SF tim

SF umetnost => Književnost => Temu započeo: Eriops 17.05.2010. 13:18:08



Naslov: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 17.05.2010. 13:18:08
Na raznim forumima sam čitao rasprave o tome kuda ide srpska fantastika, koliko je ljudi čita, itd. Bilo je i sumornih teorija i predviđanja, ali ja lično sam optimista, posebno u zadnje dve tri godine, bilo je mnogo kvalitetnih stvari u srpskoj fantastici, izdanja Tardisa, Everest Medija i serijal Fantastične Biblioteke, Nekronomikon, dobar uspeh
Konstantinovog raskršća, pa i Poslednjeg Srbina, itd.
No, većina ljudi koje znam i dalje mnogo više čita stranu fantastiku, nego domaću, a za neke autore do skora nisu ni čuli. Sramota me da priznam, ja sam tek odskora pročitao Jakšića, a čovek fantastično piše, oduševio me, pogotovo u
Kraljevima.
Divim se entuzijazmu Sivke i Tardisa ( ovo nije ulizivanje, zaista jako cenim tu izdavačku kuću ), bez kojih bi recimo tako divna dela, poput Šišmiša i Vi što maštate o sreći, gotovo potonula u zaborav. Posebno što u ovakvoj ekonomskoj situaciji imaju volje i hrabrosti da objavljuju mlade pisce. Pročitao sam dosad sedam knjiga iz Tardisa, i nije bilo slabog dela, preporučim ljudima koje znam uživo ili sa foruma, pa nadam se da ima bar malo efekta.

Konstantinovo raskršće je delom uspelo i zbog jakog izdavača, nema sumnje da je mnogo lakše plasirati dobru knjigu, kad imaš jakog izdavača iza sebe. Takođe, mislim da se moraju još više pratiti savremene tendencije u fantastici ( urbana fantastika, paranormalna romantika, dark fantazi ) itd. Ne sme se zaboraviti da oni koji čitaju stranu fantastiku, prate internet, i upoznati su sa svetskim trendovima. Današnje čitaoce, posebno mlađe, teško će zainteresovati Kosovo, Vizantija, ili srpski usud kroz vekove. Možda im je bliži neki vampir ili čarobnjak iz Beograda, ili vlaški mag sa istoka Srbije, ili kao u Biljinom romanu, prolaz u drugi svet i dešavanja u Novom Sadu  8). Takođe, mislim da je kod domaćih pisaca horor relativno slabo zastupljen. Horor je po meni, žanr budućnosti, jer je strah jedna od najstarijih ljudskih emocija, a živimo u veku i vremenu ispunjenom strahom. Pogledajmo uspeh Stivena Kinga. Pa serijal Sumrak, on ima preko četrdeset miliona čitalaca ! Naravno horor se menja, žanrovi se prepliću i stapaju, prate promene u društvu, tako danas imamo vampire i čarobnjake koji nose mobilne, imaju kola, kreću se normalno po suncu, itd..


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 17.05.2010. 13:26:06
Juce je najavljeno snimanje filma Konstantinovo raskrsce.
Stvarno je imao dobru reklamu na udarnoj televiziji, sve nas istabase pa sam i ja uzeo da sagledam o cemu se radi.
Kakav te horor spopao, sta Vam je ljudi, dosta strecanja, bau bau tematike, ko vise gaca da se nakupuje. Vise smeha i dobrog dijaloga.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 17.05.2010. 13:48:35
@Eriops
Je l' se ja s tobom na ovu temu ispričah na Krstarici?  :-D


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Tmda 17.05.2010. 13:49:10
Ne znam kakva je budućnost fantastike u Srbiji ali bih zamolio pisce horora da ne pišu serijale tipa Sumrak (ako se to uopšte može nazvati hororom).


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 17.05.2010. 13:57:06
@Eriops
Je l' se ja s tobom na ovu temu ispričah na Krstarici?  :-D


Mora da je tada bilo pomracenje Sunca pa nisi obasjavala :lol:.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 17.05.2010. 14:05:35
Jok bre, on sigurno zna da li je pričao sa mnom. Ja ne znam da li sam pričala s njim.  :-D


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 17.05.2010. 14:12:53
Ne znam kakva je budućnost fantastike u Srbiji ali bih zamolio pisce horora da ne pišu serijale tipa Sumrak (ako se to uopšte može nazvati hororom).

Pa kako da ti kažem, ovaj... kada bi meni nekakav Sumrak doneo 400 miliona dolara širom sveta, ja bi bre pisao bez prestanka, 24h non stop dok ne padnem. Onda bi odmorio, povukao koji gutljaj supe kroz slamku i nastavio...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 17.05.2010. 14:37:33
Svetlosti, čini mi se da smo pričali na Krstarici, u temi o domaćoj fantastici.
Ma volim i ja humor i zabavu. Obožavam Pračeta, naročito trilogiju o Naomima, volim Autostoperski vodič,
Malteški šišmiš , itd. Ali volim i mračnije stvari, ne krijem.
KR je imalo odličnu promociju, bilo je po novinama, autor je gostovao u dnevniku u pola 8, čini mi se da je knjiga i osvojila neku nagradu,  i bila u užem izboru za nagradu NIN.
Samo nešto razmišljam koliko naša fantastika prati savremene trendove, i može li se tu naći prostora i kako
da se više približi domaćem čitaocu.



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: sivka 17.05.2010. 14:44:15
Budućnost književnosti je u fantastici, kako u svetu, tako i u Srbiji.
Kad se jednom sruše "tarabe" ili ograde, teško ih je ponovo podići.
Fantastika je junački porušila kineski zid i sada je ima u svim segmentima umetnosti, od književnosti do fotografije (da ne nabrajam ono između).
Takav umetnički izraz je neophodan da bi ispratio razvoj čovečanstva, u svakom pogledu. Kad nam se prošire vidici slika je lepša, jasnija.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 17.05.2010. 14:54:15
Ja vidim budućnost srpske fantastike u novim piscima, mlađim koji dolaze....  :mrgreen:

Ne radi smene generacija, nego dela.
Živimo u sumornim i teškim vremenima, ljudima je dosta teške literature, i angažovanje sivih ćelija.
To rade na overdrajvu, gledajući sivilo naše svakodnevnice.

Mislim da je budućnost u lepršavim, laganim delima fantastike, i to u fantasy pravcu.
Ja ne znam koji se to domaći pisci, mlađi, bave tvrdim sf-om....


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 17.05.2010. 16:08:48
Fantasy pravac što reče Sal je priča čini mi se... ispričana.
Preteča- mitologija naročito naša slovenska iz koje ostale potekoše je prilično temeljno obradila podosta tema i rekla šta ima :dedica:
Naravno S.Lem postavi nove zakone robotike(opet naš čoek),pa i otale krenu lavina...
Dogodovštine(knjige,stripovi...) koje slede,naravno potpuno zavise samo od lepote slobodnog ljudskog duha :cao:
Ovo je pod uslovom da ja zaista znam šta je to pravac,a šta smer :poster_stupid:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 17.05.2010. 17:20:05
No, no, Plotz! Ovde ne sme biti takve frljačine, neće ti verovati ni kad si u pravu. (Sam pronađi šta ne valja)

Ako se ja išta razumem u budućnost, meni se nekako javlja da se otklon od realnosti i pomak u vremenu sažimaju između glavnog toka i fantastike. Tako da glavni pravac u budućnosti vidim u kvalitetnoj fantastičnoj literaturi. :lol: Naravno, Asimovljev Mazgov se ne može isključiti, moja psihoistorija kaže da su uvek mogući kvazikomercijalni trendovi, ali isto onako kao što je bila moguća tvrda svemirska fantastika u vreme ranih svemirskih prodora ili kao što su bili popularni romani o "velikim porodicama" (Golsvortijevi, Tiboovi, Glembajevi i sl.) u vreme potrebe emancipacije velikih bogatih porodica, a ne treba zaboraviti ni herojske cikluse Dime ili Valtera Skota kao lament nad aristokratijom. Svako vreme ima svoju konjukturu i izdavači to dobro prepoznaju ili nametnu.

Da, i sa Salom se slažem: na mlađima svet ostaje, ali to nismo izmislili ni on ni ja.



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 17.05.2010. 18:37:09
Dobro je što postoji ta velika raznovrsnost, za svakog postoji ponešto : neko voli tvrđu, ozbiljniju sf, neko mekši sf tipa Asimov, neko voli epsku fantastiku, neko vampirske cikluse, neko horor, neko fantastiku bližu glavnotokovskoj književnosti, neko mešavinu svega toga. Na kraju , i jedan te isti čitalac nekad želi čitati različite stvari.
No, čini mi se da mi ipak pomalo kaskamo za svetom. Neki, hajd da ih nazovemo podžanrovi koji su u svetu jako popularni, kod nas su tek u začetku. Ne mislim da mi trebamo slepo kopirati druge, imamo mi dosta toga svog što možemo ubaciti..recimo priče Ivana Nešića su odlične, jako savremene teme.. čini mi se da nam nedostaje više urbane fantastike i horora, a i  domaća epska fantastika nam nije previše zaživila.
Apsolutno sam i za ove lagane priče, sa puno humora i satire, i elemenata fantastike, koje pominje Sal.
Verujem da će se u budućnosti pojaviti još neki pravci u okviru fantastike, u skladu s promenama  ljudskog društva, nauke, tehnike..


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 17.05.2010. 19:06:18
No, no, Plotz! Ovde ne sme biti takve frljačine, neće ti verovati ni kad si u pravu. (Sam pronađi šta ne valja)

:oops2: Pojma nemam šta,mislio sam na evropsku mitologiju  :yess:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 17.05.2010. 19:12:35
Da, vidš, tebe sam zaboravio. S tobom se ne slažem.

