SF tim

SF umetnost => SF za dž. - Download => Temu započeo: drazen23 13.01.2011. 12:15:30



Naslov: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 13.01.2011. 12:15:30
Evo kad se već spomenulo pod drugom temom, da započnem i ovu.
Supernova je bila edicija koja je izlazila krajem 80-ih prošlog stoljeća. Znam za 18 "brojeva" izdanih u tri kola.

Prvo kolo:
Džejms Bliš - Spok mora da umre
Artur Klark - Ka spuštanju noći
Kliford Simak - Nevolje sa Tihoom
Pol Vilijemson - Podmorsko traganje
Teodor Sterdžen - Buldožer ubica
Semjuel Dilejni - Zvezdani ponor

Drugo kolo:
Robert Hajnlajn - Čovek koji je prodao mesec
Rodžer Zelazni - Aleja prokletstva
Arkadij i Boris Strugacki - Planeta purpurnih oblaka
Alfred Bester - Razoreni čovek
Kliford Simak - Lutka sudbine
Tomas Diš - Odjek oko njegovih kostiju

Treće kolo:
M. Džon Harison - Pastelni grad
Džek Vans - Gospodari zmajeva
Vladimir Korčagin - Astijski runolist
Lindzi Gateridž - Hladni rat u seoskoj bašti
Pol Anderson - Tau Zero
Robert Silverberg - Sin čovečiji


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 13.01.2011. 12:53:04
Od ovih 18 knjižica u svojoj kolekciji imam 13: kompletno prvo kolo (koje je bilo malo većeg fizičkog formata od preostala dva), pet knjižica iz drugog kola i dvije knjižice trećeg kola.
Ovdje su skenovi koje sam do sada napravio:
Supernova 01 Dzejms Blis - Spok mora da umre RAW:
http://www.mediafire.com/?m4is021o66mp5ii (http://www.mediafire.com/?m4is021o66mp5ii)
oko 99 mega
Supernova 03 Kliford Simak - Nevolje sa Tihoom RAW:
http://www.mediafire.com/?b3a4cm03a5gr7se (http://www.mediafire.com/?b3a4cm03a5gr7se)
oko 94 mega
Supernova 04 Frederik Pol i Dzek Vilijemson - Podmorsko traganje RAW:
http://www.mediafire.com/?4yh7u4cycsu6y1p (http://www.mediafire.com/?4yh7u4cycsu6y1p)
oko 118 mega
Supernova 05 Teodor Sterdzen - Buldozer ubica RAW:
http://www.mediafire.com/?f8djargoryx1brf (http://www.mediafire.com/?f8djargoryx1brf)
oko 97 mega
Supernova 06 Semjuel Dilejni - Zvezdani ponor RAW:
http://www.mediafire.com/?tbchcxc709y6cac (http://www.mediafire.com/?tbchcxc709y6cac)
oko 104 mega
Supernova 08 Rodzer Zelazni - Aleja prokletstva RAW:
http://www.mediafire.com/?ba5x5ah6xo95yc0 (http://www.mediafire.com/?ba5x5ah6xo95yc0)
oko 106 mega
Supernova 09 Arkadij i Boris Strugacki - Planeta purpurnih oblaka (RAW):
http://www.mediafire.com/?i4v54cw7w54be1k (http://www.mediafire.com/?i4v54cw7w54be1k)
oko 101 mega
Supernova 10 Alfred Bester - Razoreni čovek (RAW):
http://www.mediafire.com/?y68fwqa9x01vy29 (http://www.mediafire.com/?y68fwqa9x01vy29)
oko 115 mega
Supernova 11 Kliford Simak - Lutka sudbine (RAW):
http://www.mediafire.com/?pl9t9nxxqq63m22 (http://www.mediafire.com/?pl9t9nxxqq63m22)
oko 105 mega
Supernova 12 Tomas Diš - Odjek oko njegovih kostiju (RAW):
http://www.mediafire.com/?4rhjh7a5cq0rbbp (http://www.mediafire.com/?4rhjh7a5cq0rbbp)
oko 103 mega
Supernova 13 M.Džon Harison - Pastelni grad (RAW):
http://www.mediafire.com/?ys503edo30xkk2o (http://www.mediafire.com/?ys503edo30xkk2o)
oko 90 mega
Supernova 18 Robert Silverberg - Sin čovečiji RAW:
http://www.mediafire.com/?n2cjn38ab986b81 (http://www.mediafire.com/?n2cjn38ab986b81)
oko 192 mega

Preostale knjige iz ove edicije nemam, a neke nisam nikada ni vidio (Astijski runolist, Hladni rat u seoskoj bašti i Gospodare zmajeva).


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 13.01.2011. 13:06:09
Izgleda da je to to, sudeći po podacima sa zadnje korice "Aleje prokletstva" (prvo i drugo kolo) i iz baze NBS.

Sad, što se elektronskih varijanti tiče, ja imam neki pdf "Spok mora da umre", očajno neispravljen, i složen na A4, koji izgleda jeste prema tom izdanju, ali sa engleskom naslovnom stranom i Glorija je postavila link na Aleju prokletstva. Je l' ideja da se ovi skenovi isprave i kako ste zamislili da budu složeni?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 13.01.2011. 13:42:40
Ja sam samo jedan stari ljubitelj SF-a koji ne može da se nadivi i iskaže svoje oduševljenje sa onim što je ekipa sf-tima napravila sa Siriusom.
Kako imam problem sa očima (puno buljim u ekran pc-a jer mi je to vezano za posao) ne mogu niti pokušati raditi ocr i slično.
Supernove (kao i Kosmoplove prije) sam skenirao iz želje da se ta stara izdanja ne zaborave i da postoje u digitalnom obliku.
Nisam imao nikakve daljnje planove vezane za njih. Ako netko želi raditi ocr, ja ću biti oduševljen, ali na to niti mogu uticati niti mi je bila namjera.

