i avuda ...

Globalizacija tipa: svetsko bratstvo ljudi, obogaćivanje kultura, upoznavanje, razmena mišljenja i ideja ... biće svedena na: globalno ćemo vas opljačkati ili ubiti ako ne pristanete da se pokorite.

Mali "prilog", razmišljanje anarhista o pojedincu i društvu ...

U meduvremenu, snalazim se. Potraga za samim sobom, moj blog, moj stan, zadnje pizdarije u 

modi, veze i afere, tko koga ševi... bilo kakva proteza kojom cu se držati za Ja! Da društvo nije postalo 

takva definitivna apstrakcija, oznacavalo bi skup egzistencijalnih štaka, skup ovisnosti koje sam ugovorio 

kao cijenu svog identiteta. Hendikepirana osoba model je gradanina sutrašnjice. Nije slucajno da 

organizacije koje ga danas iskorištavaju, istovremeno zahtijevaju da mu se osigura "egzistencijalni 

minimum" (revenu d'existence). 

         Posvudašnji nalog da se "bude netko" održava patološko stanje koje cini društvo nužnim. Nalog 

da se bude jak proizvodi slabost kojom se to društvo održava, toliko da sve naizgled poprima terapeutsku 

narav, cak i rad, cak ljubav. Svi oni "kako si?" koji se izmijene u jednom danu podsjecaju na medusobna 

mjerenja temperature. Socijabilnost se sastoji od tisucu malih niša, tisucu malih skloništa gdje se možeš 

zgrijati. Sve je bolje od velike hladnoce vani. Gdje je sve lažno jer je sve samo izlika da se zgriješ. Gdje 

se ništa ne može dogoditi jer smo svi zaokupljeni zajednickim drhtanjem. Ovo društvo uskoro ce na 

okupu držati samo stremljenje društvenih atoma nekom iluzornom ozdravljenju. Podsjeca na 

hidrocentralu koju pokrece gigantski rezervoar neisplakanih suza, uvijek na rubu da se prelije. 

         "I AM WHAT I AM." Nikad dominacija nije imala neviniji slogan. Održavanje Jastva u stanju 

trajne polupropasti, kronicnog polusloma najbolje je cuvana tajna aktualnog poretka stvari. Slabašno, 

deprimirano, samokriticno, virtualno Jastvo u biti je taj beskrajno prilagodljivi subjekt kakav iziskuju 

proizvodnja temeljena na inovaciji, ubrzano zastarijevanje tehnologija, konstantna previranja socijalnih 

normi, opca fleksibilnost. Istovremeno je i najpohlepniji konzument i, paradoksalno, najproduktivnije 

Jastvo, ono koje ce se najžešce i najenergicnije baciti i na najmanji projekt, samo da bi se kasnije vratilo u 

svoje izvorno stanje larve. 

         "TO ŠTO JESAM", dakle? Od djetinjstva živim u struji majcina mlijeka, mirisa, prica, zvukova, 

osjecaja, djecjih pjesmica, supstanci, gesta, ideja, impresija, pogleda, pjesama i hrane. A što sam ja to? 

Vezan posvuda za mjesta, patnje, pretke, prijatelje, ljubavi, dogadaje, jezike, uspomene, za sve vrste stvari 

koje, prema svemu sudeci, nisu ja. Sve što me vezuje za svijet, sve veze koje me tvore, sve snage koje me 

sacinjavaju ne formiraju identitet, kojim bih se trebao razmetati, nego egzistenciju, jedinstvenu i 

uzajamnu, življenu egzistenciju iz koje mjestimice na trenutke proviruje to bice koje kaže "ja". Naš 

osjecaj nekonzistentnosti rezultat je glupavog vjerovanja u trajnost Jastva i premalo brige koju pružamo 

onom što nas cini onime što jesmo. 

         Omamljuje pogled na šangajski neboder na kojemu se šepuri Reebokov "I AM WHAT I AM". 

Zapad svuda potura, kao svog omiljenog trojanskog konja, tu ogorcenu antinomiju izmedu Jastva i 

svijeta, pojedinca i skupine, predanosti i slobode. Sloboda nije gesta kojom se rješavamo svojih 

predanosti, nego prakticni kapacitet da se njima djeluje, da se krecemo u njihovu prostoru, da ih 

uoblicimo ili raspustimo. Obitelj postoji kao obitelj, dakle kao pakao, samo za one koji su odustali od 

izmjene njenih iscrpljujucih mehanizama ili one koji ne znaju kako je izvesti. Sloboda da se otrgnemo 

uvijek je bila fantomska sloboda. Ne možemo se riješiti onog što nas sputava, a da u isto vrijeme ne 

izgubimo ono na što svoje snage možemo primijeniti.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 18.10.2011. 16:16:41
Vas dvoje mu dodjete kao vesnici proleca. Visibabe.  :mrgreen: :lol: :smeh2: :smeh:
Cuj visibabe. Glorija, veruj mi da sa ovim deda nema nista. Ko ce ga znati zasto je narodu bilo potrebno da udene takav naziv cvetu koji jadan najavljuje nesto bolje.

Ili sre mozda slute slutave. Ko ce ga znati. sacekajmo rasplet. Brzo ce valjda.

Cus visibaba.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 18.10.2011. 18:07:52
Da znaš ! "Visideda" bi bilo ... logičnije!  :smeh2:

Fuj mi na asocijacije ...  :oops: :oops: :oops:  :oops2: :kesa:

Vesnici proleća ???  :shock: Jesi penzioner ali nisi baš toooliko mator  :twisted: Pogledaj kalendar ! JESEN je!



PS: Raspad sistema  :cry: O čemu smo ono ...


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Nesa 18.10.2011. 21:13:31
Ti si prva od koje cuh da je narodna umotvorina nelogicna. Narodna je bre svaka sveta. Biblija, pa narodne umotvorine. To ti je bre esencija mudrosti.
A to sto je jesen ne znaci da nece mozda amerima da procveta ako rasture bagru. Pa i meni je tek sada sinulo zasto ne vise dede a vise babe iako je noc i mrak.


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 18.10.2011. 23:05:11
 :lol: Kako je mrak kad ti je sinulo ?  :smeh2:

Nelogično mi otkud ti u jesen padaju visibabe na pamet  :shock: ???I koja, bre, narodna umotvorina ?????? Nije valjda "visibaba" ?

Da su samo ameri ... izgleda da je i ovo "globalno"  :wink:

A sve pokrio "medijski mrak" ... Ne možeš do vesti bez teškog guglanja ...  :wall:

Nema svrhe - moraću da pitam amere (ove naše "izbeglice"  :lol: )

PS: Neso, šta piješ ? (Da ne pitam - na čemu si ) Ja prebolela grip pa ludim, ali šta je tebi  :smeh2:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: NaraYan 24.11.2011. 15:57:54
Uhh.. jedva sam iščitao ovo... pala mi koncentracija malo ali tema je baš zanimljiva.

E šta da kažem, šta da slažem sad, a da vas ne rastužim  :lol:

Nadam se da će Nara ovo dopuniti drugim teorijama ličnosti i ispraviti sve što sam pogrešno shvatio.

Pa... neće :) ja mislim da su teorije ličnosti nagađanja dokonih psihologa koji štancuju knjige za pare, jer, do sada ni jedna teorija ni približno ne objašnjava ličnost a ni ne dokazuje je.
Oni kažu da je ličnost "relativno" konzistentna kombinacija crta koje u  "relativno trajne" osobine... ma da... Ličnost bi trebala biti neka konzistentna srž našeg psihičkog života, samo što ne postoji ništa toliko konzistentno u pojedincu a da ga ne ispoljavaju i drugi, jer, ličnost mora biti jedinstvena.
Čovek jeste u konstantnoj promeni. Iako postoji nešto karakteristično u svakome od nas, ja bih rekao da je ličnost čoveka ono što se u njemom samom menja na određeni njemu svojstven način. Katel je npr pokušao sa time da napravi nešto kao da je to neki aparat koji ima svoje delove i tralala. Meni se njegova teorija baš ne dopada i mislim, iskreno, da ga stvarno američki tupi.

Neko je rekao na prethodnim stranama da se ne menja čovek već njegov moral, stavovi etc. A šta je to ako nije čovek. Bez čoveka nema ničeg navedenog. Sve su to naše karakteristike i karakteristike ličnosti. Evolucija nam nije više očigledna toliko što se tiče fizičkih karakteristika (iako su ljudi u priseku viši nego pre npr), sada se dešava druga jedna evolucija, evolucija svesnosti. Svest čoveka se menja, da ne kažem proširuje, i to možete primetiti vrlo lako. U tome nam pomažu i moderne tehnologije, to jeste, ali i to su ljudi napravili takođe.

Znači, stavovi, moral, motivacija, emotivnost... sve je to deo ličnosti.
Dalje, odrastanje, rana učenja, društveni okvir, obrazovanje, roditelji i to je takođe deo ličnosti.
Ličnost je neodvojiva od društvenog konteksta, kao i psihički život uopšte.
Da se zna samo da ja termin ličnost koristim u krajnje kolokvijalnom smislu ne prdrazumevajući nešto konkretno iza toga već samo, recimo, ono što razlikuje jednog pojedinca od drugog.

Za kraj ovog posta bi mogao da navedem jednu mudrost staru par hiljada godina - čovek niti isti, niti različit putuje ka konačnij svesti.
Ja stvarno mislim da bi psihologija trebala da se mane ličnosti i svoje resurse usmeri na neke bitnije stvari koje more savremeno društvo kao npr asertivnost ili anksioznost ili nakaradne sisteme vrednosti uslovljene monetarnim sistemom ili bilo šta konkretno gde može biti od koristi.  :cao:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 24.11.2011. 17:47:37
Najzad neko ...

Kad sam mislila na evoluciju, mislila sam baš na ovo o čemu si pisao. (Stara sam i znam da, iako sam ista osoba po svim dokumentima, nisam ista ko' nekad ...  :roll: :lol: ) Evidentno je da današnji čovek nije ni sličan ljudima koji su živeli pre 100, 200, ... 2000 godina.

'Ajd da se ne pozivam na knjige ... ove nedelje Histori TV emituje istorijat Robne Kuće. Fenomenalno ! Analiza potrošačkog društva i to - gledljiva  :twisted:

Sadašnjca - vreme "ograničenog rata", stalnih šokova (dobro dođu i predviđanja kraja sveta  :roll: , o poplavama i sl. da ne govorim ), novim oblicima razdvajanja (rasna segregacuja je prevaziđena - na sceni je aparhejd na bazi love ), ...

Nekad je SF imao vizije Utopije U Budućnosti (ona ruska je ...  :lol: ) ili Postapokaliptično Društvo ili Informatičku Diktaturu ili ... Sve to, manje ili više, naivno i naučno neobjašnjeno (osim ako razvoj informatike nije ... )

A onda je sve skrenulo prema F i ne mrda od feudalizma  :roll: :wall: :wall: :evil:

Uvek bih stavila čoveka iznad tehnologije. Ljudi se ubijaju oduvek, zar je bitno čime ? Zar nije važnije pitanje: zašto to čine ?

Tehnologija napreduje i napredovaće ali ... i ljudi se menjaju. Jedno deluje na drugo. Šta bi bilo kad bi ljudi postali zaista pametni pa radili za dobro SVIH i upotrebili svu moć tehnologije da to ostvare ?

Kakvo društvo bi tad napravili ?

(Baba voli bajke!  :lol: :lol: :lol: )


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 26.11.2011. 19:38:31
http://www.politika.rs/pogledi/Todor-Kuljich/Alternative-mora-biti.lt.html

Tip ga ubode !  :lol:


Naslov: Odg: "Društvene" nauke i SF
Poruka od: Glorija 23.11.2013. 18:47:10
Venus ...

http://www.youtube.com/watch?v=KphWsnhZ4Ag