Plotz: S. Lem nije postavio zakone robotike. Robote je uveo Čapek, a zakone Asimov. Slovenska mitologija ima fragmentaran udeo. I tako to.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 17.05.2010. 19:14:30
OK 8) 8) :usd:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 18.05.2010. 18:15:09
Ne znam koliko ima veze sa budućnošću, ali na jednom drugom forumu je rasprava krenula i u pravcu da kod nas epska fantastika stagnira i/ili skoro ne postoji, jer kod nas za to nema uslova.  Meni lično tok diskusije nije bio naročito zanimljiv, ali me je tema malo podstakla na razmišljanje.

I rezultat tog razmišljanja je da meni stvarno nije jasno koji su to uslovi za pisanje i objavljivanje epske fantastike? Prvo, to uprkos svemu nigde nije baš mainstream literatura. Drugo, kolika nam je ukupna književna produkcija, a s obzirom na to šta je sve pobrojano na ovom i drugim mestima, ne bih rekla da je domaća fantastika (pa i epska) tako malo zastupljena. Stoji problem koji je Eriops negde pomenuo, da "veliki" izdavači neće da objavljuju knjige iz žanra, ali nisam sigurna da taj problem ne postoji globalno, i da kod nas taj problem ima samo EF. Treće, koliko nam je tržište, nije ni za očekivati neke preterano velike tiraže, koji god žanr da je u pitanju. I konačno, Tolkin je napravio Middle Earth ni iz čega, pregledajući usput pismene zadatke iz engleskog, hoću reći ne bih rekla da su postojali neki posebni spoljašnji uslovi da se to dogodi.

Btw. mislim da su LOTR filmovi u nekom smislu napravili veliku uslugu žanru, ali u nekom smislu su napravili i kontrauslugu u smislu hiperprodukcije koja je dovela do pada kvaliteta.

I hajde da pokušam da ovo povežem sa temom, kakvi bi to uslovi trebalo da se steknu, i ko bi trebalo da ih obezbedi, da bi srpska EF (i fantastika uopšte) imala svetlu budućnost?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 18.05.2010. 21:23:23
Posle dva odlaganja (iz opravdanih razloga) red je da i ja nešto doprinesem iako sam već nešto napisao, ali možda nije bilo precizno.

To što raspravljaju na drugim ali i ovom forumu uvek je obojeno subjektivnim pristupom. To i nije nenormalno, jer smo subjekti. Pošto sam prilično upetljan u domaću fantastiku, u načelu moram da se izjasnim za svetlu budućnost. Okolnosti kako se kod nas fantastika stvara, kako se plasira i na kakav prijem nailazi, govore suprotno.

Potencijal sigurno postoji, kao slovenski narod imamo i slovensku dušu, glagoljivi smo, a ni želja, estetska namera (ovo ja nazivam motivacijom) nije odsutna. Imamo mnogo mladih ljudi koji žele da pišu uprkos lošim okolnostima, pa smo i na našem forumu svedoci toga. Drugo je pitanje što većina pisanje uzima zdravo za gotovo i ti rukopisi su najčešće bezvredni. Već sam, valjda, pominjao da sam ostao u šoku čitajući takav epskofantastičan roman (autor je napomenuo da ima gotovo trilogiju) - a da u toj hrpi teksta nema ničega. Da, mladi vole epsku fantastiku, žele da pišu epsku fantastiku, ali ih niko nije naučio kako se to radi, sve što znaju crpu iz pročitanih prevoda i pojma nemaju da u književnom radu postoji i priprema.

Zapravo, konjuktura epske fantastike u svetu potiče iz zasićenosti drugim uzbudljivim temama. nekako ta viteškija vremena izgledaju primamljivija od surove stvarnosti. Tu se ne zapazi da se epska fantastika napaja iz anglo-saksonske istorije (Dž.R.R. Martinova dela su transpozicija ratova Crvene i Bele Ruže, ali to novi čitaoci ne znaju i pokusaju kao novo). Vidi se samo da postoji patern (šablon, šema, uf, sve su strane reči) i računaju da se prepoznat patern lako pretače u sopstveno delo. Naravno, ne primete da osim te poplave postoji još ciklus Vukodava (sa istočne strane), ali te istorije se daju uspešno prežvakati, a da se ostane u prihvatljivom miljeu. "Kosingas", kao domaći primer, već ispada iz koncepta. Sa druge strane, domaća istorija se poznaje samo okvirno, nešto više Nemanjićka i - junačke narodne pesme. Ne znam ko od mladi ima jaja da sedne i pripremi kraj XVI veka na širem Balkanu, kao što smo Reljić i ja uradili sa romanom "Grbovnik". I kad ga čitaju, uprkos obimnoj faktografiji, čitaocu to deluje izmišljeno, jer ništa, ama baš ništa ne znaju o istoriji ovde u tom periodu. Dakle, nisam uveren da su naši pisci spremni da se uhvate ozbiljno sa epskom fantastikom. Mirjana Novaković i "Strah i njegov sluga", sa pripremom Srbije s polovine XVIII veka je samo izuzetak da bi takva knjiga bila prihvaćena, ali ne i da će neko napisati novu.

Romani mača i magije su tik uz epsku fantastiku, koristi se, opet, anglosaksonski repertoar ala i akrepa, vila i trolova, Merlini i Merlinke. Naši pisci naivno veruju da mogu koristiti tuđu spremnicu. Nema šanse da pripremom prekopaju sopstvenu i na njoj izgrade svoju priču. Svetu nije potrebna epigonska literatura, tim pre što nije bolja. Pok. Lj. Damnjanović je sjajno ostao na svome i zato su njegove knjige dobile dobar odziv. Naša korist ne može da pokrije štetu što je prerano otišao.

Postoji jasna konjuktura demonske horor literature. Znači, vampiri, vukodlaci, demoni, zombiji. Iz ove galerije su nam prisni samo vampiri i vukodlaci, ali etnografija i njih trpa u istu vreću. Ko što vidiš, romani Novakovićeve i Damnjanovića su sa tog jelovnika. Namerno ću izostaviti Stojiljkovića i "Konstantinovo raskršće", jer ta knjiga ima višestruke ambicije, ali bez pokrića. Papazjanija epske fantastike, mača i magije, vampirsko-vukodlačkog horora i mejnstrim namera, zamešana sa palanačkim kiseljakom i političkim konotacijama nije dobar primer nizašta. Povučeni nekim filmovima, ali i knjigama, naši autori su potegli i iz te činije. (Note: opet nema pripreme) Sva sreća da su to mahom priče i od njih nemaju veću štetu ni pisci, a ni čitaoci. Ta nit se najlakše povlači, kupiš dva-tri tuceta zombija, ili odvadiš iz Bruksa (World War Z) i evo horora.

To bi, ukratko, bio presek pravaca, ako zanemarimo neke nove trendove kao što je urbana fantastika (odmak od realnog vreme/prostor je jedva primetan), a odatle stiže "Kičma noći" Ota Oltvanjija. Osnovni problem je fokusiran na nevoljnost da se obavi priprema knjige, pa se piše napamet ili se poseže za podžanrovima gde priprema nije potreba. Računam da se pisanje da naučiti. Nisam zabezeknut činjenicama, svi primećujemo da i naše novo novinarstvo tek otkriva istraživanje i pripremu kao komponentu za dobro novinarsto.

Dakle, svoju viziju budućnosti SF-a, odnosno, fantastike kod nas, već sam kratko izneo negde gore na topiku. Ovo je samo obrazloženje. Očekujem da ćemo dobiti više mladih pisaca u narednom periodu i da će shvatanje vrednosti pripreme za pisanje polako postati sastavni deo sazrevanja. To će ih osloboditi posezanja za lakim rešenjima. Tako ćemo dobiti i nova dobra dela i iz tvrdog SF-a. U ovom trenutku, oni koji poznaju civilizacijske pomake ne pišu SF, oni koji bi još nisu spremni da upoznaju materiju.

Potpuno drugačije pitanje je ako u fokus uturim politiku izdavaštva, funkcionisanje komunikacionog kanala (Šenon-Viverov kibernetski model komunikacije) i potreno dodatno obrazovanje u kulturi čitanja onih kojima je Š(ora)Š(eva)Š(ega) dominantna. Oni ne znaju da čitaju, preskaču delove teksta koji im se čini nezanimljiv i pod debelim su uticajem nečega što ja nazivam adrenalinska estetika. Na čitanju bih ja nešto mogao da pomognem, ali verujem da na ovom forumu ima još dobrih čitača.