Inače, ovih dana nastavljam sa skeniranjima Galaksija i X100 Science Fiction edicije.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 13.01.2011. 14:12:24
Evo javlja(m) se jedna budala kojoj je posao zabava   :mrgreen:  Polako pa će i to biti odrađeno. Samo ako Master hoće da spakuje to da izgleda kako valja  :cao:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 13.01.2011. 14:19:38
Hvala na dobrodošlici - ako vam ispravka izgleda dobro, nastaviće se...
Pozz

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 13.01.2011. 14:32:00
Pogledah sad na brzaka, treba da se popravi prelom i ubiju crtice. Ne znam koliko je grešaka u tekstu ostalo. Ali nastavi, pa će neko drugi već da uradi drugu ruku.  :-D


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 13.01.2011. 15:13:25
Za Svetlost Lutalicu:

Možda je problem u fontu? Ja sam ukinuo sve crtice (podela reči) to me je uvek nerviralo; odakle se pojaviše??? Paragrafi su uvuceni 4mm, podela unutar poglavlja napravljena po originalnom (eng.) izdanju knjige... Pojma nemam šta se dogodilo. Bas sam se trudio da bude što manje grasaka (pošto u prvom prolazu zaista ne može bez njih) i bio siguran da je više slovnih grešaka u papirnom izdanju, ali... Pokušaću da otkrijem o čemu se radi. Sa PDF-om nema tih problema, ali je otežana dorada.
A i mrzim PDF.

U radu: Dilejni, Bester, Zelazni...

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 13.01.2011. 15:20:22
Što se preloma tiče, mislila sam na krajnje prozaičnu stvar, da tekst treba da bude poravnat sa obe strane. Sad, koliko je moguće držati se originalnog preloma tj. zadržati paginaciju, to je pitanje...moguće je donekle ali je cimanje.

Kako da ti objasnim to za crtice...OCR neke crtice prepozna kao crtice, a neke ostavi kao...nešto što mora ručno da se ispravlja.  :cmiz:  Isti slučaj kao u Siriusu. Evo slika da vidiš na šta mislim. (klikni na sliku da se poveća)




(http://s3.postimage.org/2jdn68iis/sin.jpg) (http://postimage.org/image/2jdn68iis/)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 13.01.2011. 15:46:38
Hvala Svetlost lutalice

Trudim se da budem brz. Mislim da sam otkrio šta se dogodilo.
Ako vam nije teško, proverite da li je OK sa crticama u ovoj verziji Silverberga i u Dišovom romanu...

Paginaciju ne jurim, ne smatram je bitnom, a strane sa reklamama bih cepao i u papirnom izdanju. Naravno, podržavam svaku izmenu da bi svi bili zadovoljni. Inače, kad bi znali koliko je propusta u papirnom izdanju (novi pasus i sl.) u odnosu na original...
Da je tih 80-tih, 90-tih, SFtim radio pripremu za štampu bila bi to kvalitetnija edicija.


Nastavljam sa naredna tri romana...
Pozz


[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 13.01.2011. 16:03:38
Nema crtica, bar ih ja nisam videla.  :-D
Greščice sam još neke videla, ali a) to je neizbežno i b) ja sam baksuz koji u svakoj torti nađe ljusku od oraha i u svakoj piti košticu od višnje.  :-D

Vidi sad kako ti ovo izgleda (justified, sa paginacijom i fusnotama u fusnotama).

I, da, ako je ovo:

Citat
Ako vam nije teško, proverite da li je OK sa crticama u ovoj verziji Silverberga i u Dišovom romanu...

bilo persiranje meni, molim te nemoj to da radiš.  :-D


[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 13.01.2011. 16:48:03
Svaka dodatna ispravka je super, a prostora za njih, nažalost, uvek ima.

I, da, ako je ovo: bilo persiranje meni, molim te nemoj to da radiš.

Ima poštovanja – ali nema persiranja. Poziv je bio je upućen svima koji su zainteresovani – ne mogu da očekujem da ti uvek imaš vremena da te cimam...

Mene ne morate da potpisujete (kao na Dan Bezbednosti), to stvarno nije važno. Ovo radim samo da bih vam bar malo uzvratio za sve što ste do sad uradili... (mislim na više vas, ne persiram).  :)

A ako ima puno grešaka svakako potpišite nekog drugog i na njega svalite krivicu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 13.01.2011. 17:31:07
Volim da navedem ko je šta radio iz poštovanja prema uloženom trudu, znanju, vremenu...

