SF tim

SF umetnost => I sve ostalo... => Temu započeo: svetlost lutalica 05.05.2011. 16:27:28



Naslov: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 05.05.2011. 16:27:28
"Lem je prokleti genije", uzviknu ona čitajući Summa technologiae, negde na 16. strani...

Citat
Omalovažavajući realno stanje društvenih snaga, opozicionisti isto toliko vatreno koliko i naivno veruju u konversionu moć svojih glasila - kao da marksizam ima nečeg zajedničkog sa idejom da novi poredak nastaje od starog zahvaljujući publikacijama koje demistifikuju ideologije nepravednih režima.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: elite 05.05.2011. 18:21:00
Znači li to da radiš na doktoratu ? :twisted: :twisted:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 05.05.2011. 18:26:20
Tu i tamo pomalo.
Ali (http://s3.postimage.org/19g8yxhac/th_secret.gif) (http://www.postimage.org/)


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2011. 12:09:50
Jesam već pomenula...čovek je genije...  :lol:

Citat
Ova knjiga zalaže se za uzbrzanje saznanja protiv ubrzanja prognoziranja, jer polazi od mišljenja da je bolje živeti sa jakom nakukom bez futurologije nego s futurologijom bez jake nauke. Jer počiva na ubeđenju da najsigurniji garand budućnosti nije normativni panaceum, nije u fotelji izmišljeni plan za spasenje sveta, nije roj scenarija nego stalno rastuće znanje - i opet ne ono koje iz godine u godinu život čini ugodnijim i povišava životni standard nego nagomilavano nesebično, okrenuto prema svemu što postoji - znanje čisto, na izgled beskorisno. Jer svet se izgleda odlikuje tima da znanja o njemu, koje bi bilo večito nekorisno - naprosto nema. Zato jedina kriza kojom se ova knjiga bavi jeste kriza porasta saznanja.

Ovo je...najbolja...odbrana...teorije...koju sam videla u poslednje vreme.  :shock:

P.S. Dan, u nastupu altruizma mogao bi da digitalizuješ ovo za buduća pokoljenja (kad kažem ovo, mislim, očigledno, na Summa technologiae). Ja bih rado sama, al' još uvek nemam skener a ni mesto na koje bih mogla da ga stavim.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: dan555 11.05.2011. 18:41:07
Zašto baš ja? O'š da zaglavim u ćorku zbog piraterije? Će mi donosiš š. pitice? :shock: :lol:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2011. 18:46:22
Zato što poseduješ a) knjigu i b) skener.  :mrgreen:
Btw, ti i sekundica ste u nekom dosluhu, a?  :njanja:

Nije frka da ja podignem negde, samo mi pošalji skenove, i ja završavam ostalo (OCR, ispravljanje, pakovanje, podizanje.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 12.05.2011. 11:09:46
 :wall: :wall: :wall: :(

Lupam glavu danima oko citata ... Sve mi nešto smeta a nikako da sama sebi objasnim šta ...

Možda zato što nisam čitala knjigu ? Ovako, kao citat, nešto mi je "tanak" ...

 :evil: Samo me navlačite ... :ranting: :pucanje:



Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2011. 11:22:03
Evo čim Dan skenira dobiješ na mail.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 12.05.2011. 12:08:31
 :evil: :evil: :wall: :wall:

.... Sigurno imaju u Biblioteci ... Ali ja Lema ne volEEEEEm !  :evil:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2011. 12:28:57
Kao prvo, KAKO BRE MOŽEŠ DA NE VOLEŠ LEMA?!  :shock:
 :lol:

Kao drugo, ako već čitaš citate koje ja ovde istovaram, imaj u vidu da je moja perspektiva dramatično uska i iskrivljena. Tako da uopšte nije neobično što ne vidiš to što ja vidim. :-D


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: drazen23 12.05.2011. 19:21:59
Summa technogiae mi je ostala izvanredna u sijecanju, iako sam je čitao dok sam bio u nekdašnjoj vojsci prije skoro 30-ak godina
(dakle, nisam bio baš svoj) pamtim tu knjigu kao nešto što mi je podiglo raspoloženje i nagnalo na razmišljanje, i priznajem, volio bi je
ponovno čitati. A ostalo od Lem-a, e pa... neke radove (isključivo sf priče i romane) pamtim kao izrazito zabavne, neke kao zanimljive a neke kao dosadne. I film Solaris, mi se svojedobno dopao, iako je valjda Tarkovski zaslužniji za to od Lem-a.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 13.05.2011. 14:52:15
 :evil: Ne volem ga ! Ne mogu da odlučim da li je Solaris dosadniji u "papirnom" ili filmskom izdanju ...  :twisted:

Stvar ukusa ( a babin je skroz dečiji  :roll: :lol: )

Sve ovo ne znači da neću pročitati Summa technologiae čim je pronađem.  :cry: Čista patologija ...

 :lol: :lol: :lol:

http://www.politika.rs/rubrike/spektar/Digitalni-svet/Fejsbuk-narucio-blacenje-Gugla.sr.html

http://www.politika.rs/rubrike/spektar/Digitalni-svet/Fejseri-osigurajte-se.sr.html

Pravi rat !  :twisted:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 13.05.2011. 15:28:10
Ja volim Lema zato što je "brain size of a planet", tj. skroz je neverovatno koliko svašta nešto zna i zato što su samo njegovi vanzemaljci stvarno...vanzemaljski. Ali o tome sam već tupila negde.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: dan555 15.05.2011. 20:06:54
EvE ti je Suma T.
Kod:
http://www.4shared.com/file/bErEIj8p/Summa_Technologiae.html
Dva OCR-a pa biraj koji ti više odgovara i kontrolni skenovi.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 15.05.2011. 20:16:07
 :svaka cast:
(http://picturesofsmileyfaces.net/heart-smiley-face.gif)


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 09:35:05
Samo da znaš šta si skenirao:  :-D

Citat
Moral je arbitraran kao matematika, jer se i moral i matematika izvode putem logičkog rezonovanja iz prihvaćenih aksioma.

Btw. hvala još jednom, vratim link kad sredim i podignem (što ne znam kad će biti).  :-D


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 16.05.2011. 14:47:14
 :wall: :wall: :wall: :evil:

Fuj ti na citat !

Porediti moral i matematiku !?!?  :wall: :roll:

Kao babe i žabe ... I babe i žabe su živa bića, i moral i matematika koriste logiku  :twisted:

ALI ! ... Postoje veeeelike razlike a samo jedna sličnost  :evil:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 14:57:29
Ma bre poenta je u arbitrarnosti.  :-D
Reče moralni relativista.  :dedica:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 16.05.2011. 15:21:53
Misliš na arbitrarnost kao na nemotiviranost iliti proizvoljnost ?

Arbitrarnost ili proizvoljnost ljudskog jezika znači ukratko to da kada kažem "pas" za svima nam poznatu četveronožnu životinju, taj označitelj "pas" nema nikakve direktne veze sa time što označava. Tako je značenje te riječi proizvoljno. Je li nastalo spontano ili dogovorom druga je priča, ali ono je arbitrarno i nije nista samorazumljivo.

Babi treba ponešto i nacrtati  :oops: :wink:

Mada, matematika se služi simbolima ...

Ma, što se ja patim sa ovim !?!  :evil:



Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 16:35:03
Moral je arbitraran zato što je društveno, što znači i istorijski i geografski, i kako god, uslovljen. Moralne norme zavise od pretpostavke od koje kreneš. A pretpostavke se razlikuju u prostoru i vremenu (pa Lem nastavlja analogiju sa euklidskom i neneuklidskim geometrijama - dovoljno je da promeniš jedan aksiom, npr. ljudski život je svetinja, pa da dobiješ potpuno drugačiji sistem moralnih normi). U tom smislu arbitraran. A i jezik (svi jezici) jesu arbitrarno usvojene konvencije. A i svi morali su isto arbitrarno usvojene konvencije.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: dan555 16.05.2011. 17:04:03
Citat
A i jezik (svi jezici) jesu arbitrarno usvojene konvencije.
Na SJA jedan član zastupa tezu da je jezik zapisan u genima i da svi imaju isti algoritam. Ne znam da li bi se on složio sa citiranom rečenicom.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 17:08:29
Možda imaju isti algoritam (čitala sam nešto negde na tu temu al sad da me ubiješ gde o tome) u smislu da se sastoje od imenica, glagola itd. ali ne postoji objektivan (niti "objektivan") razlog da se pas zove pas a ne vo.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 16.05.2011. 19:08:07
Malecka razlika: matematika menja aksiom bez moralnih posledica ...  :twisted:

Jezik zapisan u genima ? Negde viđeno ... Samo se sećam da su razglabali o "mama" i tata" ... Ako svi genetski potičemo od jedne ženke polumajmuna iz Afrike ... Svašta je moguće  :lol:



Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 20:23:12
Ali upravo je poenta u tome da se ako promeniš aksiom menja shvatanje moralnog i nemoralnog.  :(


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: MasterYoda 16.05.2011. 21:25:37
Ova diskusija nekako baš priliči kafani. Neke slične stvari mogu se čuti i tamo poslije nekoliko popijenih čašica (reče relativni moralista  :mrgreen: )


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 16.05.2011. 22:43:55
U međuvremenu, Summa Technologiae, pdf, ver.0.1 (http://ifile.it/1hsn863)


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 17.05.2011. 10:57:16
 :shock: 140 MB ????

Jel' to film ?  :twisted: HD verzija Pdf   :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 17.05.2011. 11:33:26
Čekaj ver.0.2 :)


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 17.05.2011. 11:42:12
 :cry: Kasno ! Već gledam ...

 Je' Predgovor bitan? Ne volem da čitam predgovore ... Pročitam ih na kraju  :twisted:

Umislila da će mi pokvariti prvi utisak  :roll: :wall:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 17.05.2011. 11:53:05
Bitan je.  :-D


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 17.05.2011. 12:16:29
 :zid: :cmiz: :bye2:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2011. 20:38:33
ver. 0.2 je sve bliže i bliže realizaciji. U međuvremenu, znate da je čovek citirao Mihajla Markovića?!  :shock:

Internacionala rulz.  :mrgreen:
Marksisti svih zemalja ujedinite se...i tako to slično... :kolo:
Mada, moram priznati, Lem bar u ovom delu koji sam dosad pročitala prilično elegantno zaobilazi tzv. dijamat (superblesava skraćenica za dijalektički materijalizam koja je zaista, zaista, bila u upotrebi.  :kesa: ) a i to što ima je prilično načelno (proizvodne snage određuju proizvodne odnose, samo stilski lepše rečeno).


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 19.05.2011. 22:58:10
 :roll: Ne bih da kvarim ... ali: s obzirom na vreme u kojem je pisana (i državu tj. SSSR ) ... da li misliš da bi smela da bude anti-marksistička ????  :twisted:

Sve se bojim da bi tada, umesto da objavi knjigu, pakovao kofer (možda ne baš za Sibir  :twisted: )...

 :wall: Pazi babe ! Ko' da nije komunjara sve sa knjižicom !  :oops:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2011. 23:05:12
Aman Glorija, čitaš li ti šta ja pišem?  :pravila:
Aj' još jednom: svaka mu čast što je uspeo da IZBEGNE utrpavanje marksizma gde mu mesto nije (što je vrlo nekarakteristično za dato vreme i mesto). Btw, nije SSSR nego Poljska, što čini razliku. Ne dramatičnu, ali ipak razliku (Poljska je bila poprilično liberalnije mesto).


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 19.05.2011. 23:13:10
 :twisted: Ali je "prilično elegantno zaobilazi tzv. dijamat"....

Isto tako je radio u svim svojim knjigama ... izbegavao teme koje bi morale "veličati ulogu radnog čoveka"  :twisted:

Prebacujem na lap ... hvatam neke beleške ... videćemo do kraja  :wink:

(Usput - fuj ti na savet !  :evil: Predgovor nepotreban totalno ! A zastareo ... do džedaja  :evil: )


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2011. 23:17:05
Citat
Mada, moram priznati, Lem bar u ovom delu koji sam dosad pročitala prilično elegantno zaobilazi tzv. dijamat

Btw, odakle ti ideja da ja imam išta protiv marksizma?  :shock:

(Usput - fuj ti na savet !  :evil: Predgovor nepotreban totalno ! A zastareo ... do džedaja  :evil: )

Pa vidiš, to zavisi od tačke gledišta.  :-D
Meni je skoro svako akademsko prepucavanje beskrajno zanimljivo + ima nekih stvari koje mi trebaju za tezu + onaj odlomak kojim počinje ova tema je apsolutno genijalan.


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Glorija 19.05.2011. 23:45:21
Nemaš TI ništa protiv marksizma a ni JA !!! (Ali ... imamo li išta (efikasno) protiv zloupotrebe i pogrešne interpretacije ? :cry: )

A imam i i ja par citata iz Predgovora koji su mi se svideli ...  :oops:

Nije bačeno vreme ... samo 1973. bila davno.  :roll:


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: Petronius 20.05.2011. 11:58:09
Verzija 0.3 na 4S.

Inače, ne postoj razlog da se verzija nazove baš 0.3, osim činjenice da svetlost radi 0.2 i da sam ja zloban.
Što, kad razmislim, i nisu tako nevažni razlozi.  8)


Naslov: Odg: Lem - Summa technologiae
Poruka od: svetlost lutalica 20.05.2011. 12:19:27
Zlobni čoveče, preimenuj je u verziju 0.2.  :mrgreen:
I sram te bilo, kradeš mi izgovore da ne radim doktorat...(zar i ti sine Brute, svi su se zaverili protiv mene, itd. itd.)  :lol:

(mada, u mom krajnje devijantnom slučaju, čitanje Summe u stvari spada u "rađenje doktorata"  :wall: )