E, Svetlosti, sad ću da zatvorim zagradu. Teško da će ovo još neko ozbiljno čitati, nadam se da ti hoćeš.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 18.05.2010. 21:49:12
Ja jesam, hvala. Zao mi je sto nisam nasao u tekstu optimizam, vise strah ili strepnju jer izbor desavanja tj tematike je mali. Drago mi je da sledi tvrdi sf, njegove stege skoro da su spale.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 18.05.2010. 21:51:47
Dosta toga je Vanax rekao sa čime bih se složio, ali ipak par napomena.
Kad je već spomenut serijal Marije Semjonove-Vukodav, on je naišao na dosta dobar prijem kod čitalaca ( uključujući i mene, mada me malo razočarala četvrta knjiga ). Takođe i recimo serijal Sapkovskog o Geraltu, dakle postoji zanimanje čitalaca za slovensku fantastiku, jer su mnogi i zasićeni golemim serijalima  sa Zapada na večito isti kalup.
Što se tiče Ratova Ruža, ni oni nisu baš toliko nepoznati čitaocima.
E, sad, jedna od ključnih stvari, zbog koje sam i spominjao modernizaciju. Vanax je u pravu što se tiče poznavanja naše istorije, ali mora se shvatiti jedno. Vreme se menja, dolaze nove generacije, mogućnosti komunikacije i novih saznanja su ogromne, jednostavno dosta tema iz srpske istorije i tog srednjovekovnog perioda, i ranije, nisu toliko interesantne novim generacijama. Ne kažem da se ne može dobro pisati o tim temama, i da ne treba, samo kažem da se fokus izmešta na neke druge teme.
O Damnjanovićevim delima sve najlepše, ne znam da li mi je draži Malteški Šišmiš, ili Vi što maštate o sreći.
Te knjige imaju dušu, imaju nit pripovedanja koja vas drži stalno uz knjigu, i neke nedostatke koje ima i ne primećujete, ili vam postanu manje bitni.

Zanimljivi su ti fenomeni Sumraka, Kuće noći, Hamiltonove i drugih vampirskih serijala. Jedan koktel horora, seksualnosti, tinejdž priča o neprilagođenosti i potrazi za identitetom, napisan pitko i čitljivo, proizveo je milione čitalaca i prva mesta na listama. Zar i u Srbiji neko ne bi mogao da napiše kvalitetan horor, ili vampirski ciklus ?
Pa vampiri su i potekli odavde  :). Slabo vidim horora u Srbiji. Nešto Skrobonjinih dela, roman Mirjane Novaković baš i nije horor, Psiho kao grozan propali pokušaj, itd.




Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 18.05.2010. 21:58:37
@vanax
Naravno da sam pročitala. Ja čitam sve što se napiše na forumu.  :-D (Ne znam da li to treba da mi se piše u dobre strane  :sta?: )

Ja se nadam da silno grešim ali nisam baš optimistična po pitanju spremnosti, naročito mladih, autora da se upuste u opsežne pripreme. Sad, ovo proizilazi iz mog iskustva sa mladima uopšte, ne sa mladim piscima, tako da uzorak nije baš reprezentativan.

Bilo bi mi jako zanimljivo da pročitam i to viđenje kanala veze i eventualnih smetnji na istom.

Što se tiče izdavačke politike, moje viđenje (iz ugla potrošača) bi bilo sledeće (međutim, pošto većina izdavača izgleda ne deli to moje mišljenje, biće da je pogrešno): ljudi koji vole da čitaju fantastiku (nazovimo ih fanovima, mada je meni taj izraz nekako više vezan za posetioce rok koncerata) možda nema baš puno, ali su uglavnom prilično fanatični, i samim tim skloni da kupuju knjige. I te knjige se možda ne prodaju brzo, ali se neki ne previše ambiciozni tiraž kad-tad rasproda.

@Eriops
Mislim da precenjuješ, ne mogućnosti za sticanje saznanja, nego želju za tim. Internet ti omogućava, bar teorijski, da saznaš svašta o svačemu, pa ipak svi moji studenti vise samo na You Tube-u i Facebook-u i ne možeš im objasniti da (na Internetu) postoji išta dalje/dublje od vikipedije. Plus postoji problem "obilja informacija" gde su ljudi prosto zapljusnuti i zbunjeni pa odustaju jer ne mogu da se snađu. Upravo bi nove mogućnosti komunikacije trebalo da dramatično olakšaju upravo tu pripremu o kojoj vanax piše, ali se to ne dešava, ne zato što je teško, nego zato što ljudi to prosto ne žele da rade.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 18.05.2010. 22:08:41
Svetlosti, ja ne znam da li sad ja zagađujem temu ili Erios koji ju je otvorio. Za mene je on tipični čitalac ŠŠŠ tehnike i kad sebe pogledam kao pisca ne mogu da se otmem utisku izlišnosti objašnjavanja šta fantastika jeste, u kom pravcu se kreće i na koje smetnje nailazi. Za njega je bilo koji moj savet samo  :wall:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 18.05.2010. 22:16:35
Svetlost : U pravu si za čitaoce fantastike, mi smo prilično fanatici  8), i redovni smo kupci manje-više.
To stoji. Ali problem je što je ta kupovina u više od devedeset posto slučajeva, govorim barem o ljudima koje ja znam, usmerena na kupovinu strane fantastike. Domaća je u drugom planu.  I ja je intenzivnije čitam i kupujem, tek u zadnjih dve-tri godine. A znam ljudi koji nisu pročitali nijednu domaću fantazi knjigu, a čitaju fantastiku.
Mislim da prvo treba one koji već čitaju fantastiku, pridobiti da više čitaju domaću, a paralelno pridobijati i nove čitaoce. Treba uzeti u obzir i ekonomsku situaciju, dosta ljudi ne može da izdvoji puno novca za knjige, i onda moraju da čine izbor, npr. od deset knjiga koje će im se svideti, uzmu dve. I često posežu za proverenim i poznatim stranim imenima, ne dajući šanse domaćim.
No, ja mislim da situacija ide polako nabolje. Ali moraće se voditi žestoka borba za tržište, jer smo sad prepljavljeni i solidnom količinom strane fantastike, i domaća će morati konkurisati svim : kvalitetom, cenom, marketingom, pa i praćenjem trendova.
Vanax : Objasni nam šta je to ŠŠŠ tehnika. Probaću shvatiti, ako nije previše komplikovano ? :roll:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 18.05.2010. 22:28:38
Ma Epi lepo je napisao, ima objasnjenje par postova gore :arrow:, vidi nema strelica za gore a tamo svi stremimo. :lol:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 18.05.2010. 22:32:50
Ovaj, ako očekujete da se ja igram šerifa ođe, da znate da nema šanse.  :-D

@vanax
Kad bi bilo više knjiga kao što je "Strah i njegov sluga" ja bih verovatno postala veliki obožavalac domaće fantastike. Po tom pitanju (potrebe da se pisci mnogo ozbiljnije bave pripremom, kontekstom i tako dalje) se sasvim slažem s tobom. Ali opet, pitanje je koliko sam ja reprezentativni primerak čitaoca, s obzirom na činjenicu da sam notorni štreber.

Sa druge strane, ponekad pisci i u toj pripremi, odnosno pokazivanju da su sve detaljno proučili, preteruju. (Nemam primer iz domaće literature, ali recimo u serijalu o zmajčeku Temereru se autorka toliko upinje da pokaže kako sve zna o periodu Napoleonovih ratova da je to prilično osušilo jednu lepu ideju, naročito u drugom i trećem nastavku).

@Eriops
Ali se tu vraćamo na ono zbog čega će vanax opet prestati da priča sa mnom, a to je pitanje i kvaliteta i kvantiteta. S jedne strane ponuda jeste relativno mala (ali opet, relativno je mala ponuda domaćih autora uopšte u svim žanrovima, što je opet razumljivo),ali to se kreće nabolje, zahvaljujući Tardisu i drugim pomenutim izdavačima, što je za svaku pohvalu. Ali sa druge strane, ja volim da čitam, a naročito da kupujem, kvalitetne knjige bile one domaće ili strane. Moguće je da se ljudi između ostalog hvataju prvo za strane knjige zbog toga što imaju više informacija o njima (ali to je već problem izdavača i njihove komunikacije sa publikom), ali i zbog toga što su one, recimo, prošle više krugova selekcije pa je verovatnije da nisu potpuni krš (naravno, ovde nema garancije, ni blizu).

P.S. Stvarno, što reče Valiant, imaš objašnjenje šta je ŠŠŠ u prethodnom vanaxovom postu.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 18.05.2010. 23:18:26
V koliko si samo u pravu, joj, joj :svaka cast: :yess:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 18.05.2010. 23:46:47
Ja prvi put čujem za ŠŠŠ tehniku čitanja. I glupe su mi te podele na ,, pametne '' i ,, š '' čitaoce.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 18.05.2010. 23:52:16
Pomalo sam umoran od napora da neke poglede na svet književne fantastike približim onima koji je čitaju. Ne vredi pominjati da me je dvostruku znak Device pomalo opredelio da budem "glas vapijućeg u pustinji" kako je to definisao Jung u svojoj analizi karaktera. Kad pogledam iza sebe sve što sam u životu radio - radio sam u "punom pogonu".

Spreman sam ja da pokažem kako i gde naša fantastika "šlajfuje" i tu će mi sigurno trebati taj Šenon-Viverov model. A, kopajući po njemu, našao sam toliko modela koji ga razrađuju, da Svetlosti ne bi bio dovoljan ni Corel da ih nacrta (imam ih sve u memoriji ovog PC-a koji tetura kao i moj Borivoje). Postoji i jedna kratka opservacija u mom Emitoru "Samo fikcija", po kom pljuju on koji veruju da je Teorija književnosti jedina knjiga koju treba pročitati. No, mogu ja polako, ako neko ima vremena da to prati. Sutra ću izneti kako to izgleda:

komunikator -Od ideje do knjige

komunikacioni kanal -od štamparije do čitaoca

recipijent - čitalac i čitanje i

feedback - reakcija čitalaca

Eto, vidim da je Eriops konačno pročitao šta sam napisao. :lol:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 18.05.2010. 23:53:39
Ded da i ja prokamenim nešto na temu.

Sebe smatram ljubiteljem epske fantastike, ili kako to vidim da vole da krste - žanrom mača i magije. I ja sam dosad čitao uglavnom strane autore, a razlog je vrlo jednostavan: gde god da sam ušao u knjižaru i zatražio od prodavca da mi preporuči nešto, nijedan mi nikad nije preporučio domaćeg autora. Pitam se zašto? Ako je naša produkcija zaista iole vredna, onda je jedino objašnjenje da na prodajnim mestima rade krajnje neobavešteni ljudi. Doduše, pročitao sam "Avena", "Rex Mundija" i naravno još davno "Tihanu". Još da napomenem: za ovih mojih par meseci razgledanja raznoraznih foruma nagledao sam se jalovih prepucavanja domaćih autora, često ispod svih granica pristojnosti, tako da posle svega nemam ama baš nikakvu želju da čitam njihove tekstove i na papiru. Toliko o osoblju u knjižarama i piscima, a izdavači su još gori. Moje sad već dvogodišnje iskustvo sa njima ne bih da opisujem. Tu se čak ne radi o njihovoj proceni mog pisanja, do koje zapravo nisam ni uspeo da dođem, već o nepoštovanju najosnovnijih normi ponašanja. Profesionalnost i ne pominjem, da ne štucaju ljudi džabe. Zaključak o budućnosti domaćeg žanra: previše je siva, a premalo crvena.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 19.05.2010. 09:05:02
Opet ja se trudim da razdvojim neki lični utisak o autorovom ponašanju, od njegovog dela. Recimo, nimalo mi se ne dopadaju stavovi Dena Simonsa, ali volim njegove knjige, jer je čovek zaista odličan pisac.
Ne bih bio tako strog prema prodavcima, mada i mene to nervira. Mnogi rade za bedne pare, potpuno nemotivisani.
Ali dešavalo mi se da naletim na ljude koji su zaista raspoloženi da ti nešto preporuče, i poznaju materiju.
Armadillo, ima zaista odličnih domaćih knjiga, da se sad ne ponavljam, bilo je već o njima reči, i ovde, i na drugim topicima.
Ono što meni  smeta je sam odnos pisaca prema svojim čitaocima, ne kažem generalno, nego kod mnogih.
Na Zapadu te bukvalno vuku za rukav da ti prodaju knjigu : dosadni su, gnjave te, ulažu u marketing, imaju svoje sajtove, komuniciraju sa čitaocima. Ovde ćeš doživeti da ti pisac kaže ,, baš me briga za tvoje mišljenje o mojoj priči, knjizi '', ili još gore da si glup, da ne umeš da čitaš , itd. I onda se čude što ih niko ne čita. Meni je takav odnos apsolutno neshvatljiv. Pa ti ( pisac ) treba da juriš čitaoca, a ne on tebe, da mu objašnjavaš, da ga ubeđuješ, da pokušaš razumeti zašto je on doživeo tvoje delo ovako ili onako. Ne, kod nas je često potpuno obratan odnos.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: sivka 19.05.2010. 09:22:12
Pa ti ( pisac ) treba da juriš čitaoca, a ne on tebe, da mu objašnjavaš, da ga ubeđuješ, da pokušaš razumeti zašto je on doživeo tvoje delo ovako ili onako. Ne, kod nas je često potpuno obratan odnos.

Ja ne očekujem od autora da mi objašnjava svoje delo. Čemu? Da li je potrebno da pisac svakom svom čitaocu da uputstvo za čitanje? U tom slučaju bi trebalo da se uz knjigu štampa i komentar, kao kod recepta ili ne daj Bože, zakona.
Ako je književno delo dobro, nema potrebe za objašnjenjima.

S druge strane, marketing je važan kod prodaje i popularizacije, te stoga sami pisci na zapadu podižu svoje sajtove i blogove, ne bi li umilostivili čitalačku publiku da kupuje (njihove) knjige. Često su ta dela mnogo manje književno vredna, ali, reklama je čudo!

Književne nagrade su deo reklamne mašine i sve više je onih koje se dobijaju ne za kvalitet već po nekim drugim merilima.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 19.05.2010. 11:28:25
Sivka, nisam mislio to bukvalno za objašnjavanje. Nego mi je neshvatljivo da recimo čitalac komentariše neku priču, a pisac mu uzvrati sa otprilike ,, baš me briga za tvoje mišljenje, ti ništa nisi razumeo od toga što si čitao ''. Takvih stvari sam viđao kod nas, ne mislim na ovaj sajt. Ne može da ga bude baš briga za mišljenje čitaoca. Gledao sam neke sajtove i blogove stranih pisaca, gde je jedan potpuno drugačiji odnos prema ljudima koji kupuju, ili oni žele da ih privuku da kupuju njihove knjige. Znam ja da se tu ne radi o ljubavi, već je u pitanju ljubaznost radi profita i interesa, ali ipak..
A slažem se i sa Armadillom, zaista je bilo mučno čitati neka prepucavanja ljudi koji se godinama poznaju, pišu, druže se.. ne znam zašto je to tako. Kad sam počeo intenzivnije pratiti fantazi forume, prilično naivno sam verovao da je domaća scena složna i prijateljski nastrojena, a video sam uglavnom suprotno.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 19.05.2010. 11:59:27
Pobogu Epi ti ne dozvoljavas da je i pisac samo covek. Ima i on viseslozni karakter. Jedno je kao pisac i tu ima svoju misao, kao covek u RL moze imati sasvim drugo ponasanje.
Nema potrebe da se nerviras jer nije moguce da nam se svako dopadne na sve nacine.
Ti sa Vanaxom imas izgleda istorijat dopisivanja na drugim sajtovima.

Sto ne dozvoljavas da i Vanax ima svoj ukus i odabere skim i kako ce se dopisivati.
Ne mora njemu da se dopadne svaki mladi pisac. U svakome trazi potencijal i bilo bi lepo ako od 10 nadje dvoje istinski talentovanih a mozda ima energije da samo jednome(jednoj) pomaze.

Armadiljo, dopada mi se kako pises i ima vrcavosti u tvojim postovima. Zao mi je ako si imao lose iskustvo sa izdavacima. Tu si bogatiji od mene jer ja nemam iskustvo sa pisanom reci.
Lepo bi bilo ako imas tekstove da ih postujes, da nas malo obogatis.
Sto se tice izdavaca, teska je njihova muka da odaberu ali i oni se vode svojim instiktima i skromnim izdavackim budzetima.

Izdavacima je sad lakse da traze po internetu jer onda malo stede energiju. Ziv kontak i objasnjavanje vise trosi coveka.

Nesto lepo napisa Vanax o posvecenosti poslu, mada je potegao horoskop (grrr...). Ta borbenost mi se dopala i on na svoj trapavi (ponekad) nacin, iz dobre namere, samo zeli da probudi pisce ili da im objasni da nemaju potrebnu energiju ili ne zele da je ulazu, samim tim, nek odustanu.
Ima i drugih sfera interesovanja.

Svima ostalima se izvinjavam, jer sam i ja malo zasicen polemikom Epi -Vanax, koja nigde ne vodi. Zivi smo ljudi, podlozni stalnim promenama, unutrasnjim i spoljnim faktorima, treba snage stalno se prestrojavati a da ne pogresimo kolosek.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2010. 13:30:23
Vanax i Eriops se ponašaju pristojno i sasvim su u okviru teme, i sve dok je tako "istorijat" (sa navodnicima ili bez, kako god se kome sviđa) me ne zanima naročito.

Valiante, ja sam razumela da Eriops zapravo kaže da bi pisci trebalo da razdvoje, hajde da uslovno to tako nazovemo, svoje privatno mišljenje i osećanja od profesionalnog nastupa. (Ovo će sad da zvuči maksimalno banalno, zbog čega se takođe maksimalno izvinjavam, ali u prevodu - mogu da misle da su svi ili neki čitaoci bezvezni i, recimo, neadekvatni, ali ne moraju da koriste baš svaku priliku da im to i govore.  :lol:) Normalno je da su pisci vezani za svoj rad i osetljivi na kritiku, ali i meni se čini da eventualno prepucavanje sa čitaocima nije baš najbolji način za promociju sopstvenih radova. (Ja nemam nikakva iskustva na tu temu, ovo je čisto načelan stav).

I konačno, meni je jako drago što na ovoj temi imamo bar 3 različite perspektive (pisaca, izdavača, publike) iz kojih se diskutuje o domaćoj fantastici i njenoj budućnosti, i volela bih da tako i ostane.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 19.05.2010. 14:20:17
Molim da izbegnete da u bilo čemu na ovom topiku vidite polemiku, polemike nema, jer su za polemiku potrebna zrela promišljanja i za nju tek pripremam teren. Već sam jednom dobio po nosu zbog svojih jasnih stavova i poslednji put ću upozoriti da u odnosu učitelja i učenika nema polemike. U tom odnosu, satisfakcija učitelja je da učenik nauči, a učenika isto tako - da nauči. Ako učenik uporno insistira da promeni učitelja, a ne sebe, onda od posla nema ničega. Na Eriopsa ću se vratiti ako ikada stignemo u fazu recipijenta, odnosno, čitaoca. Onda će biti dobar primer kako iz lošeg čitanja nema dobrog pisanja.

Kada i ako budete raspoloženi, ja mogu da počnem sa analizom početne faze komunikacije. Ako niste, onda ću vas poštedeti toga.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 19.05.2010. 14:27:33
Valiante, Svetlost ti je odgovorila šta sam mislio, ali evo napisaću ti ja.
Uopšte nisam govorio o mom pisanju, niti je to tema, ili o tome kome se Vanax treba posvetiti. Govorim o odnosu objavljeni pisac-čitaoci, u kome komentari čitalaca često znaju biti nipodaštavani. Ne znam kako ovo da napišem drugačije.
Dakle, ponavljam, tema uopšte nije moje pisanje, već nešto sasvim drugo.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2010. 15:19:45
@vanax
Samo Valiant vidi polemiku. Samo napred sa analizom.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: sivka 19.05.2010. 15:21:31
Molim da izbegnete da u bilo čemu na ovom topiku vidite polemiku, polemike nema, jer su za polemiku potrebna zrela promišljanja i za nju tek pripremam teren. Već sam jednom dobio po nosu zbog svojih jasnih stavova i poslednji put ću upozoriti da u odnosu učitelja i učenika nema polemike. U tom odnosu, satisfakcija učitelja je da učenik nauči, a učenika isto tako - da nauči. Ako učenik uporno insistira da promeni učitelja, a ne sebe, onda od posla nema ničega. Na Eriopsa ću se vratiti ako ikada stignemo u fazu recipijenta, odnosno, čitaoca. Onda će biti dobar primer kako iz lošeg čitanja nema dobrog pisanja.

Kada i ako budete raspoloženi, ja mogu da počnem sa analizom početne faze komunikacije. Ako niste, onda ću vas poštedeti toga.

Molim te da obrazložiš jer mi je nejasno na šta se odnosi. Tema je jasna i svako ima pravo da iskaže svoje mišljenje. I ima pravo da ne bude u pravu.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2010. 15:30:17
To se valjda podrazumeva.  :shock:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 19.05.2010. 15:51:05
E, pa, da objasnim šta znači polemika. Verovatno je ta reč nastala od grčke reči - bitka - polemos. Volim dobre bitke, a za njih je potrebno i orušje i da se zna s njim rukovati. Jedina bitka u kojoj je nevičan pobedio vičnog ostala mi je u sećanju iz romana "Piter Simpl" Kapt. Frederik Merijet. Nevični mačevalac, stariji pomorski oficir i mentor Simpla izazvao je na dvoboj veoma obučenog francuskog plemića. Pobedio ga je uz argument: ja toliko pojma nemam o mačevanju da ću ga sigurno proburaziti. To može u knjizi.

Ako je ovde posle početnog stava o budućnosti naučne fantastike u Srbiji ostalo otvoreno pitanje same strukture problema, a ne pojedinačnih osvrta i ako obećam da ću pojasniti stav o upotrebljivosti jednog modela komunikacije na to stanje, onda je, valjda, potrebno taj stav izneti da bi se o njemu polemisalo. Ako to narušava demokratiju, onda, Sivka, nemam ništa protiv da se o stanju i budućnosti fantastike u Srbiji raspravljaš na demokratski način. Ja ću na topik SPAM. :cao:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2010. 16:00:48
Ovaj, ja imam fetiš Šenon-Viverovog modela i jako me zanima vanaxova analiza.  :oops:

Sa druge strane, mislim da to uopšte nije u suprotnosti tim da svako iznosi svoje mišljenje o temi, pa i o vanaxovoj analizi, naravno.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 19.05.2010. 16:05:50
Nema potrebe da iko ide na SPAM.
Diskutujemo na normalan, pristojan način.
Na kraju to sve interesuje, budućnost domaće  fantastike, i čitaoce i pisce.
Ja sam pokušao izneti neke probleme kao čitalac. Makar i loš  8). Od kojih su neki još uvek slab marketing, velika konkurencija u vidu strane fantastike, problemi u komunikaciji čitalac-delo-pisac. Izneo sam i pozitivne trendove zadnjih godina, za koje se nadam da će se nastaviti.
Svaka stručna analiza je dobrodošla.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 19.05.2010. 16:28:27
Ja mislim da je polemika dobra, samo ako imamo dobre kocnice. Servisiranje istih, zdravlje cuva.
Buducnost fantastike ima oslonac u dobrim idejama tako da je svetla, koliko smo mi inovativni.

Ako se ovde iznose kreacije, sposobni ih obrade, ostali i dalje imaju zelju da citaju - prave selekciju,onda ima buducnosti. Sve ovo mislim da se odnosi na fantastiku, ona je bez granica, za f i horor, moje licno misljenje je da su u kalupu i jedino primesa fantastike- odrzava ih na povrsini.



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 19.05.2010. 17:10:13

Armadiljo, dopada mi se kako pises i ima vrcavosti u tvojim postovima. Zao mi je ako si imao lose iskustvo sa izdavacima. Tu si bogatiji od mene jer ja nemam iskustvo sa pisanom reci.
Lepo bi bilo ako imas tekstove da ih postujes, da nas malo obogatis.


Što reče crkva pre više vekova: "Blago siromašnima, jer njihovo je Carstvo nebesko". Ne zavidi mi mnogo na mom "bogatstvu", veruj mi radije bih da sam ostao puki siromašak.  :roll:  Za dve godine mojih kontakata sa dotičnima svašta sam doživeo, ali ne isplati se mnogo kukati o tome. Još bi ispalo da im radim besplatan marketing. A što se tiče tekstova, napisao sam dosad samo jedan, ali podugačak - ceo roman. Nije baš najzgodniji za postovanje, ali nadam se da će se naći u skorijoj budućnosti domaće fatastike.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 19.05.2010. 18:21:49
Što se tiče relacija autor - čitalac, mislim da je Epi ,dotakao, važan deo teme budućnost fantastike kod nas.

Elem, zamislimo na nekoj promociji, potpisivanju ili slično da ja pitam autora "šta ste mislili time i time" a njega mrzi objašnjavati ili sam mu antipatićan i sl, pa mi kaže da ja "to ne mogu shvatiti, a i na kraju ko si mi ti da ti objašnjavam"

Verujem da ih ima takvih. Ja, onda, neću više nikad kupiti išta od njega, a ni ćitati, iako znam da treba da to dvoje razdvojim (ipak, ponos i inat su čudo) ali na kraju krajeva ko sam samo ja, jedinlka?

E pa šipak. Ja ću se o tom "incidentu" raspisati kao sumanut, gde god stignem.
I onda će ljudi znati, i onda će ljudi i dalje osećati amonizitet ka našim pričama i onda će ljudi i dalje čitati strance, a ne naše pisce.


Znači, bitan deo određivanja budućnosti domaće fantastike jeste i njena popularizacija. Ali ne negativna kako sam izneo, po Epijevom primeru.

Normalna komunikacija, spremnost da se čitaocu na recimo sajtu, ili premo maila, ili kako već priskoći, nađe pri ruci, objasni, animira, utrpava sledeće delo, daje nagoveštaje, itd, itd, mora postojati.



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Tanjica 19.05.2010. 19:44:36
Misliš, ne negativno reklamiranje fantastične književnosti kao na ZS? Pri tom se ne reklamira negativno književnost, već ljudi koji je pišu. A kada čitalac shvati da veliki pisac domaćeg SF-a dozvoljava sebi neke tako niske gluposti da ih ni na Krsti nećeš naći, naravno da neće dati pare za njegovu knjigu. Bar zna da ga strani pisci neće vređati na nekom stranom forumu. Čak će mu verovatno i na mail odgovoriti.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 19.05.2010. 20:00:38
Tačno. Eto, uporedite reakcije Svonvika i Manfreda...
I posle kukaju što su u getou. :roll:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Glorija 19.05.2010. 20:08:15
 :wall: :wall: :wall:  :ranting: :cmiz: :cmiz: :cmiz:

Ja sam čitalac i šta mene briga ko je pisac ? Ja čitam knjigu  !!!

Pisac može biti svetac, genije, kompletan idiot,.... to je njegov problem  :twisted:

Ako se meni knjiga dopala - sve je OK. Zašto bi upoznavala pisca ?  :shock: Čovek kao i ja - sa svim što u to spada (mane i vrline).

Ako pisac meni mora da objašnjava svoju knjigu ...  :wall: :shock: onda je knjiga ŽBP (žali Bože papira - čitaj: ne sviđa mi se  :twisted:)

Dostojevski je bio malčice lud ali ko kaže da nije napisao dobre knjige ? Da li bih htela da ga upoznam - ni u ludilu ! Da li smatram njegove knjige dobrim - definitivno DA !

Bila sam na ZS ... Tuga i jad  :evil: Dokaz za tvrdnju da su i pisci ljudi (neki od njih su i "smradovi"  :roll: ) Da li je to razlog da ne pročitam knjigu ? NIJE!

Baba ne meša babe i žabe !  :dedica: Tj. pisca i delo.

Spinoza, Kant, ... nisu bili baš ... Da li su zato izbačeni iz udžbenika Filozofije?





Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 19.05.2010. 20:13:00
Glorija, govorimo o odnosu pisca ka čitaocima, ili, preciznije, odgovornosti pisca ka auditorijumu.
Mislim da je i to jako bitna odrednica u razvoju, budućnosti domaće SF scene.

Ovako, sudeći po ZS, ispada da su naši pisci kabadahije, kauboji i jako sujetni, ali i bezobrazni ljudi.

Na tome se ne gradi budućnost naše fantastike.
Sreća, pa nisu svi takvi. Čak naprotiv, ali rđe se pamte, najduže.....


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Glorija 19.05.2010. 20:26:17
Pisac je onakav kakav jeste i tu ništa ne može da se promeni (psihoanalizom - možda).
Pisac je umetnik i stvara Delo. Delo je ono što se računa.

Ne bojte se za budućnost SF i F nigde  :lol: Uvek će neko da piše a i čitaoci se uvek nađu.

Šta mi možemo uraditi ? Kad neko napadne pisca jer je "smrad" možemo reći: možda, ali knjiga nije loša. I to je sve.