Koliko razumem, svi radimo iz ličnog zadovoljstva a na polzu svih SF fanova. Još jednom hvala svima na uloženom trudu. :cao:

Što se tiče preloma, meni deluje kao fin završni detalj poštovanje izgleda, sadržaja i paginacije originala.
Problem je što to, barem je do sada tako bilo, radi samo Master. Sekundica je počeo isto sa Alefom.
Nadam se da će se još neko (ko dovoljno poznaje Vord) priključiti tom delu posla.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 13.01.2011. 18:58:09
Treća knjiga, pa mala pauza, pa Bester i Zelazni

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 15.01.2011. 04:06:55
Probao sam da uradim prelom broja 18. Koliko sam uspeo ne bih znao kas'ti. Font nemam pojma koji je u Supernovi i nisam našao nešto približno pa sam ostavio TNR. Fajl ima isti broj stranica kao original.
Dodao sam nedostajuću reklamu na poslednju stranicu i malo obradio korice.
Jedino što nisam ostavio prazne strane na kraju, gde su reklame.
Format je A6. Primerci koje ja imam različitih su visina ali sve je to približno A6.

Kod:
http://www.4shared.com/file/mLOXo0H8/Supernova18.html

E da, stavio sam naš "ex libris" i naveo ko je šta uradio. Ako se Dražen i Petronius ne slažu da fajl ima oznake SF tima, ukloniću ih.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 15.01.2011. 09:43:12
Samo napred SF tim, naravno da mi ne smeta oznaka.
Jedna napomena, broj 2: Artur Klark - Ka spuštanju noći, se može naći već obrađen na internetu pa ga ja nisam ponovno skenirao,
ali ako netko želi, mogu i to. Može se pronaći i broj 7: Robert Hajnlajn - Čovek koji je prodao mesec ali ja ga nemam pa i da hoću ne mogu ga
skenirati.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:06:41
Dan

Čim sam dobio tvoje sugestije  počeo sam da radim u skladu sa njima, samo sam kasnio sa slanjem materijala. Mogao sam da ti uštedim malo vremena pri pravljenju repera, ali okasnih...

Ja sam uzeo dimenzije 105 x 145, ali mislim da treba usvojiti tvoje. Ili praviti svaku svesku različito pa da potpuno poštujemo originalno izdanje. Šala. Katolik i Papa - ja ostavih i bele strane. Opet šala.

Nadam se samo da ovim nikom ne nanosimo štetu - osim svojim očima - deluje neverovatno da bi ikad išta od ovog moglo biti ponovo izdato (i to sa ovim prevodima, skraćenjima itd.) Ako iko bude imao neku primedbu, javi pa da prekinemo.

Na pitanje o oznakama SF tima neću ni da odgovaram. Toliko ljubaznosti me tera da tražim kako se daju ti vaši plusevi...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:21:35
četiri sveske

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 15.01.2011. 17:22:59
Izvinjavam se za OT, ali mene ta knjiga nervira nervira nervira...  :angry3:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:23:49
pet... nema pete, ne mogu da pošaljem fajl preko 500 kb. Postoji li neki način?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:26:33
Par tehničkih napomena, samo da objasnim da ni u startu nisam bio lenj - jednostavno sam u grupi (manjinskoj) koja veruje da sadržaj treba preneti verno + naslovnice kao nostalgični podsetnik i to je sve. Slike samo ako su integralni deo romana (priče), bez dodatne grafike, page break-ova itd. u RTF ili DOC formatu. Time se dobija mogućnost da u 10 sec. svako priredi tekst dimenzijama i formatu koji mu odgovara. Naravno, ne može se imati najbolje iz oba sveta - tada se gubi originalni izgled publikacije; dakle, kao i uvek, stvar izbora... Ja sam osećao krivicu prema Master Yodi kada sam, za svoje potrebe, brisao ilustracije (i zaglavlja, i žuti papir) iz Siriusa. A PDF... Pa ponekad je lakše ponovo uraditi OCR PDF-a. Ali, koliko vidite i po fajlama koje sad šaljem, potpuno razumem i vaš stav...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:32:22
Za Svetlost lutalicu

O, da... Slažem se. Nažalost, kao i mnogo drugog lošeg SF-a... loše književnosti.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:34:01
Drazene

Super posao si uradio, a imaš još i bolje najave. X-100 mene lično ne interesuje, ali Futura... ...pa to je...  ...dobro.
Čovek koji je prodao mesec je objavljen u okviru Buduće istorije.
Ka spuštanju noći je rana verzija romana Grad i zvezde.
Ja te dve ne bih ni radio, ali sam siguran da sam i tu u manjini.
Pozz


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 17:35:46
Dok ne smislim šta sa petom...
...koja je puna reklama inače bi bila 200kb
Šala br. 3


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 15.01.2011. 17:53:16
Ograničenje za priloge poruka je 500 Kb, tako sam podesio. Veće fajlove staviti na neki fajl-šering sajt pa postaviti link.
(i sve ovo zato što sam preterano štedljiv, sve se brinem da nam ne ponestane prostora na sajtu iako za sada koristimo samo delić dozvoljenih 1400 MB :oops:)

Što se tiče izgleda, grafika, reklama... moje mišljenje je da sve treba staviti u sken jer tako izgleda ono što se skenira. Ako navedemo da je nešto sken Supernove, onda bi, barem po meni, trebalo da u njemu bude sve kao u časopisu.

Ko želi samo roman (ili priče) lako će to izdvojiti iz doc-a, ali to onda više nije Supernova već samo roman.
Već sam na nekim forumima video da ljudi iz naše obrade Sirijusa vade priče po svom izboru i tako prave svoju kolekciju.

