SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: vanax 12.05.2010. 08:49:57



Naslov: Darvin i sf
Poruka od: vanax 12.05.2010. 08:49:57
Budući da je jutro pametnije od večeri, a kako me moja dokolica stavlja u poziciju da imam ekstremno više slobodnog vremena, mogu da se posvetim razmišljanju o večeri dok kuvam jutarnju kafu, dok presabiram koje su pilule danas na redu, dok čekam da ovaj idiotski lap top postane brži od mene, dok Security Essentials ne zadovolji svoje potrebe, jer me je ubedio da su njegove važnije...

Naravno, ego je dominantan i odvlači me da Svetlosti kažem da sve, apsolutno sve zna da povredi, da sam već napisao da su me domaće priče u Sirius-u (ne dovoljno dobre) podstakle da počnem da pišem i da neću preći preko trpanja moje literature u vreću gde je domaća SF strpana. Siguran sam da ni ti, Svetlosti, ne bi mirno otrpela bilokakvu sličnu kvalifikaciju svog rada. Naknadni eufemizmi sa uključivanjem "samo" bilo sa moje, bilo sa tvoje strane ne rešavaju problem.

Jutros sam na New York Times (online) pročitao zanimljiv tekst Olivije Judson "Kissing cousins" (za one kojima ne bi bilo jasno značenje, to su "rođaci koje ljubimo", odnosno, vrlo bliski rođaci). Provlačenje sve obimijih podataka o Neandertalcima kroz moćne računarske mašine polako dovodi do zaključaka koji nadilaze mašu maštu. Moja poznanica sa Neta će naći spekulativnu notu, ali OJ ima kolumnu o mišljenjima u nauci, te oni koji bi čistu nauku uvek mogu da potraže naučnije tekstove.

Ovde ću da zamolim one kojima je naporno čitanje dužih tekstova da odustanu, jer mi se mnogo toga mota po glavi.

Ali, ja ne bih o tom tekstu, ako postoji želja ja ću ga postovati. Razmišljam o tome šta je bila sinoćna tema i kako se snaći u njoj, na neki čudan način je prestala da bude o tome "da li će nas vanzemaljci povrediti" i pretočila se u sasvim drugu priču. Dan već sigurno ima glavobolju kako da to negde smesti, pametno je to, jer će neko kroz par nedelja pokušati da pronađe, po sećanju, a sećanje će ga vraški izigrati. Sa druge strane, obožavam disperzivne rasprave, moje drugo ime je digresija, te mi nimalo ne smeta da ostane ovako. No, ja imam previše vremena, a drugi nemaju.
Dakle, ako odluči da premešta, neka se to zove "Darvin i SF tim".

Sad ću da se vratim na tekst Olivije Judson. Nedavna istresanja tepiha na kome piše "Neandertalci" uključuju i DNK studije koje, ma kako bile segmentirane, ukazuju da su Neandertalci bili prisutni barabar sa modernim (ma šta to značilo) čovekom. To znači da su, između 65.000 godina i 28.000 godina pre ove ere delili Evropu i dobar deo Azije. Ako kraj ovog ogromnog perioda stavimo desetak hiljada godina naše civilizacije, to je - huge (volim kako ova engleska reč bruji u ušima). Ako se DNK danas prati do Lusi od pre dva miliona godina, onda je igračka naći vezu sa ovim nestalim homo- rodom. I, naravno, jedan od zaključaka je da su Neanderatalci i danas, delovima svojih genoma, među nama. To da su mega muški N. bili privlačni ili preistorijski ubedljivi je druga priča, ali je prihvatljivo da su mešanja bila perspektivna, zamešano je uvek lepše.

To nas dovodi do dileme da li su romani Jean Auel "Pleme špiljskog medveda" u SF-u i o tome se naširoko raspravljalo u temi o "novumu" kao preduslovu za SF vizuru. Tada je moj stav da njene knjige sadrže zreo novum shvaćen kao inat argument. Za one kojima nije baš jasno mesto "novuma" u SF-u, to je naučna spekulacija, dovoljno argumentovana, oko koje se plete SF roman. (podsećam: ansibl i NAFAL) Dakle, Auelova je pretpostavila da je između Neandertalaca i Kromanjonaca bilo mešanja, te da ovi prvi izumiru zbog različite pojmovne percepcije, koja dovodi do opsežnog nagomilavanja informacija u nasleđu, brzog porasta mozga, ali i lobanje, što nije moglo da bude kompenzovano sporim porastom karličnog pojasa (šarmantna spekulacija). Današnja saznanja afirmišu njen novum, ali i moj stav da to jeste novum.

To nas polako dovodi do dokolice. Prema postojećim studijama, klimatske promene su u lovu Neandertalce vezale za batinu i koplje, a Kromanjonski lovci su iz travnih i stepskih područja doneli i strele. To je fatalna prednost i oni koji su imali vremena da smisle kako da povećaju domet svog lovačkog oružja postaju pobednici, oni drugi su zapamćeni po svojim kostima i mestimičnim zasvođenim čelima i, možda, crvenoj kosi.

U celokupnoj ljudskoj istoriji bilokakav civilizacijski pomak je za neke bio ultimativna prednost, za mnoge druge fatalno zaostajanje. I sve zbog toga što je neki zaludni mamlaz smislio da užlebi topovsku cev i tako poveća preciznost i domet. Ili što je neki plemenski poglavica odredio neupotrebljivog starca da razmišlja umesto njega. Ili što je neko ispustio komad mesa u vatru i ustanovio da veći deo ulova tako postaje jestiv. Ili našao da geostacionarne orbite imaju komunikacionu prednost.

Hajde, neću više da vas davim. Popio sam kafu i pojeo jutarnji sendvič.

Mod edit: Tema nastala iz "Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci" ali kao "Darvin i sf".
Za 'evoluciju' sf tima postoji tema u drugom podforumu.


Naslov: Darvin i sf
Poruka od: valiant68 12.05.2010. 11:07:04
Ja se slazem sa Vanaxom za novu temu jer sam njegov post, jutarnje razmisljanje sasvim drugacije razumeo.

Odvukao me da razmisljam o SF timu i njegovoj evoluciji.

Mislim da je nesto drugo hteo da kaze povodom skorasnjih dogadjaja al da ne prejudiciram i dajem svoje ocene. Darvin i SF tim kao tema nije losa, uvek se samo pitam koliko promene i u kolikom obliku mogu biti dobre a da neki zdravi delovi ne stradaju.

Englezi sebi dozvoljavaju lagane promene (mozda pod uticajem Darvina) a drugima uvek namecu brze promene u cilju istrazivanja rezultata i kasnije primene na svoj model :lol:.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: dan555 12.05.2010. 16:15:19
Meni je ovo novo...
Koliko znam, dosadašnja istraživanja nisu nalazila gene neandertalaca u našim i smatralo se da su zasebna vrsta ljudi, koja je isčezla bez naslednika.
Takođe, neandertalci su živeli poprilično dugo uz nas, sve do nekih 40.000 pne. Zašto su isčezli, ne zna se. Možda zbog promene klime (otopljavanja, jer su bili prilagođeni hladnoći - oblik nosa, zdepasto, nabijeno telo i sl.), možda zbog toga što smo im mi, kao uspešniji lovci, smanjili izvor hrane, a možda smo ih direktno istrebili ubijanjem.

Meni je zanimljivo još nešto što nije široko poznato. Pojam ljudi obuhvata i naše pretke. Sve vrste koje imaju naziv roda "homo" su ljudi. Dakle i homo erektus i homo ergaster i homo neandertalenzis, i drugi. Svi smo mi ljudi!
A mi smo homo sapiens sapiens. Pre nas je postojala starija podvrsta, koja se vrlo malo razlikovala od današnjeg čoveka i nije potrajala dugo pa se pretvorila u nas, današnju podvrstu.

E sad, moram priznati da mi nije jasna tema Vanaksove teme i kakve veze ima sa evolucijom SF tima. Meni treba da se osenči, podeblja, šrafira i oboji da bih razumeo. :oops:

Ali ajde da se pravim da jesam razumeo pa da odgovorim sličnom pričom.
Na terenima naše zemlje je pre više hiljada godina živela u to vreme najnaprednija kultura mlađeg kamenog doba. Obuhvatala je široko područje, delove današnje Srbije, Mađarske i Rumunije. A onda su se pojavila plemena koja su umela da koriste metal. To su bile vrlo primitivne alatke i oružje, ali superiorne u odnosu na kamene pandane.
Stara kultura (da l' Vinčanska il' neka druga, ne mogu da se setim :wall:) je odbila da prihvati metal i odgovorila na izazov još većim usavršavanjem kamenog oruđa i oružja, dovodeći ga do savršenstva i granica mogućnosti te tehnologije.

Naravno, izumrli su jer je metal sam po sebi odlučujuća prednost.

Da li će jedan sajt odumreti ako odbije promenu svoje prirode?
Ja, ipak, ne bih izvodio paralele sa biološkom i tehnološkom evolucijom i donosio isti zaključak.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 16:18:37
 :lol: Izgleda da smo čitali istu literaturu. Na kraju zaključuje da Jevreji i ostali semitski narodi imaju veći procenat neandertalkog nasleđa a crnci ni malo. Čak tvrdi, ako se dobro sećam, da svako od nas shvata svet na način kromanjonca ili neandertalca pri čemu su jedni duhovniji a drugi praktičniji ...

 :wall: Imam negde tu knjigu i tražim je ... a nađem: Ivan Đorđević: Upotreba tradicijskih motiva u domaćoj naučnofantastičnoj književnosti (Etnografski institut SANU )  :shock:  :wall:

Kad nađem knjigu pišem (citiram)  :cao:


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 16:22:04
Ja mislim da sam negde postavila link ka nekom delu iz te knjige...


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: vanax 12.05.2010. 16:36:00
Dan, već sam pokušao da objasnim Valijantu da je zabasao. Nemoj i tebi da objašnjavam. Nije mi palo na pamet ono što vi pričate.

Reč je o današnjem tekstu u New Jork Times. Registrovan je zajednički genom sa Neandertalcima. Tu su, među nama. Bilo mi je zgodno da se pozabavim njima, jer mi je to sveže u glavi. Kao da su vanzemaljci ili kao da smo mi za njiih to bili. Evolucija nije sprečila mešanje. Zajedno smo živeli preko 30.000 godina. Dovoljno da prođu tri civilizacije kao naša. Impresivno! A većina gleda na pojavu kao da je logaritamska i da je 1 - 10 -100 - 1000 - 10000 niz 1,2,3,3,5. Onda se pitamo šta ako su drugačiji? Bolji? Pa i one tikvice koje neko ovde pomenu ratuju sa okolinom svojim ogromnim listovima. Ma, i simbioza je gola eksploatacija. Zašto kvarni cvetovi teraju sirote pčele da besomučno letuckaju tamo-ovamo, umesto da ih tako dobro napoje nektarom da ne dolaze? Evolucija je drastično spora, crawling, a punjenje tintara je postalo radikalno brzo. Još rastemo, a očekuje se da se opametimo. Crc! Dokle god prinuda obezbeđuje koegzistenciju, dotle nećemo moći da računamo na kvalitativni pomak svesti.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 16:46:50
Ima ovo :Stan Gooch - Kultura neandertalaca.pdf

Izgleda da sam smanjila temu. Dragi Vanax ima problem da se pomiri sa evolucijom  :twisted: Takva je kakva je i tačka  :cry:

Za ljude, i tu se slažemo ( :shock:), ne bi trebala da radi tako. Ako možemo da pravimo uvek sve bolje i bolje predmete, valjda možemo i sebe da "popravimo" i to kao rasu. Nije samo problem u telu, veći je u problem u radu mozga (ili u duši , ako je ima ?  :sta?:)

Apsurd nije rad pčela - to im je urođeno tokom evolucije, apsurd je što ljudi uče Istoriju a ponavljaju greške  :evil:


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 16:49:32
Ja mislim da sam negde postavila link ka nekom delu iz te knjige...

http://www.etno-institut.co.rs/GEI/GEI_LIV/ivan.pdf


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 17:26:05
Vanax, bez uvrede, mi to radimo ovako:

ako pokrećemo temu na osnovu nekog teksta  - damo link ili kopiramo tekst. Jesi li mislio na ovo:

Kod:
http://opinionator.blogs.nytimes.com/2010/05/11/kissing-cousins/?ref=science

Nije na srpskom  :cry: ... Sad će Google da to babi "prevede"  :wink: :lol:

Svetlosti - ti dala a baba skinula, čak označila kao "pročitano"  :shock: al' sam postala zaboravna  :wall: :oops:

 :smeh2: :smeh: :smeh2: "Prevod" po Gugletu  :wall: :smeh2:

Прошлост долази до нас у фрагментима тантализинг - овде кости, отисак тамо. Али, од свих фрагмената још открили, можда нико није тако тантализинг као онај објављен у часопису Сциенце прошле недеље: неандерталца генома.

Неандерталаца су збуњени и заинтригирани нас откад су прве кости откривене у пећини у оно што је данас Немачка, 1856. Ко су били? Зашто су нестали?

Током прошлог века и по, наша слика од њих је мање мутних, више различита. Из њихове кости неандерталаца знамо да су већи и јачи од нас "анатомски модерних људи, и они су већи лобања која се хвалио истакнутих обрва гребена. Они Чини се да је потомак лозе која одвојен од наше око 400.000 година, лутају из Африке, и живео широм Европе и централне Азије. Последњи неандерталаца су живели на Иберијском полуострву, умире негде између 37.000 и 28.000 година.

(Анатомски модерног човека, насупрот томе, еволуирала у Африци, долазак у рецогнизабли модерног скелете између 130.000 и 200.000 година пре извесног времена касније - 65.000 година. Или тако - група од њих оставили Африке, вендинг свој пут кроз Блиски Исток и преко Евроазија, Пацифика и Америке. То су били преци не-афричке данашње популације, и у Европи и централној Азији, они упоредо са неандерталаца до неандерталаца нестао.)