Pravi odnos pisca ka čitaocu je : pisac piše a čitalac čita! Niti pisac treba da se "uvlači" i ulizuje čitaocu niti čitalac treba da se zamara ličnošću pisca (čita pa ako mu se svidi OK ) (Ovde izuzimamo Marketing ! )



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 19.05.2010. 20:29:58
Možda ja i mešam babe i žabe, al ne koristim svaku priliku da nazivam ljude pogrdnim imenima. U svakoj branši postoje pravila ponašanja, bar u civilizovanim zemljama. Što se recimo u tenisu kažnjava lomljenje reketa, u košarci ponovljene tehničke itd? Al naravno, samo treba zažmuriti i viknuti iz sveg glasa - SRBIJA!!!  :kolo: Da parodija bude veća, za pisca su reči i misli otprilike ono što su za npr. fudbalera noge, hirurga ruke...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 19.05.2010. 20:53:18
Ako nastavite ovako isprepadaćete sve pisce pa od budućnosti srpske fantastike neće biti ništa.  :lol:
Jesmo apsolvirali tu priču (o odnosu pisaca prema čitaocima)?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 19.05.2010. 21:12:23
 :kafa:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 19.05.2010. 21:15:49
Što se mene tiče - ko da ih nikad nisam ni pominjo.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 19.05.2010. 21:45:38
 :nono: Ne, ne, ne... Uvek ima još nešto da se doda. Zanimljivo je čitati. Dajte još :samo tako:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 19.05.2010. 23:27:30
Večeras sam proslavio 50 godina mature. U društvu se pojavila i jedna razredna od 92 godine.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 19.05.2010. 23:34:43
 :bravo3: :bravo3: :bravo3: :bravo2: :bravo2: Svaka cast, to se zove jubilej i lepo bi bilo, da napises nesto o emocijama i samom dogadjaju. Ja to necu doziveti, emotivno si me potresao.
Jedna recenica je imala veci efekat od nekoliko romana.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 19.05.2010. 23:38:39
Niste je dovoljno istraumirali u srednjoj školi pa pretekla. :mrgreen: :poster_spam:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 20.05.2010. 09:04:07
Heh, moja baba u septembru puni 99. I još plete, štrika, gleda španske serije  8).


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 20.05.2010. 09:33:06
I ako sad ovo prebacim na spam zaspamovaću tamo priču u pečenju rakije.  :sta?:
I ući ćemo u istoriju kao prvi forum na kome moderatori spamuju spam teme...

 :kesa:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Tmda 20.05.2010. 10:04:33
Ako spamovanje sa ovog topika prebaciš u SPAM, a priču o pečenju rakije u ovaj - čini mi se da će sve doći na svoje mesto...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 20.05.2010. 10:16:18
 :smeh2:

Ako spamovanje sa ovog topika prebaciš u SPAM, a priču o pečenju rakije u ovaj - čini mi se da će sve doći na svoje mesto...

Hajde sad vraćajte se na temu pod hitno.  :gun:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 20.05.2010. 11:14:42
Zar tema nije iscrpljena? Budućnost, hmm. Pa nismo mi babe vračare...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: svetlost lutalica 20.05.2010. 11:50:15
Zar tema nije iscrpljena? Budućnost, hmm. Pa nismo mi babe vračare...

Pa ne znam.
Ja sam samo pitala da li je apsolviran odnos između pisaca i čitalaca. Ako nije, i to je ok (mada mi je malo bezveze da se ostatak teme svede na prepucavanje pisci vs. čitaoci).


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 20.05.2010. 12:11:09
Ma šalim se samo, naravno da može još mnogo toga da se kaže. Ako sam ja pesimista, možda i zbog nekih ličnih iskustava, to ne znači da i drugi moraju da se slože sa mnom. Uostalom, napomenuo sam već da nisam prorok. O mom svemoćnom daru predviđanja najbolje govori saldo u kladionici.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 20.05.2010. 15:38:55
Ja sam ipak optimista. Pročitao sam dosta knjiga domaće fantastike u zadnjih godinu dana, i više sam nego zadovoljan kvalitetom.  Mislim da je jedno bitno pitanje marketing, kako približiti delo čitaocu. Kako ga ubediti da kupi baš domaćeg pisca, a ne Martina, Dzordana, ili nekog drugog ( osim ako nema para da ih kupi sve, a većina nema ).
Vidimo na primeru Konstantinovog Raskršća, da jak marketing ,, gura '' knjigu. Naravno, kod nas je to teško jer svi znamo kakva je ekonomska situacija.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 20.05.2010. 15:46:01
E ljudi moji, treba za početak ubediti knjižare da im barem daju neki kutak u svojim knjižarama, pa makar i zajedno sa stranom literaturom slične tematike. Ovo je očito sizifovski posao, mic po mic. Čini mi se da neke knjižare idu u tom dobrom pravcu.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 21.05.2010. 01:30:58
Evo nekoliko razmisljanja o buducnosti fantastike iz drugog ugla.Nadam se, da se niko ne nadje povredjen, ovo su dobronamerne misli.

Gledajuci, profil pisaca na nekim sajtovima, to je visprena generacija al u zalasku godina. Njihova razmisljanja traze dublje teme i sukob misljenja. Zele da iskopaju nesto sto ce obeleziti njihov rad, na visem, intelektualnom nivou i tako uci u istoriju.
Zaboravljaju da i ako uspeju u pisanju a njihove genijalne ideje udju u knjigu - dal ce neko to citati i siriti njihovu misao?

Po meni tesko. Srednja generacija sve manje ima finansija a sve vise frustracija i njima treba odmor, smanjenje tenzija, relaksacija.
Tako nesto mogu da nadju na sajtu sf-tima.

Sta sadasnji pisci treba da urade na polju privlacenja novih citalackih snaga. Skromno misljenje, da malo spuste loptu, na nivo mladih ljudi, skolaraca. Zasto ne pobede Harija Potera na ovom podneblju. Nek iskoriste sta je karakteristika ovog podrucja, na taj nacin, polako mogu da proturaju zrele ideje i to postepeno.
Mnogo je godina izgubljeno sa turbo-folk generacijom i zutom stampom.

Moje misljenje kad analiziram je, da primer Fujta, treba polako da osvaja i bude zastitni znak novog doba, nesto kao  Alan-Ford- nase mladosti.

Zato taj lik ostaviti da zivi, kroz jos nekoliko knjiga, jer treba da se poistovete nove generacije sa njegovim razmisljanjem-tu proturati naprednije ideje.

Zaboravljamo da sadasnja deca, sem sto ne citaju lektiru, nemaju ni stripove, zabavnik, Galaksiju, ljubavne ili vestern romane. Kako onda da dobiju naviku citanja. Samo prihvataju svetski trend i njihove likove. Nasa misao i pisci onda izvise.

Mnogo truda treba uloziti, nikako sukobljavati sajtove. Paralelno pisati ozbiljna dela i lake romane. SF je ono sto im je blisko mladima i to iskoristiti.
Nisu dzabe popularni likovi i filmovi kao matriks, predator, ima ih dosta.
Zasto bi inace pokrenuo temu o tetovazama i simbolima. Mi nemamo novije junake i simbole.
Zar nasi pisci ne mogu da podele uloge, cilj je da se vrati knjiga u ruke mladih ljudi a ne da se pobiju zarad dokazivanja, cija je misao ispravnija. A sve su ispravne jer su nase- ovo ubacujem inace sledi kamenovanje.

Ostavite da ovaj sajt bude Politikin zabavnik elektronskog doba a ostali mogu da preuzmu i ozbiljniju ulogu. Nek ovde lagano postuju a Mudre glave nek ih dalje preuzimaju. Moze li cilj biti blagodet naroda.

Veliki talasi u knjizevnosti, nastajali su u zivom i dobronamernom razgovoru. Zato se klubovi uzivo i prave. Iznositi duboku misao na topicima po meni je manje produktivno jer je svadja blizu i tu onda nema napretka.

Ja iskreno uvek sam voleo misao koja se cita na vise nacina. Priznajem da mi zdravlje i zivci polako oduzimaju zelju za ozbiljnijim razmisljanjem, ne zelim da pametujem, odma se stvori gard. To dalje... tezi ka borbi a ja nemam snage ni volje, da gledam kad neko zapeni, prosto mi tad ljudi poruzne.

 Zamislite da je ovo molba decaka od 10 godina i zelja da dobije naseg Piter Simpla u danasnjoj izvedbi i na taj nacin, dobije krila za citanje sve vise knjiga.

Ja sam poceo sa Piterom, Poslednjim Mohikancem - sadasnji pisci imaju priliku da njihova dela budu prve iskre u pamcenju novih pokoljenja.
Pitanje? Kad je Sivka isla da podeli nagrade deci, koliko je pisaca pratilo i sta su imali da ponude a da  je deci bilo primamljivo za citanje.

                                                         Iskreni pozdrav:
                                                         S  P  A  M :wall:

Dodatak: Zasto imena sa ovog podneblja, Ilirska, Slovenska, sadasnja, ne davati junacima u romanima nasih pisaca. Zamislite Spomenka: pa ona se pela uz liticu i ostavila uspomenu na dogadjaj da se i dalje spominje kroz istoriju. Izvinjavam se nekome sto mi se to ime dopada. Nekada je ovde Skrudz imao nadimak Baja Patak i tako imao prisnost sa decom. Sad prevode Skrudz i tu se gubi bliskost. Jel treba da cekamo da deca nauce  strani jezik a tek posle nas.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 21.05.2010. 08:14:02
Valiante, tvoje promišljanje je toliko pogrešno da neću ni da ga komentarišem.