Svako neka radi kako želi. Više verzija ne smeta.
Samo, dobro bi bilo da postoji verzija koja sadrži sve što skenirana stvar ima, pa nek odatle svako vadi ili uklanja šta god želi. Zato bih na naš portal stavljao samo potpune skenove.
Bitno je da imamo ispravljen OCR a neko će već, vremenom, spakovati to u doc sa slikama.

Što se tiče autorskih prava, ako bude problema brisaću fajlove sa portala. Mada, i ja mislim da ovo nikome ne pravi štetu. Mi se bavimo samo prilično starim izdanjima.

E da, u ovim knjižicama su skraćene verzije romana (ako su to ramani a ne pripovetke ili novele?). Možda neko zna u kolikoj meri i koji romani su skraćeni?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 15.01.2011. 18:08:12
Nisu sve romani. Recimo, ono što se zove Semjuel Dilejni - Zvezdani ponor je u stvari Zvezdani ponor + Vreme shvaćeno kao spirala poludragog kamenja + Čaršafi su beli (Evelin Lif) + Šilo (Frederik Pol) + Volite ovaj svemir (Artur Klark) + Sakupljačka groznica (Rodžer Zelazni).


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 15.01.2011. 18:46:34
Moje je mišljenje da ako se već radi digitalizacija da bi to što se digitalizira trebalo izgledati kako je izgledalo u originalu,
uključivši i reklame i sve ostalo što bi inače i u originalnom izdanju bilo suvišno. Onda je kasnije lako izvući "korisni teret".
Slažem se da će teško bilo tko ova izdanja reprintati jer kao i "obična" književnost i SF stalno ima nove romane, priče, novele i
nekako bi mi bilo gubljenje vremena ponavljati ove knjižice.
Što se tiče mojih najava za skeniranje, ja isto mislim da je X100 blago rečeno "druga liga", ali netko i to voli a meni nije teško.
To su mi bile knjižice, onako, za putovanja, gdje ne moram previše razmišljati ni za vrijeme čitanja a ni kasnije.
Futura će ići nakon toga, za koji mjesec (ostalo mi je još dvadesetak X100 za skenirati), paralelno sa mojim nepotpunim kompletom
Galaksija.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 15.01.2011. 19:17:00
Zna li neko koji je ovo font u Supernovama?
Probao sam da nađem najpribližniji od onih koji dolaze sa Svinjdouzom, ali jedini koji koliko-toliko liči je pretanak i slabo vidljiv.

O X-100 imamo temu (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=84.0), to su sve naši autori i ne znam šta misle o digitalizaciji njihovih dela.

Futura je novije izdanje, da ne bude problema zbog toga? (pretpostavljam da izdavač sve to već ima u elektronskom obliku)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 15.01.2011. 19:25:30
Meni liči na Book Antiqua ali ja sam vrlo daleko od eksperta za te stvari.

(to bi sa sigurnošću mogao da zna samo neko ko se profesionalno bavi prelomom/grafičkim dizajnom, prepostavljam)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 15.01.2011. 19:26:48
Probao sam i taj font, jeste da liči ali nije on.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 21:44:29
Peta sveska

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 21:47:56
E da, u ovim knjižicama su skraćene verzije romana (ako su to ramani a ne pripovetke ili novele?). Možda neko zna u kolikoj meri i koji romani su skraćeni?

Kako koja; ponegde pojednostavljen prevod, ponegde deo gotovo prepričan pre nego preveden. Ponekad su novele i umešan prevodilac (Sterdžen,  Dilejni), a ponekad romani i...
Ali nije to slučaj samo sa ovom edicijom, mnoge knjige su tada umešno seckane čak i u onim edicijama u kojima to ne bi očekivali.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 15.01.2011. 21:48:52
Futura će ići nakon toga, za koji mjesec

Hvala unapred.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 16.01.2011. 23:50:42
Imam još jednu dilemu - slike koje sam stavio u doc su rezolucije 300 ppi što je pogodno za štampu, ali je fajl zato 2,4 Mb. Ako bih stavio 72 ppi, što je za prikaz na monitoru, malo se zamute ali je fajl duplo manji.
Šta mislite, da li smeta što je fajl duplo veći? Da idemo na manju rezoluciju, slabiji kvalitet slike ali duplo manji fajl ili da ostane ovako?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Sekundica 17.01.2011. 08:51:14
Po meni je bolje da kvalitet bude primaran, a naknadno je moguće smanjiti fajl ako neko već želi. Obrnut proces nije moguć, i kad se jednom ugradi slika slabijeg kvaliteta, to je nepovratno.
Uostalom, šta je 2.4 MB kad imamo Galaksije teške 200 MB (neobrađene) po broju...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 17.01.2011. 15:24:16
Broj 18 izgleda odlično (a i fajl je mali).
Knjige su se ubile za OCR.
Što se tiče fonta, nisam gledao original broja 18, samo broj 1 (Spok mora da umre) a tu je TNR ili nešto veoma slično tome. Nije ni važno da font bude isti, a ni da broj strana bude isti. Ipak je to knjiga.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 17.01.2011. 15:30:24
To što sam izneo mišljenje da sve ovo nije previše važno nikako ne znači da ne želim da pomognem koliko mogu...

Potpuno se slažem sa Master Yodom. I ono sto je Sekundica napisao je istina, ali ću vam dati još jednu alternativu, možda vam olakšam konačnu odluku. Pitanje je dobro i može se primeniti na sve projekte koje radite.