Шта још знамо о неандерталаца? Они мај имати украшен њихова тела са орнаментима, што значи да сигурно користи алате као што су секире и копља. Они су ловили. Заиста, они су углавном чини се да су јели месо - они су понекад се описује као "топ звери" - и због бигнесс, вероватно је потребно више калорија дневно него што нам је чинити.

Као што је наша способност да преузме и низ древних ДНК се развија и, да смо били у могућности да бојите у детаље. Неки неандерталаца можда је бледа кожа и црвену косу. Неки од њих могао бити горак укус. Они мај имати је способност говора, мада не можемо рећи да су имали много на путу језику.

А сада, са пуном геном секвенце, можемо да почнемо да одговорите на још много питања, како о неандерталаца и око себе. Идеја је да ако се построје секвенце човека, шимпанзе и неандерталаца, можете почети да уђе у траг који генетске промене се догодила када. Изненађујуће, подаци указују на то да далеко највећи део нашег генетског еволуције се десило у милионима година пре него што људи и неандерталаца раздвојени, прегршт познатих разлика између нас и неандерталаца јављају у шаролик рагбаг гена. (Нема очигледних печат брзе еволуције мозга, на пример.)

Секвенца је невероватна достигнућа. Да, то је прелиминарно и садржи доста грешака. Али, мислим да је ово: ДНК је извађен из кости које су десетине хиљада година. Док ДНК у ћелијама је присутан у лепо дуге ниске, у старом узорака је сломљен у сићушне фрагменте, ако је сачуван на све. Затим, ту је проблем ДНК свампинг. Што ће рећи да више од 95 одсто ДНК из костију припада микроби који су живели на кости у наредним миленијумима, а то је да се извлачити. Исто, ДНК од било људи који су обрађени те кости. Као један од мојих колега приметио, "методе" део папира чита као молекуларна препрека. Да би било извадивих ДНК на све, а камоли пун геном, је невероватна. Капе офф.

И резултати подстаћи машту, јер они пружају више доказа за нешто што је дуго сумњало: неандерталаца нису само куирки споредна ствар у људској еволуцији, већ интимни део наше приче. Многи од нас су неандерталаца у нашем породичном стаблу, као што неки од нас имају Хоттентотс или Астеци, или Џингис-кан.

Што није изненађујуће. Да бисте били сигурни, неандерталаца су били генетски разликују од нас него било који живе људи су једна од друге. Али они су и даље наши блиски рођаци - љубакање рођаци, ако хоћете, и када блиско повезана бића у сусрет, они често узети сјаја једни другима. Којоти, на пример, понекад витлати са псима и вуковима. Геоффрои је мачка, Јужне Америке маца, понекад галливантс са другим локалним дивље мачке, онцилла, иако њихове линеагес одвојена милиона година - много дуже пре него што наша одвајање од неандерталаца. И патке многих врста изгледа као парење са једном другом. Наши преци, чини се, није било другачије.

Ипак, идеја Неандерталац порекла доноси живост у далекој прошлости. Су људи егзотично и секси? Који су пола-неандерталца, полу-људске деце желели? Су били екстра-лепа, као људи са мешовитим анцестриес често? Да ли они имају необичне гладују за црвено месо? Да ли смо сазнали Неандерталац обичаја, или језика?

И то доноси већу заједљивост том другом мистерију - зашто неандерталаца нестати?

Овде, пуно идеја је напред речено - сигуран знак да нико не зна. Можда су умрли од болести лудих неандерталац, због навику славља на један другоме главе. (Ово је истакла као озбиљна хипотеза). Можда су жртве климатске промене. Можда су "слабије" бића, у стању да одговара на нашу способност за иновације у лице невољи. Можда становништво је премала, и исувише ретка, за њих пронаћи пријатељима. Или - а то је највише прогања могућност - можда су на крају убили њихови рођаци слабашан. То је нас.

Напомене:

За Неандерталац генома (и комплекс лекцију о томе како да бисте издвојили Неандерталац ДНК), види Греен Ре ет ал. 2010. "Нацрт низ Неандертал генома" Наука 328:. 710-722. Овај рад такође обезбеђује доказе за човека неандерталца укрштањем. За детаљнији поглед на људске Неандерталац разлике, види Бурбано, ХА и сар. 2010. "Циљани истраживање генома Неандертал од низа заснован на низу хватање" Наука 328:. 723-725.

За фасцинантан рачун Неандерталац кости, види Сојер, ГЈ и Малеи, Б. 2005. "Неандерталац реконструисане". Анатомски Рекорд 283Б: 23-31.

Рад се шта се десило када у људској историји је сложен и приближне пословања. Узимао сам датум од 400.000 година од раздвајања људи и неандерталаца из Бурбано папира горе наведених. Тачно када неандерталаца нестао из Европе је оспорена. За 28.000 година тврде, види Финлаисон, Ц. ет ал. 2006. "Крајем опстанак неандерталаца у најјужнији екстремним Европе" Природа 443:. 850-853. За тврде да је прави датум 37.000 година, види Зилхао, Ј. ет ал. 2010. "Пего не Диабо (Лоурес, Португалија): датирају појаву анатомски модерности у најзападнијем Евроазији". ПЛоС Оне 5: е8880. Датуми дајем за анатомски модерних људи су приближне, али у опсег који је опште прихваћен, видети, на пример, Фагундес, ЊР ет ал. 2007. "Статистички процену алтернативних модела људске еволуције", Зборник Националне академије наука САД 104: 17614-17619. Види референце наведене у њему.

Без обзира да ли или не неандерталаца носила накит је енергично оспорава, јер докази да су они урадили, и дискусију о зашто неки људи мисле да нису, видите, на пример, Зилхао, Ј. ет ал. 2010. "Симболична употреба морске шкољке и минералних пигмената од Иберијског Неандерталс" Зборник Националне академије наука САД 107: 1023-1028.. За доказ да неандерталаца углавном јели месо и рачунају као "врх звери", види Ричардс, посланик и Тринкаус, Е. 2009. "Изотопна доказ за дете европских неандерталаца и раног модерног човека", Зборник Националне академије наука САД-106.: 16034-16039. (Ови аутори су такође сугеришу да неспособност да се пребаци дете може некако довели су до изумирања Неандерталац) За неандерталаца и алата. Видели пример Сантамариа, Д. ет ал. 2010. "Технолошких и типолошки понашање Неандерталац групе из Ел Сидрон пећине (Астурија, Шпанија)" Окфорд Јоурнал оф Арцхаеологи 29: 119-148..

За црвено-главом неандерталаца, погледајте Лалуеза-Фок, Ц. и др. 2007. "Меланоцортин 1 рецептора алел предлаже различите пигментације међу неандерталаца, Наука 318:. 1453-1455. За њихову способност да укус горчине, погледајте Лалуеза-Фок, Ц. и др. 2009. "Горак укус перцепција неандерталаца кроз анализу ТАС2Р38 гена" Биологија Писма 5:. 809-811. За могуће језичке способности, види Краус, Ј. ет ал. 2007. "Изведена ФОКСП2 варијанта модерног човека је био заједно са неандерталаца". Тренутне Биологија 17: 1908-1912.

За раније сумње да неандерталаца и људи интербред видети, на пример, Тринкаус, Е. 2007. "Европска рани модерни људи и судбина Неандерталс" Зборник Националне академије наука САД 104: 7367-7372. И Ерера, КЈ ет ал. 2009. "У којој мери су неандерталаца и модерних људи комуницирају" Биолошки Коментари 84:? 245-257.

За којоти цавортинг са вуковима, погледајте Каис, Р., Куртис, А. и Кирцхман, ЈЈ 2010. "Аутоматско адаптивне еволуција у североисточној којоти путем хибридизације са вуковима" Биолошка писма 6:. 89-93. За којоти и пси, видите Адамс, ЈР, Леонард ЈА, и смеха, ЛП 2003. "Распрострањено појављивање домаћег пса митохондријалне ДНК хаплотипе у југоисточној САД којоти" Молекуларни екологију. 12: 541-546. За хокус-покус на југу америчке мачке, видим Триго, ТЦ ет ал. 2008. "Интер-врста хибризатион међу неотропицал мачке рода Леопардус, а доказ за интрогрессиве хибридни зона између Л. геоффроии и Л. тигринус у јужном Бразилу. Молекуларну Екологија 17: 4317-4333. Преглед сличним догађањима у патке се могу наћи у Муњоз-Фуентес, В. ет ал. 2007. "Хибридизатион између Бијелокос патке и увео румен патке у Шпанији" Молекуларни Екологија 16:. 629-638.

Предлогом да луди Неандерталац болест коју изазива њихов нестанак је истакла неколико пута, видети, на пример, Купер, ЈХ 2000. "Да ли канибализма и спонгиформне енцефалопатије допринети пропасти неандерталаца" Човечанство Квартални 41:? 175-180 и Ундердовн, С. 2008. "Потенцијална улога за инфективни спонгиформне енцефалопатије у Неандерталац истребљења." Медицинске хипотезе 71: 4-7. Схватање да неандерталаца су културно инфериоран у односу на нас - и да је то због њиховог истребљења - је свеприсутна, видети, на пример, Клајн, РГ 2003. "Куда неандерталаца" наука? 299: 1525-1527. За могућност да мале, проријеђена популација је евентуални проблем, види Хублин, Ј.-Ј. и Роеброекс, В. 2009. "Ебб и проток или регионалне изумирању? На карактер Неандертал окупације северног окружења ". Цомптес Рендус Палевол 8: 503-509. (Овај рад је мој извор за тврдњу да неандерталаца потребно да једете више калорија него што ми радимо) За друге хипотезе. Потражите Ерера, КЈ ет ал. 2009. "У којој мери су неандерталаца и модерних људи комуницирају" Биолошки Коментари 84:? 245-257.

Zahvaljujemo Тијаго Карваљо, Мајк Еисен, Гидеон Лицхфиелд и Јонатан Свире за увид, коментаре и сугестије.

Počela da ispravljam od kraja ... pa otišla na početak  :smeh2: :jooj: :jao: Šta im je "тантализинг" ako neko zna ...


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: vanax 12.05.2010. 17:54:14
To je taj tekst. Skinuo sam ga za sebe i smatrao da nema potrebe da ga trpam u celini. Najvažnije sam prepričao. Ako imaš Tantalove muke zbog teksta, onda on tebe tantalising. :cao: Nisam pokrenuo temu, nego nastavio kad je počela da skreće u tom pravcu. Dan je obavio ostalo.

Knjiga Ivana Đorđevića, mislim da mu je to magistarski, je dosta u funkciji teme. Đorđević piše o domaćoj naučnoj fantastici na osnovu par priča iz kojih je mogao da izvuče željeni zaključak. Nažalost, ne ljubim ciljano izvlačenje zaključaka. Domaća naučna fantastika je mnogo kompleksnija. Iz ukupnog preseka se ne bi mogli izvući izvučeni zaključci. Slučajno sam pročitao gotovo sve domaće radove i moje viđenje se drastično razlikuje. No, ostaje samo zapisano, a meni bi bilo preko glave da se i time bavim.



Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: SuzanKalvin 12.05.2010. 18:31:33
Jooj. Prvi dan na poslu a već mi muke zadajete.
Tema je nastala iz vanax-ovg posta na temi "Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci". Vanax je zamolio Dana da napravi novu temu jer je priča malo krenula off topik. Pošto sam ovde taze moderator, odlučila sam da to ja uradim umesto Dana (zato sam mod, zar ne?). Vanax je dao predlog da se tema zove "Darvin i sf tim" Što je po meni nelogično jer tema o razvoju sf tima postoji na drugom podforumu. Zato je i Valiantova poruka otišla u novu temu. Ali zbog interesantnog sadržaja koji je vanax postavio, tema se zove "Darvin i sf".
Eto, čisto da vas ne zbunjuje otkud ovo ovde.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: vanax 12.05.2010. 18:48:16
Aman, siđite sa krivog puta! Ako sam pomenuo SF tim onda je to zato što se ovde raspravlja o Darwinovim promenama. Nisam ni primetio sadašnji naziv. I do naziva mi je k'o do lanjskog snega. Šta mislite kad sam primetio da odgovaram i na temu "SF i politika"? Kad sam odgovorio i primetio da ima još. Ne odgovaram za tuđe fobije i stresove, ljutnje i besove.

Suzan, sve si dobro uradila.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: plotz 12.05.2010. 19:12:13
Meni je ovo novo...
Koliko znam, dosadašnja istraživanja nisu nalazila gene neandertalaca u našim i smatralo se da su zasebna vrsta ljudi, koja je isčezla bez naslednika.
Baš tako jeste izumrla vrsta, samo su skoro nađeni dokazi u genomu da je bilo sexa među vrstama,mada možda i ciljano obajavljuju taakve vesti iz neosvesti :mrgreen:


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: valiant68 12.05.2010. 19:14:19
Sto pokusao. Ukapirao sam, jes bosanska glava al od :wall: :wall: :wall: proradi.

Ja sam malo bio pokvaren pa sam izvukao Hokinga da skrenem temu na nesto konstruktivno al vi ga zabrazdiste sto meni odgovara.
Odgovara  u smislu da volim domaca razmisljanja.

Jednom sam gledao kako priroda i kojom brzinom menja orlova perca. Kako eliminacijom dolazi do zeljenog cilja. Promene se desavaju, pitanje je koliko mi mozemo da primetimo to. Koliki broj uzoraka il ljudi treba da bi se primetilo u kom pravcu nas vodi evolucija.

Slazem se sa Vanaxom da izobilje dovodi do povecanja brojnosti, viska slobodnog vremena i mogucnosti da se vise vremena provodi u zapazanju i osmisljavanju tehnoloskog napretka.

-"Sedi" ; jedinica...


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: valiant68 12.05.2010. 19:23:50
Pu pu, e sad me upropasti :roll:.

E za ovo si mi duzan parce sa fasadnog rostilja + pivo

Inace prijavljujem moderatoru.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: plotz 12.05.2010. 19:26:51
Dođem nejma frke,trebalo bi uskoro da počnem u opštini pa će se častimo :-D :-D


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 23:51:22
 :twisted: Darvin ? Da biramo pristup ?

Možda ovaj:

Kod:
http://www.scribd.com/doc/27158076/Darvinova-crna-kutija-Dr-Majkl-Bihi
Ili ovaj:

Kod:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Bb0fjO7Q3_YJ:scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/1820-0958/2009/1820-09580911089M.pdf+darvin+knjiga&hl=sr&pid=bl&srcid=ADGEESiriO-K4c5S0CDvCiw86h5ckFHnEUxs-12FXCdxyRiE1F8_3YC6mDdbi8LD5zLot_ag5nAz4EgQIsH2SyCBqJpD40Vm3BIvoJY-jP7bh5Tbfnc1m6wCCy3CNwY2LGHocWba3dY2&sig=AHIEtbSOVL8WDdiph90WvFSlN-iYN27THQ

Ili možda ovaj:

Kod:
http://ru-ru.facebook.com/notes/amstrong-sembiring-armstronga-sembiring/darvinizam-ideologija-agresivnog-ateizma/301492137317


Babi je najdraži ovaj:  :wink: :lol:

(http://www.laguna.rs/korice/13.jpg)

 :oops: Šta mogu kad volim da se smejem  :wall:



Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: svetlost lutalica 14.05.2010. 10:39:51
Ček ček, je l' ovo ima veze samo sa neandertalcima (Asimov: Ružni dečak) ili ćemo da brbljamo o evoluciji, genetici i tako svemu tome sličnom u kontekstu sf-a i uz navođenje primera?


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 14.05.2010. 18:40:14
 :poster_stupid: Pravo da ti kažem - nemam pojma  :wall:

Pokušavam "pogoditi" o čemu je ova tema ... I pade mi na pamet:

Danas pitam : kako Policija upisuje (briše) podatke. Dete nije prošlo bezbedonosnu proveru za prijem u radni odnos u Vojsku: Razlog: otac koji je bio u pritvoru zbog sumnje koja je na kraju odbačena. Roditelji se razveli kad mu je bilo 4 godine, podizala ga majka, otac umro kad je imao 15 godina, nije se ni viđao sa ocem ...I saznam - nema brisanja. Po matičnom broju proveravaju sve pretke unazad  :shock: :wall:

Kakve to veze ima sa temom ?

Možda nauka nije sigurna da je kriminal nasledan ali naša Policija jeste  :twisted:

Ako vam je pradeda bio u pritvoru jer se potukao sa žandarima ...  :roll: :wall: :twisted:

Dakle: BIA je stručnjak za genetiku a ne priznaje evoluciju  :smeh2: ili  :cmiz: odaberite sami.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: SuzanKalvin 14.05.2010. 21:54:59
Ček ček, je l' ovo ima veze samo sa neandertalcima (Asimov: Ružni dečak) ili ćemo da brbljamo o evoluciji, genetici i tako svemu tome sličnom u kontekstu sf-a i uz navođenje primera?
Možemo da pričamo o svemu što si nabrojala.
Tema je zanimljiva sama po sebi.
Recimo, onaj film "Evolucija" je jako zanimljiv iz aspekta SF-a (šteta što su ga uradili kao komediju).
Ako imamo prost organizam koji je doleteo iz svemira, da li će se i on razvijati utabanim stazama evolucije kao i domaća fauna i flora, ili će krčiti sebi novi put.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 15.05.2010. 00:07:37
 :sta?: Možda će na početku da po inerciji slediti vlastitu genetiku ali će morati da se menja i prilagođava.

U istoj sredini čak i različite vrste izaberu isti oblik (ribe i morski sisari npr.). Sredina je ta koja tera na promenu. Ima primer sa moljcima u Engleskoj: prirodno svetli su izumrli a crni varijetet postao dominantan a sve zbog prašine iz rudnika  :shock:

Genetika je čudo ! Ima više gena nego što izgleda da je potrebno. Jesu li oni u višku tu da pomognu kad zaškripi ? Ja sam moljac i ja sam siv ali imam gene i da budem crn pa će neko od moje dece biti crno. Kad je ugljena prašina pokrila drveće, ptice pojele sive moljce a nisu uočile crne - izuzetak postao pravilo  :wink: Sad ide Jovo nanovo! Ja sam moljac i ja sam crn ...


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: valiant68 15.05.2010. 00:24:51
Sredina je ta koja tera na promenu. - Glorijin citat.

Hihi hi hi i sta sad, ja sam moljac i popapao me slepi mis. E za veceras dosta od mene.
Mnogo tema a spam ko domino efekat.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 15.05.2010. 00:37:05
TI spamuješ ! I to čiju temu ?!?!  :shock:  :no no: Baba se drži teme  :njanja: Toliko je široka da je teško promašiti  :smeh2:

 :oops2: :poster_spam:


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: svetlost lutalica 02.06.2010. 09:56:32
Na temu priče o inteligenciji kao posledici predatorske prirode - zanimljive konsekvence (i u nekim delovima prilično radikalne) iz te pretpostavke izvodi Osvald Špengler (Antropologija moći - čovek i tehnika, Velvet, Beograd, 1996).

Knjižica (šezdesetak strana) je zanimljiva mešavina rasizma i sličnih gluposti i vrlo pronicljivih uvida o prirodi progresa itd.

Evo jedne zanimljive rečenice, u kontekstu teme:

Svet je plen, a iz ove je činjenice na kraju krajeva nastala ljudska kultura. (str. 16)


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 02.06.2010. 18:13:27
Dakle, preci su nam majmuni-ubice ???  :shock: :wall:

Pametni majmuni su i danas sretni na grani  :wink:


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Sal 02.06.2010. 19:44:03
Dajte mi prašumu, sa pivarom. Dajte mi grane, grane neopterećene  ljudskim, humanim zlomislima. Dajte mi grane na kojima raste hrana, po mojim htenjima ukusa, grane na kojima vidim mudrost, i dajte mi papira, i olovke.

 Dajte mi to, i učnite me sretnim majmunom.


Kontovi i dugokontovi prirode.


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Glorija 03.06.2010. 08:09:17
 :twisted: Pivo, papir i olovke nespojivi su sa srećom  :wall: :twisted: (podrazumevaju mamurluk i kritiku  :lol: )

Životinje "zauzmu" odgovarajuću ekološku nišu, prilagode se i prosto žive. Problem sa ljudima je što teže da žive svuda ... i tu počinju problemi. Zagrejati tamo gde je hladno, ohladiti se kad je vruće, zaštiti se od kiše, proizvesti više hrane jer se množimo ko' ... (Da ne pričam o "najbitnijim" stvarima: toalet-papir, određena marka piva, dobra konekcija na Net, ...  :wink: :lol: ) "Potrebe" se množe a raspoloživi prostor se smanjuje ...



Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Tanjica 03.06.2010. 09:08:51
Ono što je pre 10 godina bio luksuz sada se podrazumeva u osnovnoj ponudi. I to važi za sve, a ne samo za kola.  :(


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: plotz 03.06.2010. 09:28:29
Pa sad kako gde,mislim da mongole u jurtama  z......,baš njih briga za karmagedon zapadnog sveta!Novac im nije predmet obožavanja i posvećenosti,te su usklađeniji sa životom-ne napadaju se,lakše im je filtriranje viška beskorisnih i opterećujućih informacija,rasterećeniji su to jest.Mislim da im je lepše nego nama....
Možda sam u pravu....možda :cao:
Mada nije ni nama toliko loše a??


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Sal 03.06.2010. 11:45:56
Pazi, Plotz. Ti Mongoli nemaju percepciju sveta kao što je mi imamo.

Pa jebte, ja bi se rado eject-ovao iz grada i zavukao se u neku kolibu, toplo izoliranu, sa kupatilom i wireless net-om.
Jednom sedmično bi kolima se spustio u grad, u neki megamarket, malo se prošetao, popijo sa prijateljima koje pivu u baštama grada i gas, nazad.

Sad, pazi sledeće pojmove:
toplo izoliranu, sa kupatilom i wireless-om. Kolima, grad, megamarket bašte i pivo.

Bez svega toga, nema šansi da bi se ispalio odavLe... :lol:


A oni tvoji Mongoli, oni nemaju pojma o nabrojanim pojmovima. Njihova percepcija sveta je totalno, totalno drugačija. Oni su recimo srećini, onakvi kakvi su, jer ne znaju za drugačiju percepciju. Nima je uvek 2 i 2 4 (konja, ili koze) i ne pitaju se zašto. A mi, mi da se ne pitamo, crkli bi...


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: plotz 03.06.2010. 17:58:31
Upravo to ti kažem 8)


Naslov: Odg: Darvin i sf
Poruka od: Sal 03.06.2010. 18:29:39
O tome ti i pričam  :-D