Meni je dobro i u SPAM-u.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 21.05.2010. 09:51:25
Pogrešno ili ne, očito da moram sesti i napisati:

"Miris šljivovice: Vaskrsnuće Fujte"

Moj kont je da je domaća fanstika, tj da se u tim delima pisci bave previše sumornim stvarima.
Ionako su nam životi tegobni i sumorni, tako da se to ne bi smelo reflektovati i na naša dela.
Priča, koju sada pišem, me uhvatila u tu zamku.

Dozvolio sam da me moja lična sećanja, kontovi i emocije uhvate za gušu i vode mi misli. Blah!
Ipak, smatram da će priča biti OK, pa je zato i nastavljam.

Ali, "Miris šljivovice: Vaskrsnuće Fujte" je naredni projekat, a Fujtini bezobrazluci, opijanja i šeretluci na onom svetu mi se već motaju po tintari... i već se smeškam, a smejaću se pišuči. Kao sa Mitrom i Rašom.

Razumem da ne možemo svi pisati budalaštine, ali ipak, barem nekoliko naših pisaca bi trebalo da slede put Terija Pračeta, Adamsa i ostalih zezatora.
Jer, naša fantastika nema neku raznovrsnost...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 21.05.2010. 10:55:25
Valiante, mogu samo najiskrenije da zaplješćem tvom postu. Svaka čast.
Pisao sam u nekim ranijim postovima na ovu temu, nešto slično, s rizikom da budem  iskritikovan.
Dolaze nove, mlađe generacije, koje fantastiku spoznaju preko interneta, Hari Potera, Sumraka, itd. Njih slabo interesuju neke duboke i ozbiljne teme, povezane sa nekom našom davnom istorijom. Ne znači to da ne treba pisati i ozbiljna dela, da ona neće imati svoju publiku, ali mislim da nam fale upravo ona ,, laganija '' dela, koja mogu osvojiti malo širu čitalačku publiku. Što kaže Valiant, da se malo spusti lopta na nivo mlađih ljudi, koristeći elemente sa ovog podneblja koji im mogu biti privlačni, i to upakovano na moderan način.
Opet se vraćam na staru temu, pisci ne osluškuju dovoljno puls čitalaca.
Sal je u pravu, raznovrsnosti nema. Retke su knjige pune humora i britkog duha, kao što su Malteški šišmiš ili Zlatna knjiga. Vampiri su potekli kao mit upravo sa našeg podneblja, a mi danas u Srbiji imamo fan klub, i to brojan, Sumraka.
Serijala koji je napisao neko sa drugog kontinenta.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 21.05.2010. 12:13:22
Sto ljudi sto cudi a najlepse sa decom se igrati.
Zaboli me,  sto bratanac sa 4 godine zna sve bionikle i neke japanske junake. Komsinica trazi seriju, engleskog decijeg pisca.

Tacno je da obozavam italijansku kinematografiju al tome, ovde nije mesto. Toliko su sadrzajni da bi prica potrajala a pored secanja, ja bi morao ponovo da ih sve odgledam pa tek onda da polemisem.

U svakom slucaju, probao sam jedno bezazleno vidjenje da iznesem, toliko razlicito od nase ratobornosti. Hvala na suzdrzanosti i ja uskoro duze vreme necu postovati jer dajem komp. Malo odmora od istog nije na odmet.

Do tada samo cu uzivati a svima zelim inspirativne trenutke i svetlu buducnost. Ako nekome nesto zatreba, moj telefon ima nekoliko ljudi i srecan cu biti ako mogu da pomognem.

Epi nije lose primiti ni kritike, smatram to nadogradnjom a svako za sebe vrsi selekciju sta ce usvojiti.
Nek se i pljuje, sadrzinu odneti kod lekara na ispitivanje, ko je zdrav poslusati ga a ostatak sprati sa brilijantnim samponima koje reklamiraju.



Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: vanax 21.05.2010. 13:24:13
Obećavam da se više neću mešati u svetlu budućnost perspektivnih mladih SF pisaca u Srbiji. Zadržavam pravo da se mešam u svoju. :cao:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 21.05.2010. 13:35:48
Pa mi diskutujemo upravo ovde da li je svetla ili ne? Koliko uopšte ljudi čita domaću fantastiku, i koje je njihovo mišljenje +, za kakvu smatraju našu fantastiku?

Sve su to pitanja koja me , a verujem i sve nas interesuju.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: valiant68 21.05.2010. 14:35:49
Nije Vanax tvoj stil da se nemesas, jer kuvar u tebi uvek radi, sreca nasa.

Moje misljenje je dijametralno suprotno al u sitnim satima, pitomije razmisljam. Post je licio na Don Kihota a tesko da neko ima takve aspiracije u pisanju domacih autora.

Carli Caplin je kroz komediju uvek proturao politiku i svoje stavove o raznim temama. Caplin je retkost.

Profesor za katedrom iznese misljenje, svi se sloze a on kaze, nije tacno kolege. Ponovi to nekoliko puta, za istu temu i studenti hvataju tutanj jer protumace izlaganje kao zezanje njihovog uma. Ostane njih nekoliko.
Profesor je zadovoljan. Njima se posvecuje, jer oni ce sutra voditi politiku drzave.
Neko drugi ce voditi brigu o ostalima ali ce i oni sutra imati udela u janom zivotu i praviti Pink televiziju, zutu stampu i ostali sund.

Nije na nekome da obrazuje celu populaciju. Suvise energije treba.
Buducnost je svetla dok smo mi svetli  :twisted:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Fujto 21.05.2010. 22:26:01
Grrr. Ebeš ti ovu temu, kad Sal na njoj laprda.

Nema budućnost kad me Sal ubio u zadnjoj priči, pa se sad javljam iz onostranog. Sreća pa Gargamel ima vajrles konekciju!


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 21.05.2010. 22:35:45
Nemoj da te u idućoj rastrgam na komade, pseto ušljivo...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 03.06.2010. 12:20:03
Budućnost domaće fantastike je (kao i budućnost bilo kog domaćeg žanra), paradoksalno - u mejnstrimu. Ljudi će i dalje pisati fantastiku, ali izdavači će se truditi da to zabašure i potenciraju one elemente knjiga koji nisu strogo SF-ični. Najbolji primer vam je Konstantinovo raskršće na čijoj naslovnici nema ni iskeženih vampira ni dlakavih vukodlaka. Da ih ima, tu knjigu bi svakako kupilo daleko manje ljudi. Isto važi i za korice Đavola i male gospođice, Kičme noći i drugih nedavnih domaćih žanrovskih knjiga koje objavljuju velike izdavačke kuće. Tardis i Paladin su profilisani kao izdavači fantastike i njihove knjige tako i izgledaju, ali niko ne zna bolje od tih izdavača koliko se novac uložen u jasno profilisanu žanrovsku knjigu teško i sporo vraća. Dakle, da zaključim: biće i dalje domaćih SF/F/H knjiga, samo ćete morati da se malo potrudite da ih pronađete...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 03.06.2010. 15:52:22
A da (pre)vaspitamo glavno-tokovce?
Reklama čuda čini, a tek ako SF postane IN!


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 03.06.2010. 16:09:49
Njah. SF je bio najpopularniji u vreme sletanja čoveka na Mesec, krajem šezdesetih. Dakle, moraćemo da sačekamo Obamine najavljene letove na Mars. Da vidite samo kako će onda svi da imitiraju Bespuće...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Tanjica 03.06.2010. 16:21:38
Ja sam mislila da je SF in još od kako su velike holivudske produkcijske kuće skontale da imaju dobre scenarije i puno prilike za ubacivanje animacije u filmove i sve to u SF knjigama.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 03.06.2010. 16:31:43
SF ja na zapadu itekeko inn, među popularnijim žanrovima, ali ovde kod nas -jok.
Doduše, i naš čitalačka publika je u najmanju ruku, "po glavi stanovnika" -siromašna.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 03.06.2010. 17:22:22
U Srba najviše knjiga kupuju žene tako da je i logično što su najprodavaniji romani upravo namenjeni toj populaciji - Seksovi i gradovi, Kupoholičarke, Sponzoruše, Petkane, unuke Luja Vutona i whatnot.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 03.06.2010. 17:32:09
Pa eto, treba svima pričati da se ženske mogu lako navatati po knjižarama. A da bi se započeo razgovor, mora se pročitati pokoja knjiga... nezgodacija ali kad se mora... :mrgreen:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 03.06.2010. 18:21:02
Iako se Twlight spominje u petparačkom kontekstu, ipak je najpopularnije "žensko" štivo kod nas (mislim i vani da ima veliki uspeh) i, kao takvo, približava žanr omladini (i ženama  :lol:). Slažem se da nije baš "idealno" štivo za otkrivanje žanra, ali je očito efikasno, popularno. "Daj šta daš" uzrečica ovde dobija na punoj težini...  :lol:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 03.06.2010. 19:55:12
Bio sam pre više meseci prisutan u knjižari DELFI u SKC-u u trenutku kada osim prodavaca i mene tamo praktično nije bilo žive duše. Onda su ušle dve žene, jedna mlađa (oko 30 g), druga starija (rekao bih, njena majka). Razgledale su neko vreme izložene knjige, uzimale u ruke ovo ili ono, a onda je mlađa ugledala hrpu primeraka Konstantinovog raskršća i rekla majci: "Hej, ovo mnogo hvale. Sigurno je dobro. Da uzmemo to..." Kupili su još nešto, ali su izašle sa KR u kesi... Tako to funkcioniše.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 03.06.2010. 20:11:10
Mislim da sam negde već pisao o sličnom slučaju. Bio u maloj knjižari mog druga u komšiluku i pričao sa momkom koji tu radi. Uđe mlađa žena i traži "KR", ja povedem razgovor o Deksi i temi romana. Pomislio sam da je ljubiteljka žanra, ipak tu ima vampira i ostalih karakondžula (nisam čitao, ali toliko se piše po SF forumima da znam), ali ona ama baš ništa nije znala ni o Deksi ni o romanu. Malo se pokolebala kada je čula čega tu ima, ali posle pitanja "Ali, to je roman koji je dobio onu nagradu" ipak je rešila da ga kupi.

Šteta što nema mogućnosti da saznam šta sada misli, posle čitanja.
Da li reklama ima dugotrajniji uticaj ili će se ovakvi čitaoci osetiti prevarenim i možda zamrzeti žanr?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: armadillo 03.06.2010. 20:46:24
Ne verujem da će iko ko igrom slučaja naleti na dobru knjigu, ma koji da je žanr u pitanju, posle čitanja iste da zamrzi taj žanr. Jedino može da se desi da ga zavoli, ili ga bar malo više ceni u budućnosti. Inače, ne znam kakva je knjiga KR, ne volim priče o vampirima (mada sam davno pročitao Drakulu).

Edit: Hej, postao sam kadet!!! To je beše malo niže od narednika?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 03.06.2010. 21:02:03
Jok, kadet nije čin, to je pitomac vojne (u našem slučaju mornaričke, jer se u svemiru primenjuju mornarički činovi) akademije.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 03.06.2010. 21:37:15
Zar vi zaista verujete da sve te gospoje i gospojice pročitaju baš sve to što kupe? Pa to je tako In, biti tako načitana, tako je In pohvaliti se uzgred kako sam baš juče kupila Onu knjigu od Onog pisca, znate Onog što je dobio Onu nagradu... znate... Onu! To je tako IN... :kisss:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 03.06.2010. 21:39:54
Ja, da sam kupio slučajno knjigu o heklanju, ja bi nju morao pročitati.
Pa zašto pare onda dadoh?

Mislim, imao bih ja kome da poklonim tu knjigu  :oops: ali najverovatnije da bi završila olupana meni o glavu...  :mrgreen:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 03.06.2010. 21:44:08
Ko priča o slučajnom kupovanju?!
To je, aman-zaman, IN!!! Mora se biti u trendu.
Kad gosti pristignu a On se lepo izležava ko slučajno na stočiću kraj uzglavlja, pa je sve miluje pogledom korice svoje, a ona sve raste pred prijateljima, pa joj sve drago, oni su samo čuli nešto o tome, a on već u njenoj kući. Tako je važna, tako je In (trep-trep).


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 03.06.2010. 21:48:29
"Knjiga koja je glumila sebe"

Eto ideje za novu horor priču.
Knjigi dosadi da glumi ukras, pa kreće u osvetničku, krvavu akciju.
Ali, trač listovi prezru nameru knjige, i krenu da brane svoju gospodaricu.....


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 03.06.2010. 22:06:50
"Osveta 28. strane"

...bolela ju je svaka strana, slova su ispadala sa ostacima trošnog lepka na sebi. Punile su joj očne duplje i probijale se sve dublje ka mozgu. Strana 26 joj je samo malo okrznula vrat, 27-ma joj se zarila dublje...
28-ma je prerezala nabreklu žilu...

Odo ja u  :poster_spam: Izvin'te :oops:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 03.06.2010. 22:36:49
LEpo je to čuti "IN" je knjiga ta i ta i pisac ovaj i onaj,zvuči još malo pa k`o nekad kad se kupovalo... :wall:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: garwor 03.06.2010. 22:38:01
sto gluplji narod, to reklama ima vise efekta...


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 03.06.2010. 22:52:55
ONA nagrada koju je dobio KR jeste nagrada "Miloš Crnjanski" za debitantski roman.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 03.06.2010. 23:00:54
Znamo, hehe, ali dotična nije znala. Morao sam ja da joj kažem. :D


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: SuzanKalvin 03.06.2010. 23:25:19
Da je malo više reklame, više bi se i knjige kupovale. Reklama u smislu popularizacije.
Kada se pogleda tv program nijedna emisija nije posvećena knjizi osim u jutarnjim programima gde se desi da gostuje neko od pisaca ili se napravi kratka reportaža.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: garwor 03.06.2010. 23:31:42
mislim da je to ipak i stvar kulture, a ne samo reklame. Pre bih rekao da knjige uglavnom kupuju knjigofili koji bi kupovali i da nema nikakve reklame, i poneko ko se upeca na reklamu.
Trebalo bi deci u skoli usaditi ljubav ka knjigama, i onda ce verovatno citati i kad odrastu. No kako pored Velikog brata, farme, pinka...?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 03.06.2010. 23:32:29
Roditelji, dragi moji. Roditelji pre svih i škole! :dedica:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Goran Skrobonja 04.06.2010. 01:42:43
Odsustvo kulture čitanja kod nas direktno je vezano za nepostojanje - metroa. U koji god veći evropski grad da odete i provozate se podzemnom železnicom, videćete da ogroman broj ljudi čita knjige dok se vozi od tačke A do tačke B. Moskva, London, Prag, Budimpešta... a u manjim mestima, gde prevoz funkcioniše savršeno i uvek ima mesta u tramvaju ili autobusu, sama ta komocija navodi ljude da čitaju (da ne pominjem međugradske munjevite vozove). Dakle, Đilas i Bradić da se dogovore, da se podignu milijarde evara kredita za unapređenje javnog transporta u Srbijici, i nema šta da se bojimo za budućnost knjige, pa i one fantastične... Šteta što su Šarančića uhapsili, možda je mogao da izdejstvuje još koju motornu garnituru za liniju od i do pančevačkog buvljaka, takođe idealnu za ubijanje pustog vremena lepom pisanom rečju.


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: dan555 04.06.2010. 02:57:46
Živa istina!
Dok sam radio u Pančevu, nikada nisam išao bez knjige na posao. Čak sam i torbe birao tako da u njih može da stane knjiga uobičajene veličine.

Ali, ipak, u Beovozu nisam viđao da drugi putnici masovno čitaju knjige. Novine i ukrštene reči da, ali knjige retko.

Može biti da je to do vrste putnika. Ujutro su to bili šverceri sa robom a popodne penzioneri koji se vraćaju sa buvljaka.
Zabrinjavajuće je što je veliki deo putnika činila školska omladina koja nije čitala knjige dok putuje. :(

Danas je lakše videti da neko igra igrice na mobilnom, a sutra da gleda filmove ili piše na Fejsu ili nešto tako, nego da čita knjigu dok se vozi.

Treba dakle ugurati se u njihov svet i poturiti im fantastiku u e-formi. :D


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Tanjica 04.06.2010. 09:39:28
Meni je muka kad čitam u prevozu  :wall:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Drndara 04.06.2010. 10:32:18
Meni nije baš da je muka, ali se slova mnogo drmusaju i ne mogu da ih pohvatam.  :?


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 04.06.2010. 20:40:24
Ja sam u avionu čitao Džordanov ,, Dolazak senke ''  :)


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 04.06.2010. 23:10:10
Počesto u knjižarama sretnem žene, i to i mlađane devojke, koje se motaju oko polica sa fantastikom, i listaju
Džordana, Edingsa, Paolinija.. Majerovu naravno. I kupuju. Čini mi se da muškarci mnogo manje čitaju, pa nemamo šta zamerati damama. I u mom okruženju prijatelja, više je dama koje čitaju, nego muških.
Što se tiče Twilight serijala, ne bi ja baš njega puno kritikovao. On je namenjen prvenstveno ženskom delu tinejdžerske populacije, mada verujem da ga čitaju i stariji. Neće zbog njega omladina preći u vampirice ili nekakva druga čudovišta  :). Malo misterije, vampira, odrastanja, seksualnog naboja, romantike, čitljivo i lepo upakovano, našlo je svoj put do miliona čitalaca. Možeš reklamom prevariti neki broj ljudi, ali ne možeš toliki. Svidelo im se, i to mi je sasvim normalno. Većini tako mladih čitalaca i normalno je da se svidi romantično-ljubavna priča, upakovana u fantazi-horor maniru. Neće se valjda oduševljavati nekom teškom filozofijom.  :)


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Sal 04.06.2010. 23:50:01
Citat
Počesto u knjižarama sretnem žene, i to i mlađane devojke, koje se motaju oko polica sa fantastikom

Zato ti poznaješ svaku knjižaru u gradu, kao vlastiti džep!  :lol:

Kad me vodiš u "razgledanje" ???  :mrgreen:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: plotz 05.06.2010. 00:31:07


 . Većini tako mladih čitalaca i normalno je da se svidi romantično-ljubavna priča, upakovana u fantazi-horor maniru. Neće se valjda oduševljavati nekom teškom filozofijom.  :)
U bre to je neka vampirska Mirjam varijanta:Moj ranjeni  grešni šišmiš  :jooj:


Naslov: Odg: Budućnost fantastike u Srbiji
Poruka od: Eriops 05.06.2010. 08:41:18
Kad god oćeš Sale, najviše idem u Laguninu knjižaru, jer tu imam najveći popust.
A i najviše ženskog sveta tu dolazi  8).
Inače u Laguninoj knjižari sam video i Biljin prolaz, zanimljivo jer nemaju ostalih izdanja Tardisa, njih ima samo
u Solarisu čini mi se.
Ekstra dobra knjižara je kod pozorišta mladih- Mala velika knjiga, ima mnogo starog sf-a, ima Barkerove Knjige krvi, džepna izdanja Kinga ( Sunov pas, Langolijeri i još jedan zaboravih naslov ), svašta se tu može naći.