1 Da, priprema za štampu se radi u 300 dpi, a ekranska rezolucija je 72
2 Na kvalitet utiče osim rezolucije i odabrani format i kompresija (ne verujem da želite pripremu za štampu, TIF ili EPS format, separaciju u CMYK).
3 Izlaz ne može biti bolji od ulaza. Primer: nema skenera koji moze izvući više od 200 dpi iz fotografija – ovo ne važi za negative i slajdove; skeniranje u, recimo, 600dpi će napraviti veliki fajl, ali neće dodati detalje koji ne postoje...
4 Ako ste baš perfekcionisti, obrada ilustracija (uklanjanje šuma i sl. - naprimer  Noise Ninja) neće samo uticati na izgled; takav fajl se bolje komprimuje.
5 Oštrina o kojoj Dan priča zaista je vezana za rezoluciju, ali ako želite da povećate oštrinu (zapravo iluziju oštrine pošto ne postoji 'izoštravanje') povećajte kontrast 'ivičnih' piksela sa Unsharp mask, ali ne preterujte sa setovanjima.
6 Sirius je (ako se ne varam) u 72 dpi, naknadno interpoliran u 100 dpi.
7 Fontovi: ako ste odlučili da je poštovanje izgleda originala imperativ – vozite i ne obazirite se previše na čitljivost na ekranu – to su, ponovo, dva sveta. Fontove pravljene da izgledaju najbolje na ekranu, verujte, ne želite da vidite u štampi.
Zaključak: 72 dpi - 150 dpi je OK, a za ove potrebe je sve preko 150 dpi preterivanje; ali kako god vama odgovara...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 17.01.2011. 20:06:32
Prvi šizoidni momenti: repliciram sam sebi

Ako ste baš perfekcionisti

Tek sada sam bolje pogledao koliko je Dan radio na omotu i sređivao ga...
Nema, dakle AKO nego JESTE. Super.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 17.01.2011. 20:21:36
Petronius, opusti se  :cao:   :pivo:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 17.01.2011. 20:41:25
Petroniuse, hvala za savete. :cao:
Mislim da je jpg dovoljan za ove namene.
Za uklanjanje šuma imam "Neat Image" ali nisam primetio šum u ovim skenovima.
Što se fonta tiče, za sada TNR će morati da izigrava zamenu originala. Dok se ne nađe neki bolji.
Probaću sa 150 dpi. I to će smanjiti fajl.

Perfekcionizam mnogi nazivaju sitničarenjem. :lol: Kriv sam u tom pogledu, ali sve mi se čini da nisam jedini. :mrgreen: Da nije Master do perfekcije odradio prelom Sirijusa, ne bi to izgledalo tako dobro. :svaka cast:

A za sređivanje korica - opušta me rad u Fotoradnji. Jes' da je ne znam baš k'o profi ali za ono osnovno se snalazim. :-D

Možda bi trebalo da otvorimo zasebnu temu za priču o procesu digitalizacije. Da na jednom mesu skupimo sve savete i uputstva.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 17.01.2011. 21:06:12
pozdrav za Elite i Dana

Više sam glasno razmišljao - nisu to baš saveti, jer ja znam da vi znate... Ovo je kao EPP.
Uzgred, "Neat Image" je odličan program.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 17.01.2011. 21:07:47
Sada ću zbog obaveza morati da napravim pauzu.
Ali pre pauze da završimo sa trećinom edicije – šesta sveska.
Pozz

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 17.01.2011. 21:31:00
Radi jasnoće, ovu priču treba podijeliti u nekoliko odvojenih.

Skeniranje: treba raditi što kvalitetnije (mehanički maksimum vašeg skenera). Ako vam predstavlja problem dizanje ovakvih skenova negdje na javni host (veliki su, zar ne), onda... čeka vas nešto više posla. Iz skenova treba 'izvući' slike, spakovati ih i podići zajedno sa skenovima. Zatim, treba skenove propustiti kroz OCR program pa podići i dobijeni fajl. Na kraju se svim skenovima može znatno oboriti rezolucija i takvi skenovi podići. Ovi skenovi služe samo kao orijentacija (pomoć) onome ko bude radio prelom. Ovako smo, otprilike, radili sa Siriusima (barem neko vrijeme - kasnije je izostajao paket izdvojenih slika pa sam ih vadio iz skenova manje rezolucije).

Prelom: do sada smo uglavnom podrazumijevali da će se ponovo prelomljene publikacije čitati na monitoru. Zbog toga je slikama obarana rezolucija, da bi fajl bio što manji. Ipak smo projekat Sirius počeli relativno davno. U međuvremenu smo skoro svi značajno napredovali što se tiče brzina konekcije pa smanjivanje veličine danas nije imperativ. Ipak, ako se fajlovi neće štampati, 72 dpi je sasvim dovoljno za kolor slike, dok je za cb ipak poželjno 150 dpi.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 18.01.2011. 03:47:18
Sređen broj 5. Pogledajte, proverite, javite greške...

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 18.01.2011. 08:14:12
Dobro je, osim jedne sitnice. Stranice ti nisu u ravnoteži. Prvi red bi trebalo da počinje uvijek na istom razmaku od vrha, a poslednji da se završava na istom razmaku od dna strane. Iz nekog razloga koji sada nemam vremena tražiti, ovdje to nije slučaj. Mislim da se radi o nekoj greški u hederu stranica. Ne smeta mnogo, posebno ako se ne gleda više od jedne stranice.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 18.01.2011. 09:57:04
Ovo nisam primetila, ali kod mene nema naslovne strane   :shock:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 18.01.2011. 14:01:31
Jes', bio sam raskinuo vezu zaglavlja neparnih strana. Sredio sam to i zamenio fajl u prethodnoj poruci.

Elite, ne znam šta je problem, ja vidim obe korice. :shock:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 23.01.2011. 03:01:26
Spakovao sam i broj 6 ali nikako da prokljuvim kako da podesim zaglavlja i podnožja, di treba raskinuti, di uspostaviti veze, kako odvojiti numerisanje po sekcijama da se u prvoj ne prikazuju a u drugoj da krenu od neke strane i sl.
Zbog toga mi se tekst ne završava u istom redu na svim stranama.
Osim toga, ovaj broj nisam uspeo da uguram na isti broj strana kao na originalu. :(
Baš me nervira ovaj Vord. :wall:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: svetlost lutalica 23.01.2011. 10:20:11
Pa ja kukam već godinama da word nije za ozbiljan prelom.  :shock:

Što se tiče numeracije strana po sekcijama, da li si probao da odeš na početak sekcije, insert - page numbers pa u boksu koji ti se otvori prvo čekiraš "show number on first page" pa onda klikneš na format pa čekiraš continue from previous section (ili ukucaš u ono polje od koje strane hoćeš da kreće). Ili mi pošalješ da probam da sredim.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 24.01.2011. 17:59:04
Svašta sam probaVAo. Pročitao nekoliko tutorijala za zaglavlja i sekcije, deo skeniranog uputstva za Vord koji se odnosi na to, i slaba vajda. Ništa od toga ne ide u sitna crevca.

Nešto sam ipak uspeo, pa vi vidite da li je dovoljno dobro za postavljanje na portal.

Različit kraj strane je, izgleda, bio delo kontrole "siročića". Sada sam to isključio.

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 24.01.2011. 23:24:40
Broj 8, sa malo većim fontom jer ima više strana.

Ako nema primedbi mogao bih da do sada urađene stavim na portal.

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 25.01.2011. 05:45:30
No. 10.
Prlično me namučio, krajevi stranica su ispali očajno.

Kod:
http://www.4shared.com/file/koX_m27B/Supernova10.html


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 25.01.2011. 08:59:18
Nekoliko stvari kvari to ravnanje (iako ni ovako nije loše, dapače).

Prvo - nisi isključio udovice i siročiće (ili nisi to uradio u cijelom tekstu).
Drugo - ovo je malo složenije - još jedna stvar koje se word ne pridržava. Razmak između redova trebao bi da bude 120% visine slova (ovo je grafički standard). Za slova visine 10 tačaka, to bi bilo 12 tačaka, i to bi trebao biti podrazumijevani single razmak. U wordu to nije tako (razmak je negdje oko 115%) pa ovo znatno komplikuje posao kada se koriste fontovi raznih visina - teško je preračunati razmake tako da se sve uklopi. U ovom slučaju imaš osnovni tekst (10 tačaka), brojeve poglavlja (22 tačke) i asterikse (20 tačaka). Malo sam eksperimentisao i mislim da, ako obrišeš prazne redove ispred/iza broja poglavlja a na tom broju staviš razmake ispred/iza poglavlja na tačno 9 tačaka, dobiješ dobar rezultat.
Treće - ono što si složio u tekst-boksove na stranama 81, 82... moglo se složiti kao dvokolonski tekst. Probao sam i ide...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 25.01.2011. 15:37:33
Brinem se za sebe, ja ništa od svega toga ne primećujem. Meni sve dobro, lepo, ubavo...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 25.01.2011. 19:36:47
Perfekcionisti  :oops:       :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 27.01.2011. 03:17:28
Mastere, hvala na savetima. :svaka cast:
Sam nikada ne bih prokljuvio.
Sada izgleda mnogo bolje. Ima poneko siroče, ali to mi je podnošljivo. :D

Šest obrađenih brojeva sam turio na portal a iz poruka pobrisao priloge (više nisu potrebni).

Još jedno pitanjce - ima li načina da se tekst koji ide u dve kolone natera da pređe na sledeću stranu u istu kolonu a ne u desnu?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 27.01.2011. 08:50:11
Da se nisi zbunio oko kolona? Dvokolonski tekst koji pređe na sledeću stranu može (ako je to kraj teksta) ostati u LIJEVOJ koloni ili se prelomiti u obe, što se podešava u wordu (čekiranjem opcije Equal column width).
Ako želiš da tekst bude u desnoj koloni, a da lijeva ostane prazna, nema direktne opcije. Stvar možeš 'naštimati' tako da čekiraš gornju opciju, zatim klikneš na početak teksta u lijevoj koloni te strane i lupaš šift/enter dok se cijeli tekst ne premjesti u desnu kolonu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 27.01.2011. 15:23:04
Mislio sam na ono drugo. Tako sam "rešio" poravnanje teksta razmene misli espera, ali to nije baš pravo rešenje jer se kvari čim se makar za jedan red izmeni tekst ispred.
Ako neko bude promenio veličinu fonta ili nešto drugo, pokvariće se raspored.
Šta da se radi. Tako je kako je.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 29.01.2011. 23:43:29
3


admin edit, izbrisan fajl.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 31.01.2011. 03:06:32
Trojka na portalu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 05.02.2011. 11:43:22
Pozdrav svima iz Sftima.
Ovo je moja prva poruka na ovom forumu
i zeleo bih da doprinesem koliko je u mojoj moci.
Evo mojih radova na Stripzoni, znaci obradjeni skenovi bez OCR:

SUPERNOVA 07 - Robert Hajnlajn - Covek koji je prodao Mesec
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=68ECEFF4

SUPERNOVA 15 - Dzek Vans - Gospodari zmajeva
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=LIDLKKNX

SUPERNOVA 17 - Pol Anderson - Tau zero
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=Q66GH7M8

PS: Ukoliko su potrebni i sirovi skenovi bice objavljeni cim ih postavim na sajt
Pozdrav



Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: drazen23 05.02.2011. 16:34:40
Evo još dva sirova skena nedostajućih Supernovi:

Supernova broj 2. Artur Klark - Ka spuštanju noći (neobradjena):
http://www.mediafire.com/?6l052zmh2c7w291 (http://www.mediafire.com/?6l052zmh2c7w291)

malo manje od 98 mega.

Supernova broj 16. Lindzi Gateridž - Hladni rat u seoskoj bašti (neobradjena):
http://www.megaupload.com/?d=5FP90ANP (http://www.megaupload.com/?d=5FP90ANP)

Prvu sam ja skenirao i do sada taj link nigdje nije objavljen, a drugu je skenirao korisnik retfala-ri sa jednog drugog foruma
(koji je dozvolio da objavim njegov sirovi sken).

Tako da ostaje nepokrivena još samo jedna Supernova, broj 14 Vladimir Korčagin - Astijski runolist. Ima li je itko?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 05.02.2011. 16:40:48
Evo i mojih sirovih skenova:

SUPERNOVA 07 - Robert Hajnlajn - Covek koji je prodao Mesec
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=BUNR10EY

SUPERNOVA 15 - Dzek Vans - Gospodari zmajeva
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=RMIKGF2Y

SUPERNOVA 17 - Pol Anderson - Tau zero
Kod:
http://www.megaupload.com/?d=DXP189D9


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 05.02.2011. 17:43:51
Stbojsa45 dobro došao i hvala na skenovima. :cao:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 05.02.2011. 22:33:27
Hvala na dobrodoslici.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 05.02.2011. 22:47:39
Skeniram 14-icu, ali žao mi da ga pritiskam pa neće biti bog zna kakav sken.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 06.02.2011. 03:56:10
No 14 za OCR.

Kod:
http://www.mediafire.com/?ar38zrla3faf2ll


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 07.02.2011. 22:46:27
Pozdrav
Jedno pitanje za predsednika dan555:
Posto vidim da je odskenirao Supernovu 14, a koja jedina fali nasim radovima
na Stripzoni, da li imam odobrenje da obradim u cbr formatu ovaj broj kao sto sam obradio
i ove ovde moje postavljene brojeve (znaci nije u pitanju OCR) pa cu tako obradjen
broj da postavim i ovde i na Stripzoni da kompletiramo seriju Supernove.
Unapred zahvalan i
Pozdrav


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 07.02.2011. 22:54:53
Naravno. Posluži se. :-D

Mada stvarno nije nešto kvalitetno. Sredina je ponegde kriva jer nisam pritiskao dovoljno a i treba da se prilično orezuje.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 07.02.2011. 22:58:08
Hvala,
bice valjda dobro.
Pozdrav


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: stbojsa45 11.02.2011. 01:38:33
SUPERNOVA 14 - Vladimir_Korcagin_-_Astijski_runolist_(dan555_stbojsa)

sken: dan555 SFtim
obrada: stbojsa

300dpi, 1000x1500, jpg q9 - 92MB
(http://img690.imageshack.us/img690/8933/supernova14000.jpg)



Kod:
http://www.megaupload.com/?d=STTPHRZN



Evo kao sto sam obecao obrade Supernove 14 u cbr formatu.
Pozdrav


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 11.02.2011. 15:52:19
br 17

[priloženu datoteku obrisao administrator]


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Panoramiks 11.02.2011. 19:14:24
Supernova 0016 Hladni rat u seoskoj basti
(http://img33.imageshack.us/img33/1085/0016r.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/0016r.jpg/)

scan: retfala-ri

obrada: panoramiks



Kod:
http://www.mediafire.com/?ck9xygm8a6d4hb8


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 17.02.2011. 16:30:55
Uzeo Vensa i Simaka.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 17.02.2011. 23:56:12
No 17 na portalu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 18.02.2011. 20:12:28
Supernova 15 na 4S (dir. Razno)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 21.02.2011. 04:19:26
No 15 na portalu.
Polovina brojeva gotova. :D

U broju 17 sam bio pogrešno naveo ko je skenirao pa sam usput i to ispravio.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 25.02.2011. 21:45:36
Supernova 11 na 4S (dir. Razno)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 03.03.2011. 04:54:37
11. na portalu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: Petronius 05.05.2011. 11:07:46
Supernova 01 na 4S (dir. Razno)


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 05.05.2011. 13:18:22
Kad završim Alefe pomoći ću !  :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 08.05.2011. 23:50:02
Kec na portalu.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 05.10.2011. 01:44:50
Brojevi koji čekaju na korigovanje i prelom: 2, 4, 7, 9, 13, 14, 16.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 05.10.2011. 12:50:07
Kao što sam napisala već negde drugde, 2 gotov, čeka prelom; 4 uzela u rad   :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 11.10.2011. 15:43:31
4. gotova, uzimam 7. pa kad bude   :wink:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 11.10.2011. 16:48:31
Fala. :cao:

Mogu li samo ispravljeni doc fajlovi, pošto već imam sve skenove?


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 12.10.2011. 09:44:14
oki-doki   :-D


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 11.11.2011. 16:59:21
7. gotova za pakovanje   :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 20.11.2011. 01:28:46
Spakovao brojeve 2, 4 i 7 ali me mrzi da ih više dodajem pojedinačno na portal nego ću sačekati da ih završimo pa onda zbirno, kao za Alef.

Ako je neko nestrpljiv nek ih preuzme sa 4S:
Kod:
http://www.4shared.com/file/mrNhU7xT/Supernova.html


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 15.01.2012. 15:19:25
uzela br. 13


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 15.01.2012. 17:18:58
 :bravo2:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 16.01.2012. 17:21:14
13. Gotovo, s moje strane  :twisted:

Uzimam 14.

Grrr! I 16.

Dan, dobar ti je sistem   :twisted:   Kako sad da ti kažem NEĆU   :mrgreen:  Uzimam i 9. pa kad bude a ti napravi konačan pregled, da znamo na čemu smo  :oops:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: MasterYoda 16.01.2012. 23:22:47
Stvarno, dokle ste stigli s ovim projektom?
Ne mogu da vam pomoglem. Vremenski sam u strašnoj frci, a i inače me ovakvi projekti prilično iscrpljuju (prevedeno - kad krenem ne umijem se zaustaviti).

Nešto malo slobodnog vremena koje uhvatim koristim za čačkanje oko nekih materijala za, nadam se, Vektor 11. A i to ide sporo.

Nekada sam živio u zabludi da čovjek nakon određenih godina počinje da se oslobađa obaveza i da ima sve više slobodnog vremena.  :wall:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 16.01.2012. 23:43:48
Za korekturu i prelom su ostali 9, 14 i 16. (13 ću spakujem ovih dana :mrgreen:)

Pokušao sam da ispravljam OCR ali stvarno nisam za taj posao. Em me potpuno iscrpi, em krenem da čitam tekst pa mi ostane gomila grešaka. :wall:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 17.01.2012. 09:14:56
9. sam izbegavala jerBo ne volEm braću Strugacki   :wall:

16. na mestu!


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 20.01.2012. 12:37:53
9.gotova, predajem je u dalju nadležnost!    :lol:

Da li smo ovim završili Supernovu? I, da, imamo li još koji serijal započet? Godine čine svoje   :wall:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 20.01.2012. 17:34:03
Po mojoj računici ostala je još 14. za korekturu.

Trinaesticu sam spakovao, pa kad završim i preostale brojOve postavljam ih sve negde i fertik.

Mislim da bismo ovim završili sve započete sken-OCR-korektura-prelom poslove.

Što se mene tiče, dovoljno je. Ne biK se laćao nekog novog sličnog posla.
Druga je stvar samo skeniranje i obrada slika. To je mnogo lakše i brže od ovoga što smo mi uradili.


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 20.01.2012. 18:43:38
14. oviJeh dana...


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 28.01.2012. 13:55:36
14-tica gotova i na mestu, fala na pitanju! Ovime je i osnovni rad na ediciji SUPERNOVA gotov i preostaje samo da Dan sve to lepo popakuje   :twisted:   :twisted: 

P.S.Nemoj da je nik'o još neki broj   :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 28.01.2012. 14:32:50
Fala, Fala. :cao:
Hehe, nema još, samo da spakujem i gotovo.
Ostalo mi pola 16. i ovo sad. Biće ovijeh dana. :mrgreen:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 29.01.2012. 22:20:37
Spakovano, rarovano, podignuto na tri sajta za razmenu fajlova i spisak stavljen na portal.
Posao oko Supernove gotov, ende, fertik, finito... :mrgreen:
Hvala svima koji su učestvovali. :svaka cast:

Izbrisao sam pojedinačne fajlove tako da na svom hostingu više nemamo fajlove skenova.
Ostaje samo Vektor a on je naš "proizvod" pa smo mirni što se tiče eventualnih primedbi zbog autorskih prava. :-D


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: elite 30.01.2012. 13:09:02
Ispalo je odlično   :cao:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: abacus123 30.01.2012. 13:45:12
Sjajno izgleda. Hvala svima na trudu.  :lol: :cao:


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: ceh 25.05.2015. 15:53:59
Pozdrav svima
Pored neizmerne zahvalosti na trudu koji je ovde izlozen svim ljubiteljima SF zaista se divim energiji koju emitujete svi ovde :-)
Na ovim diskusijama sam pronasao do sada na desetine knjiga koje sam zeleo ponovo da procitam i to zaista nema cenu
Dugo sam vec posetilac vaseg sjajnog sajta a evo sad i da se registrujem i postavim jedno malo pitanje
Gde se sad nalazi link za supernove ili da se citaju skenovi okaceni na pocetku ove teme?
Unapred zahvaljujem na odgovoru
Ceh
-----------------------
Pronasao sam lokaciju fajlova i zahvaljujem ponovo


Naslov: Odg: Skenirane Supernove
Poruka od: dan555 25.05.2015. 17:13:32
 :-D :cao: