SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: fane 07.05.2010. 17:28:00



Naslov: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 07.05.2010. 17:28:00
Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci

Postoje šanse da vanzemaljci postoje, ali bi trebalo izbegavati susret sa njima jer bi posledice mogle biti razarajuće, upozorio je Stiven Hoking britanski ,,Sandej".

,,Ukoliko bi se pojavili, reziltat bi bio sličan Kolumbovom iskrcavanju na američko tlo, što nije bilo povoljno po urođenike," izjavio je astrofizičar u novoj televizijskoj seriji, kako navode britanski mediji.

Emisija prikazuje zamišljen Univerzum po kome plove ogromni brodovi u potrazi za novim utočištem nakon potpune eksploatacije svoje planete. ,,Takva bića bi verovatno postala nomadska, tragajući za prostorima koje bi mogli osvojiti i kolonozovati," upozorava Hoking.

Scenario sudnjeg dana je predstavljen u seriji ,,Sa Stivenom Hokingom u Univerzum" na Diskaveri kanalu koja je počela nedavno da se emituje u Americi.

Na pitanje o postojanju vanzemaljaca kaže: ,,Sudeći po mom matematičkom proračunu, već sami brojevi govore da postoji verovatnoća. Najveći zadatak nam je da procenimo kakvi bi mogli biti." Stvorenja nalik svetlećim hobotnicama, horde biljojeda koji mogu da vise po stenama i žuti predatori koji ubijaju plen smrtonosnim ubodom repa su stvorenja koja tumaraju po tom imaginarnom Univerzumu.

Ljudski rod je pokušao već nekoliko puta da ostvari kontakt sa vanzemaljskim oblicima života. Američka kosmička organizacija NASA je 2008. emitovala pesmu grupe ,,The Beatles", Across the Universe, kako bi duboko u kosmos poslala poruku mira onima koji bi se mogli naći u domenu Polarisa ili poznatije Severnjače, oko 2439. godine.

Pku[aj da se stupi u kontakt sa vanzemaljcima idu dalje u prošlost. Američke sonde Pionir 10 i 11 su 1972. i 1973. nosile ploču sa likom golog muškarca i žene, sa idejom da prenese simbol položaja Zemlje i Sunca. Voyager 1 i 2 su 1977. lansirani noseći bakarni fonogramski disk sa zvucima i slikama sa Zemlje.


IZVOR: B92


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: valiant68 11.05.2010. 16:09:11
Posto je ovde teks da se osvrnem na Fanetov post Hokinga i njegovo misljenje o vanzemaljcima.

Ovde se desava ponekad da imamo svoju odbranu i za to dobijemo kritiku. Dobro.

Stiven Hoking nije jos ni video vanzemaljce a vec sad predvidja il projektuje negativni stav ako se pojave.
Tipicno za ljudsku vrstu da svoja dela i razmisljanja pripisuju necemu drugom, za sad virtualnom.

Njemu se to ne uzima za zlo. Moje misljenje polazi od toga dal bi ovaj svet njima odgovarao za zivot. Ako imaju takav pogon dal bi kopali po Zemlji da dopune rezervoar (ako ima to sto njima treba).

Zasto ne uvaziti da je i posmatranje nekada dovoljno, izucavanje same raznovrsne prirode i njenih resenja.
Mene i samo posmatranje akvarijuma smiruje.



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 11.05.2010. 17:28:56
Hoking to prilično racionalno postavlja. Vanzemaljci mogu da budu bolji, gori ili isti kao mi. Nadam se da se tu slažemo. Na jednoj strani su gori i isti što je više od bolji. Dalje, ako su došli, a mi tamo nismo, onda znači da su napredniji od nas što nas stavlja u još lošiju poziciju. To je cca. 70% za Hokinga. Malo li je? Da ne pominjem da nas civilizacija nikako ne čini boljim.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 11.05.2010. 17:34:28
Bakterije su davno prizemljile(svoj meteor) i objavile svoje prisustvo,pitanje je ko je ođe stranac :?: :mir:
Ko je prvi poboo zastavicu koka ili jaje :shock: :?: :?:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 17:38:07
Da ne pominjem da nas civilizacija nikako ne čini boljim.

Sad ću ja da se citiram sa druge teme...

Može li mala elaboracija ove poslednje rečenice (iz krajnje sebičnih razloga)?

Na temu Hokinga - on je koliko ja znam odavno na toj poziciji (da je bolje da alieni ne dođu jer ako dođu nadrljali smo).

Čovek je prosto ekstrapolirao dosadašnja iskustva. (Setimo se kako su se proveli Indijanci, Native Americans, First Nations, koje god bilo trenutno politički korektno ime, u obe Amerike). Prosto - kad napredna civilizacija sretne manje naprednu, ta manje napredna je uglavnom nadrljala, na ovaj ili onaj način (ili je istrebe ili se asimiluje).
 
Sad, drugo je, i vrlo interesantno, pitanje u kojoj meri su nam bilo koji vanzemaljci slični (pre svega po motivacijama na primer) i koliko je uopšte moguće praviti smislene pretpostavke u tom pravcu.

EDIT: možda bi mogli Fanetov post i svi ostali koji imaju veze sa Hokingom odu u zasebnu temicu...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 11.05.2010. 18:19:03
Po meni, ima dva pravca o kojima bih razmisljao:

Prvi je da je Hoking u pravu, tj da postoje alieni koji su nomadi u potrazi za resursima...
Drugi je, da smo experiment i da nas proucavaju...

U oba slucaja, ako je tako, nismo u dobroj poziciji... :(

Svetlost je postavila dobro pitanje ali mislim da odgovor necemo nikad saznati, nego nam ostaje da kroz filozofiju teorisemo o mogucim motivacijama malih zelenih...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 11.05.2010. 18:21:53
Evo, izdvojene poruke i nova tema premeštena.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 18:26:38
 :svaka cast:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 11.05.2010. 18:33:15
A, gde je bila? Osećam se k'o Medved Jogi: "Izlaz bina levo, izlaz bina desno!"

Zapravo, možda bi bilo najbolje načiniti niz pretpostavki zašto bi neko dolazio ako već može, pa napraviti razdeljak između "loše po nas" i "dobro po nas". Hoking bi i tu odeo šnjur. Verovatnoća da bi neko došao za DŽ je beslovesno mala.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: valiant68 11.05.2010. 18:55:12
Pa istrazivac uvek krene u nepoznato, ako imaju taj poriv eto resenja zasto dolaze.

Meni smeta anglikanski imperijalizam i ideologija koja stoji iza njega.

Da je neka druga kultura ili vera zauzela Ameriku, pitanje je dal bi bilo toliko otimanja i unistavanja postojece kulture i naroda.

I dalje to primenjuju u stvarnosti, pa sad pravim paralelu zasto ih je Kamerun ocrnio a oni ipak dozvolili zarad prihoda.

Zar uvek mora prihod=unistenje, moze li ,zateceno stanje= prosirivanje bogatstva i ljudi.
Ako im mi budemo hrana, mozda nas rasele po planetama i umnoze.
Onda ima sanse da ko zarazena hrana pobedimo.
A zarazimo se sa pivom u kombinaciji sa tikvicama. (Ostalo i za danas).



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 11.05.2010. 19:03:30
Sad ispada da bi voleo da budeš tikvica. Siguran sam da ni tikvice ne vole što su tikvice. Volele bi da odneguju jednog potomka, sa čvrstim semenkama koje će proneti svetom njihove gene, a mi ih redovno kratimo, e da bi pokušavale nanovo. Nešto pre anglikanaca je i Aleksandar Makedonski želeo da da se učlani u bramanizam, olajavaju ga da je osvajao. Kolumbo je morao da nađe kasicu-prasicu da bi se otisnuo u nepoznato. Pravilo je da veći i jači imaju i veća usta.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 11.05.2010. 19:53:23
 :sta?: Kao i uvek - ljudi sve svode na sebe  :dedica: (a na koga bi drugog, uostalom ?)

Ako je Bog - daju mu ljudski lik. Životinjama prikače ljudska osećanja. Sad elijeni na redu  :roll:

Ko zna kakvi su ? Toliko priča govori o "njima" ... iz dvodimenzionalne dimenzije ili višedimenzionalne i kako se vidimo, sa potpuno različitim sredstvima komunikacije pa kako da se čujemo ako oni "govore" bojama, ... ima toga mnogo.

Samo ako su slični ljudima ... obrali smo zelen bostan !


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tmda 11.05.2010. 20:02:46
Samo ako su slični ljudima ... obrali smo zelen bostan !

Duboko i istinito!  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/figuren/c020.gif)
Nadam se da nisu!  Bolje da su: (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/figuren/c080.gif)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tanjica 11.05.2010. 21:12:58
Jadni Hoking: gledao je Avatara pa se smorio!  :lol:

A sad ozbiljno: mi, naravno, gledamo na vanzemaljce pripisujući im svoja osećanja, društvena ustrojstva i moralna načela (ili bez njih). Kod ljudi je normalna akutna nestašica resursa jer smo mi po prirodi alavi pa uvek želimo još. Šta se dešava sa vanzemaljcima koji nemaju nezaustavljivu želju da se šire i imaju što više? Možda njihov mozak (a možda to uopšte nije mozak) funkcioniše na jedan sasvim drugačiji način. Oni možda imaju drugačije prioritete od nas.

Nas je sama priroda zemlje naučila da održavamo vrstu na sve moguće načine i da se stalno borimo za opstanak, pa čak i sada kada smo u nekoj vrsti "izobilja" mi i dalje sve više uzimamo i želimo (posledica: ljudi sa prekomernom težinom još uvek prate onaj stari instinkt koji kaže da što više jedeš dok imaš).

Ukoliko su se vanzemalci razvijali na svetu koji je prema njima bio blaži nego prema nama i njihova priroda i razmišljanja će biti drugačije. Ne mogu čak ni da zamislim na koji način će oni nas gledati, ali u našoj je prirodi da gledamo sve oko sebe sa podozrenjem. Tako da se nadam za njihovo dobro da oni nas lepo zaobiđu i biće sve u redu.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 11.05.2010. 21:34:36
Moja razmišljanja  :smeh2: kad ih ima uopće idu u smeru:
da po difoltu civilizacija ne mora biti suicidna(kao naša)  :cekic:
da se može desiti da bude upravo tako(nahebali smo)
 i konačno ako je neko stigao dovde(od cijeloga svemira) sumnjam da ga mogu  interesovati samo resursi u bilo kom obliku:mi kao hrana, radna snaga  ili kao akumulatori i baterije,odnosno planeta kao sveukupni izvor kojekakvih ekonomskih blagodeti
te da su isti kao mi u fizičkom smislu no zaista pametni i duhovni(bez prethodne velike nesreće koja bi ih zbližila, ujedinila i opametila)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 11.05.2010. 21:38:45
Predajem se. Džaba Hoking, džaba račun. Vanzemaljci su slatki i lutaju svemirom u potrazi za civilizacijama kojima će pomoći da dalje napreduju.

Ne mogu. :wall: :wall: :wall:

Pandurijanci nikad ne bi napustili svoj svet, šta će im neki drugi? Bazni pokretač je - need (but NO IDIOTS). A kad se pokrene i stigne, onda i uzme. Ende.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 11.05.2010. 21:45:26
V postoji potreba koja se ne zasniva na računici :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 21:52:44
Predajem se. Džaba Hoking, džaba račun. Vanzemaljci su slatki i lutaju svemirom u potrazi za civilizacijama kojima će pomoći da dalje napreduju.

Ne mogu. :wall: :wall: :wall:

Pandurijanci nikad ne bi napustili svoj svet, šta će im neki drugi? Bazni pokretač je - need (but NO IDIOTS). A kad se pokrene i stigne, onda i uzme. Ende.

Ko je rekao da su vanzemaljci slatki?
Da li dozvoljavaš mogućnost da se njihov npr. mentalni sklop i motivacije do te mere razlikuju od naših da nismo u mogućnosti da ih zamislimo?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: SuzanKalvin 11.05.2010. 22:02:51
Ako je verovati Nacionalnoj Geografiji da samo grabljivice mogu razviti inteligenciju, onda su V-ovi veoma slični nama.

Uostalom što bi krstarili svemirom ako ne u potrazi za resursima ili planetom koju je moguće kolonizovati. A naša planeta je itekako zanimljiva zbog tolike tečne vode. Bez obzira što na njoj živi jedna veoma opasna vrsta.
 
I dan danas se naježim šta je otišlo Vojadžerom u nepoznato. Ubeđena sam, da ako ikada dođe do kontakta, poruke na njemu biće okarakterisane kao najveća glupost čovečanstva.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 22:04:31
Ali kako samo grabljivice mogu da razviju inteligenciju kad naši preci nisu bili grabljivice...

To mi nikad nije bilo jasno i volela bih da mi neko objasni.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tanjica 11.05.2010. 22:08:18
Nama je voda neophodna, a tek kiseonik. Inače kiseonik je vrlo reaktivan i pri višem pritisku otrovan čak i za nas. Šta bi tek uradio nekome ko nije navikao na njega? Vrlo je verovatno da naša atmosfera ne bi odgovarala vanzemaljcima.

Ne brinite! Sigurni smo  :twisted:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: SuzanKalvin 11.05.2010. 22:08:58
Naši preci su razvili inteligenciju tek kada su postali grabljivice, tj kada su počeli da love krupnu divljač.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 22:10:22
Moram priznati da mi ni to nije jasno.  :(
Mislim, kako su lovili krupnu divljač bez inteligencije i bez adekvatne opreme (kandže, zubi itd.) ?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tmda 11.05.2010. 22:21:21
Razvoj polumajmuna-poluljudi u ljude desio se nakon evolutivnog skoka, uobličenog u razvoju/pojavi velikog broja znojnih žlezda kod "ljudi". Naime, veći broj znojnih žlezda dozvoljavao je ljudima da gone biljojede po afričkim savanama u dužem vremenskom periodu. E sad pošto ti isti biljojedi nisu bili/nisu opremljeni znojnim žlezdama, usled ovakvih hajki, nakon dužeg vremena, jednostavno su pali u termički šok (nadam se da sam upotrebio adekvatan termin) i jednostavno pali u nesvest ili uginuli od iznemoglosti. tako su ih ljudi zatim bez problema pokupili i ... pa pojeli. Veći unos životinjskih proteina i masti, doveo je zatim do daljeg razvoja kako inteligencije, tako i (relativnog) besposličarenja. A besposličarenje do razmišljanja, a ono do ideja i tako dalje, sve do interneta i fabrike koja je napravila tastaturu na kojoj kucam ovu poruku.
Živa istina.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 22:23:29
Verujem ti na reč (nije da imam izbora).  :-D
(mada ne bih se baš u život opkladila oko ovog dela sa besposličarenjem i razmišljanjem)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tmda 11.05.2010. 22:37:18
Ne, ne najozbiljnije. Tako je bilo. Pa čak ni pas nema znojne žlezde. Ima lojne, ali znojne nema - zato se i hladi izbacivanjem jezika i dahtanjem.

(mada ne bih se baš u život opkladila oko ovog dela sa besposličarenjem i razmišljanjem)

Pa dobro, to je već došlo kasnije, kod Sapiensa, a ne kod onih znojavih majmuna. Tako su skontali i upotrebu vatre i raznih oruđa. A zlatno doba antičke Grčke, i veliki civilizacijski pomak Atinjana (između ostalog), dogodio se isto usled besposličarenja vladajuće klase - potpomognutom robovlasništvom. Vladajuća klasa tako nije imala šta da radi, a oni koji su imali istraživački duh (na bilo kom polju), stvorili su civilizacijske tekovine na kojima se i danas zasniva veći deo zapadne civilizacije.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 22:42:04
Ne ne ne. Civilizacijski pomak u antičkoj Grčkoj je drugo i on jeste posledica dokolice.

Btw. ta Atina nije baš bila tako zlatna al' otići ću mnogo u off, pa ćemo o tome nekad na nekom drugom mestu.

Ali mi se čini da razvoj inteligencije kao takve ne može da bude posledica besposličenja nego baš intenzivne potrebe za rešavanjem neposrednih problema. Sad se izvinjavam na citatu, ali jedan fini čika sa dva prezimena reče: "Ne živimo da bismo mislili nego mislimo da bismo živeli". Drugim rečima, ne vidim kako je inteligencija mogla da se razvije kao korisna osobina tokom perioda besposličarenja.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 11.05.2010. 22:48:02
Problem je što se uvek mi stavljamo na prvo mesto i problem je sto u nasim primitivnim umovima i dalje postoji potreba da unistis/pokoris nekog od koga si jaci, drugaciji, razvijeniji. Ako civilizacija opstane, u jednom trenutku ce sigurno prevazici to ludilo.

Ako bi neka civilizacija stupila na Zemlju, mi bi smo prvi zapucali.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 22:50:42
Pa da. Ksenocidni smo.  :cry:
(samo kad me ne bude mrzelo naći ću odgovarajući citat iz Ksenocida ili Dece uma  :-D )

Ali ozbiljno, mene više nervira to uporno antropomorfizovanje (ubijte me ako znam da li ova reč postoji) vanzemaljaca. Sa druge strane, dolazak vanzemaljaca bi mogao da bude divna prilika za izgradnju, recimo, opšteljudskog identiteta.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tmda 11.05.2010. 22:59:08
Izvinjavam se ako sam koristio pogrešan termin. Mislio sam na višak slobodnog vremena pod besposličarenjem. A to slobodno vreme se dalo iskoristiti za istraživanje (bilo okoline, bilo unutrašnjeg sveta osobe) koje nije u neposrednoj vezi sa pukim preživljavanjem.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 11.05.2010. 23:04:07
Nisi koristio pogrešan termin, nego se nismo razumeli. Svakako mi se čini (mada je vrlo moguće da grešim) da je nastanak a naročito opstanak inteligencije kao osobine morao biti upravo u vezi sa pukim preživljavanjem.

Btw. ne potresaj se, ja povremeno upadam u mod učiteljice pa počnem da gnjavim. Nije do tebe.  :)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 11.05.2010. 23:46:48
Davno sam formulisao lenjivističku teoriju: nerad je stvorio čoveka je osnovna premisa. Imam detalje u pričama još u SIRIUS-u, ali tamo su i tako samo loše domaće priče.

Osnova teorije je da je sve što je čovek ikada stvorio namenjeno da se radi manje, a ne više. Radovalo bi me ako bi neko našao nešto što demantuje. Odmah upozoravam da sredstva prinude ne dolaze u obzir jer ona su stvorena da bi neko radio manje ili ništa (dok neko drugi tim sredstvima radi više). Počnite od transfera iz hunters/gatherers u stočare i zemljoradnike, pa na točak i tako redom.

Neke druge nauke su sklone da civilizacijske pomake tumače ojačanjem ishrane hranom životinjskog porekla. Počinje sa strvinarenjem, jer se računa da čovek nije bio fizički opremljen za lov u začetku promene. Zanimljivo je da Tmda nije pomenuo Bušmane koji i danas love tehnikom iscrpljivanja životinje (nisam znao da to ima veze sa znojnim žlezdama).

Pomak do lovaca povećava kalorijski potencijal ishrane i ostavlja slobodno vreme. Stočarstvo i zemljoradnja dalje uvećavaju slobodno vreme. Sve životinje koje provode život u obezbeđivanju hrane i odmoru od tog obezbeđivanja nemaju šansu za ikakav civilizacijski pomak. Nastanak umetnosti iz religijskih strahova se ne bi dogodio da nije bilo tog toliko kreativnog lenstvovanja.

Konačno, dilema šta je onda premisa, rešava se malom konverzijom: nije više "Što možeš danas ne ostavljaj za sutra." već "Uradi danas da ne bi morao sutra." Ljudski cilj je da ne mora sutra da radi. Oni koji vole i sutra da rade, zapravo, stvaraju slobodno vreme za slobodan izbor aktivnosti. Neko prosto lenstvuje, neki drugi se rekreiraju, treći stvaraju vreme za hobije, a priznajem, ima i onih kojima je hobi rad. Mada, ne verujem da neko rinta danas da bi sutra rintao. Nemojte pomisliti da sam ja u životu malo radio, ja volim da se bavim različitim.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 11.05.2010. 23:55:02
 :bravo3: Vanax!
Baba kao vrhunski proizvod evolucije - minimalan rad i maksimalno uživanje u životu  :smeh2:

Inteligencija i postoji da se lakše dosegne ciljano. I brže i bolje. Slobodno vreme omogućava da se više razmišlja i tako smisle nove stvari i ide dalje (čovek nema vremena da razmišlja o napretku kad je gladan, smrznut, žedan ili bez krova )

Volim da sebi posetioce predstavim kao radoznale turiste iz Svemira. Šta bi oni radili na Zemlji ? Ako imaju smisla za humor - cepali bi se od smeha ljudskoj gluposti !  :twisted:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 11.05.2010. 23:56:23
Yes baba to ti kažem :)++++


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 00:00:17
Davno sam formulisao lenjivističku teoriju: nerad je stvorio čoveka je osnovna premisa. Imam detalje u pričama još u SIRIUS-u, ali tamo su i tako samo loše domaće priče.

Nisu SAMO loše domaće priče, ali je broj loših i osrednjih bio daleko veći od broja stvarno dobrih (po mom mišljenju). I stvarno me mrzi da to raščlanjujem po treći put. Ali ako insistiraš, mogu. Opet, ako smo to apsolvirali, mogli bismo da porazgovaramo o pitanjima koja sam ti postavila na ovoj temi, ako te ne mrzi, pošto me stvarno zanimaju odgovori. Ako te mrzi i to je ok.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 12.05.2010. 00:15:58
Citat
Osnova teorije je da je sve što je čovek ikada stvorio namenjeno da se radi manje, a ne više.
Sva živa bića se trude da sa što manje energije postignu što više. To je ekonomija prirode, ne samo nas ljudi.

Ko može sa manje hrane (energije) da uradi nešto, u prednosti je u odnosu na one koji moraju više da jedu da bi to isto uradili.

Više jesti znači duže se izlagati predatorima ili, za predatore, više izlaganja povredama pri lovu. U oba slučaja lakše podlegne gladi onaj kome je potrebno više hrane.

Ako sa manje rada može da se obezbedi hrana, to je veeelika evolutivna prednost.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 12.05.2010. 09:09:49
Kaže da genom neandertalaca nakon opširnih istraživanja nije pronađen jedino kod ljudi iz afrike(crne rase).


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 12.05.2010. 09:13:42
Sad Crnci mogu da kažu: "Ah, vi Neandertalci!"


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 09:13:51
Svetlost danas bleji kod kuće jer joj borgić nije u vrtiću pa ima slobodnog vremena da se bavi svim i svačim.

Citat
Naravno, ego je dominantan i odvlači me da Svetlosti kažem da sve, apsolutno sve zna da povredi

Ja se vrlo slažem, mada moram priznati da mi je zanimljivo kako ne primećuješ da to (da sve može da povredi) važi i za tvoje postove.  :)

Citat
da sam već napisao da su me domaće priče u Sirius-u (ne dovoljno dobre) podstakle da počnem da pišem i da neću preći preko trpanja moje literature u vreću gde je domaća SF strpana.

A ja sam već napisala da su me domaće priče u Siriusu odvratile od čitanja domaće fantastike do dana današnjeg. Ne znam da li primećuješ da ovo nije kritika tvog rada nego uređivačke politike Siriusa (pri čemu je uredništvo u jednom uvodniku otvoreno reklo da je kriterijum za objavljivanje domaćih priča mnogo blaži nego za strane priče). Uticaj te politike na tebe i na mene, sa moje tačke gledišta, sasvim podjednako relevantan.

Citat
Siguran sam da ni ti, Svetlosti, ne bi mirno otrpela bilokakvu sličnu kvalifikaciju svog rada.

Bih i jesam. Na raznim mestima i sa raznih strana.


E sad, pliz, jako me zanima ovo, može i na PP ako misliš da je ovde previše off.:

Citat
Da ne pominjem da nas civilizacija nikako ne čini boljim.

Zašto i na koji tačno način?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 12.05.2010. 09:26:23
Ne bik da pametujem,više vrsta životinja ubija svoje kako mlade tako i starije jedinke iste vrste,što će reći da agresija-kanibalizam u neku ruku, odnosno rat i pohlepa nije napredni aspekt civilizacije,iako je iznedrrila gomilu pronalazaka koji mogu biti i jako korisni i da smer razvoja civilizacija sa testosteronskom groznicom nije onaj koji treba slediti,pošto u tem sluhčaju, ba` nijesmo niš` bolji od nižih vrsta :wall: :wall:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 09:27:09
Pa, to shvatanje o višim i nižim vrstama je upravo primer antropocentrizma koji meni smeta.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 12.05.2010. 09:29:22
Nisam hteo da kažem da su NBA košarkaši super :mrgreen: :mrgreen: :lol:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tmda 12.05.2010. 09:36:04
Eto, ja ću pokušati dati analogiju iz prirode.
Naime, znate one ogromne najezde skakavaca? A znate li da te najezde nastaju tako, što se najobičniji skakavci, koji mirno pasu na livadama (iličemugod) namnože u tolikom broju, da počnu da se grupišu u sve sabijenije grupe. Međusobnim dodirom jedinki, ovi benigni skakavci prolaze kroz neku vrstu metamorfoze i pretvaraju se, maltene, u drugu vrstu, maligni oblik svoje vrste, stvarajući ogromne grupisane horde koje uništavaju sve na svome putu.
E sad, pretvorite gornji deo teksta u analogiju sa ljudima, dodajte tome osobinu ljudi da razmišljaju, stvaraju sve složenije mašine i društvene odnose - i dobićete odgovor, zašto nas civilizacija ne čini nikako boljim.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 09:44:59
Pitam zato što prema nekim antropolozima nas civilizacija (koja može a ne mora da se izjednači sa tehnologijom) čini manje nasilnim. Ali nisam sigurna da je "manje nasilno" nužno isto što i bolje.

Sad, recimo, to bi moglo da ima veze sa tehnološkim potencijalom za uništavanje koji nas u stvari sprečava da ga upotrebimo (kao u slučaju Mutually Assured Destruction doktrine za vreme Hladnog rata), a može da ima veze sa poboljšanjem komunikacija koje stvara zajednički identitet. A zajednički identitet u principu smanjuje potecijal za nasilje. Pod pretpostavkom da su pomenuti antropolozi u pravu.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 12.05.2010. 10:47:10
Dokle više to uslovljavanje :whistling: :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 12.05.2010. 12:54:05
Da me ne drnda ovaj laptop odavno bih postovao ovaj odgovor. Ovako treniram strpljenje i uništavam pluća.

Nekako mi se najviše dopao Valijantov post: shvatio je moje jutarnje razmišljanje, a lični stav ga je odvukao od te dobre misli u pogrešnom pravcu. Ja sam zaista želeo da popijete sa mnom virtuelnu jutarnju kafu, da vitlate sa mojim razmišljanjima. I, priznajem, 99,9% od onoga što mi je palo na um nisam smestio u post. :lol:

Naravno, i ja povređujem ljude, nobody's perfect, ali ja to uvek znam, ponekad uradim namerno, trudim se da kasnije zagladim, da stavim melema gde boli. Međutim, najčešće ljudi imaju samo senzor za svoj bol i toliko o dometu tolerancije i razumevanju njene višesmernosti. Ako ne kažemo da nas boli ni majka neće primetiti.

A, sad, na krucijalno pitanje, jer bez odgovora na njega nećemo napraviti nikakav civilizacijski pomak, odnosno, verovaćemo da se neke pojave bitno menjaju iako su to samo modni detalji, a maneken ostaje isti. Ne znam tačno na koji se aspekt promene kod ljudi misli, široka je to lepeza, evo i moja kafa je odvela svakog, ko se na razgovor nastavio, u različitom pravcu. Ako je to duži život čoveka, onda se lako može utvrditi da se danas efikasnije koristi životni potencijal (koji oduvek postoji, evo, životinje u zarobljeništvu žive duže od njihovog roda na slobodi), te da smo samo smestili više generacija u isti vremenski okvir. Komunikacija je saterala čovečanstvo gotovo u isti obor, sada saznajemo više o nedaćama u svetu, ali nešto ne vidim da nas to pomera s mesta, čak i kada se "pomaže" onda je to žestoko proračunato, neko uvek iz toga izvlači korist za sebe. Katarina Rebrača je mali, banalan primer, ali, pogledajte istu pojavu kroz uveličavajuće staklo. Demokratija, ljudska prava, manjinska prava, briga o kitovima i pandama, svetske povelje protiv nasilja u porodici, između porodica, između nacija, zaštita malih od velikih... Ti bokca, ta ovo se ne mere prebrojati, sve su to floskule i paravani za nešto što se od početka sveta nije promenilo, bez obzira da li je to Spartak, patareni, Vartolomejska noć, Američki građanski rat, borba za slobodu Kosovara... Alfa potencijal se opširno glorifikuje ne da bismo znali da je to tako, nego da prihvatimo da je to i ljudima prirođeno. Ispada da je Isus džaba krečio, jer su danas važniji post i molitve nego ono što je poručivao. I džaba pad ropstva, oslobođenje kmetova, depersonalizacija plemstva... ako negde u Aziji rintaju deca od deset godina da bi negde drugde, ja recimo, kupio stočić proizveden u Tanzaniji i Maleziji za po sedam dolara (mogu da budu viđeni u mojoj kući). Licemerje neprekidno menja masku i to ne znači da se menja ono pod maskom. U SAD je "najdemokratija", a potencirane su dinastičke porodice. Ursula Le Guin je to najbolje opisala u priči "Neki odlaze iz Omelasa". Ako se ne sećate, pouka te priče je da nema utopije, ako ona počiva na torturi, jednom godišnje, deteta zatvorenog u podrume opštinskog zatvora.

Činjenica je da komparativne studije znaju da načine čuda, da fokusiranje na jedan parametar, niz aproksimacija da bi on bio "čist", moraju da daju pozitivan rezultat, ali postoje parametri koji se istiskuju iz fokusa, koji ne dobijaju grantove. Ja sam ekspert za svašta i koješta i nemam akademsku obavezu. Ja samo posmatram, to radim vraški dobro, i nisam nimalo srećan napretkom civilizacije. Evo, na primer, Sal u petak uveče neće moći da me vidi, ima da bega kao đavo od krsta. Ceo dan, pre toga, ispravljaću nepravdu prema njemu, daću mu ponekog Jelenka ili nešto bolje, zamezićemo, tek, neće mu smetati dugačak sto u bilo kojoj kafani gde kasnije odemo. Poželeće ga posle civilizovane komunikacije.



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 14:09:33
Sad ti sa mnom (opet) nećeš hteti da pričaš ( :lol: ) ali ja ne shvatih i dalje sledeću stvar, odnosno da li ti zastupaš: a) da li nas civilizacija čini lošijim nego što smo bili  ili b) nas ne čini ni boljim ni gorim, nego smo to što jesmo, plus-minus tehnička pomagala.

Meni se ne čini da postoji neka konstantna suština ljudskog, ali to je verovatno stvar profesionalne deformacije.

Nego, da se vratimo na Hokinga. Ako liče na nas pojeli bi nas za doručak (kao kroasan uz jutarnju kafu). Međutim, u svakom drugom slučaju, sklona sam da se složim sa Fanetom da bismo mi prvi zapucali. I to ima i te kako veze sa pričom o identitetu koju već mislim par puta spomenuh. Ukratko, što bi rekao Orson Skot Kard:

Pošto još uvek nismo sasvim prihvatili ideju da su ljudi iz susednog sela podjednako ljudski kao i mi sami, ekstremno je drsko pretpostaviti da bismo ikada mogli da posmatramo društvena bića koja prave alate, koja su se izdigla iz drugih grana evolucije, i vidimo ne zveri već braću, ne suparnike već saputnike-hodočasnike koji putuju ka hramu inteligencije.

(Govornik za mrtve, moj nezgrapan prevod)

i još

Možda smo mi varelsi. Možda je ksenocid ugrađen u ljudsku psihu više nego kod bilo koje druge vrste.
(Ksenocid)

Zajednički identitet se uvek gradi po principu mi vs. oni i kad bi se pojavili neki bitno (ili nebitno) drugačiji oni mislim da bi im naprasno stvorene Ujedinjene Snage Čovečanstva vrlo brzo isprašile tur ili bar pokušale da to urade.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: SuzanKalvin 12.05.2010. 14:53:07
Mislim da nas civilizacija čini boljim u smislu da posedujemo više znanja i da smo svesniji svojih grešaka na globalnom nivou. Opet, koliko god čovek imao težnju da se objedinjuje u nekakve grupe, zajednice ili tipove to u praksi nije moguće jer će uvek dolaziti do iskakanja iz celine, što je takođe priroda našeg bića.
Zato... ako prevlađuje jedna srtuja, sigurno postoji i ona u drugom smeru. Od okolnosti zavisi koja će da perovlada. Razvoj civilizacije može da se okarakteriše kao ona pozitivna onkolnost za podizanje ljudske svesti. Naravno ovo važi isključivo za savremeno doba.
A da li smo varlesi, možda i jesmo dok ne promenimo status u hierarhiji stranaca. Samo je pitanje vremena i volje kada će se to dogoditi.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 12.05.2010. 15:20:28
Ma, hoću, nisam ja preko srca. Shvati da ako neko izjavi da neće (ne da ne može ili da ne voli) da čita domaće pisce SF, onda kao domaći pisac SF, po difoltu, imam obavezu da se pobunim, da odglumatam bilošta ne bih li taj nepovoljni status domaćih pisaca promenio. U celini. Što se mene tiče, ni iz džepa ni u džep. Čitaj šta ti volja, prevodi O.S.Carda ako ti ne paše postojeći prevod. Naravno, ja se nadam da ću to promeniti.

Znao sam da je moj post konfuzan, sve je to frustracija tipa Dž. Štajnbeka "Zima našeg nezadovoljstva". Što je gore, sa godinama bolje razumem, pa mi se čini da znam više, a u stvari tek sad vidim brojne iluzije da i pojedinac može da promeni svet. Da, u svakom slučaju b. Bolja šminka ne menja lice, ono pod njom stari još brže. Generalna nada u evolutivni skok koji bi nas definitvno izdigao iznad životinja mora da opstane, ali oni koji polažu na nju nemaju ni snage ni uticaj da to promene. Tu leže uzroci svih neuspeha religija i ideologija koje traže bolje rešenje za čoveka. Onoga trenutka kad je čoveku bolje, već vidi sledeći boljitak i hvata ga kokošje slepilo za sve ostale sa istom željom. Obrazloženje za to kokošje slepilo je potpuno nevažno, važno je da postoji. Eh, rintaj više pa se obogati kao ja, kaže bogati, a živi na račun onoga koji rinta za njega. Čitav globalni sistem i dalje počiva na biznisu a ne na radu. Ako ti se na ovom mestu učini da sad plediram za marksizam, varaš se. Ne zaboravi da ta ideologija počiva na premisi "rad je stvorio čoveka", a moja je "nerad je stvorio čoveka". Budući da je moja lenjivistička teorija opravdanija, niko je do sada nije oborio, onda važi da onoga trenutka kad uspešno počnemo da ne radimo, dalje se držimo toga kao pijan plota. Hajde, recimo koji bogataš će se odreći svoje imovine radi onih koji nemaju. Ma, neće se odreći ni sladoleda sa zlatnim prahom! Gledam mog zeta koji u SAD zdušno navija za Obamu, ali znam kako će reagovati ako Obama objasni da lekari ne treba da imaju tolika primanja. Videli smo kako su plakali oni kojima je zamereno za neprimerene bonuse; jao meni, ako mi uzmete bonuse, ja neću moći ovo, ovo i ono i ono. A na sve to onaj koji rinta za njega ne stigne ni da pomisli. Enormni napredak komunikacija čini razlike samo vidljivijim. Moraće jednog dana da zabrane pristup TV i Internetu, da bi se zaštitili od neke sledeće krvave revolucije. Jednostavno, sukob alfa garniture i krda, stada, čopora, plemena biće u jednom trenutku još krvaviji. Usput postojano raste i garnitura koja se proda da bi imala svoj komadić. Napredak civilizacije je ustvari ogoljuje.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 15:41:11
O čemu sad da ... vanzemaljci ili civilizacija (evolucija) ...???  :sta?:

Za vanzemaljce ostajem pri tvrdnji da je Hoking u pravu samo ako su slični nama a ako nisu - teško je i pojmiti ih a kamo li predvideti njihovo ponašanje.

Ljudi i životinje... razlika... ? Hajde da pođem od sebe:

Da sam rođena pola veka ranije, moja prva trudnoća završila bi se zajedničkim grobom - umrla bih a beba bi ostala u meni. Imala sam sreće (ultrazvuk je radio) i rodila sam prvu kćerku (carskim rezom) koja mi je rodila dve unuke.

Lavica (samo slovo manje od mog imena) ima drugu "priču": lav predvodnik je pobeđen i ona stoji sa strane i gleda kako novi predvodnik ubija njene mladunce. Uskoro će postati majka ali okota koji je genetski naslednik novog predvodnika.

Ljudi su se razvili od životinja. Mnogo toga u nama je i dalje "životinjsko" ali razum je ona bitna razlika. (Sumnjam da bih svoju skoro-pa-imenjakinju zainteresovala za pitanje: da li sam ja leptir koji sanja da je baba ili obrnuto  :roll: )
Da li se samo meni pričinjava da je sukob razuma i "životinjskog" u čoveku napravio ljudski rod šizofrenim ?
Spartanci su odbacivali nesavršenu novorođenčad. (Ne znam da lji je lavica žalila ali sam sigurna da Spartankama nije bilo svejedno) Gledano biološki (ili čak i iz ugla proste logike) - ovaj čin bi se mogao opravdati. (Pre nego način na koji su stari Rimljani "priznavali" decu  :evil: ) Zajednica odbacuje one koji bi joj bili samo teret. Nasuprot tome svedoci smo uspeha medicine u spasavanju, lečenju i produžavanju ljudskog života. I za to postoje argumenti. Šta je pravo rešenje ?

Niti znam niti ću da raspravljam o tome. Po meni, to i nije glavni problem. Problem je da čovek najzad shvati šta on jeste, od čega je sastavljen, šta je razum i kako ga on definiše. Lako će onda problem "životinjskog" u sebi rešavati na odgovarajući način a problem u stvarima vezanim za razum (sukob mišljenja ?) rešavati na razuman način (dijalogom, konsenzusom, kakogod samo ne tučom, ratom i sl.) Baš tu se pokazuje "šizofrenija" : razum i inteligencija se najčešće uopšte ne upotrebljavaju. Kao da se ljudi trude da uopšte ne misle. Mešaju se babe i žabe, spaja se nespojivo, radije se izmisli "bog vatre" nego da se gasi požar. Lakše ćete ustoličiti novu religiju nego naterati ljude da savladaju matematiku. O teroru mediokriteta ne bih sad i ovde .

Dok čovečanstvo ne definiše čoveka i ne pronađe razuman cilj postojanja - čemu se nadati ?

Globalisti prave globalno tržište, religije obećavaju sreću mrtvima, naučnici misle da je sve u formuli, mistici prizivaju duhove, .... i svi mrze "one druge" (a samo malo da uključe mozak shvatili bi da su i oni sami "oni drugi"  :roll: :evil: ) i ratuju sa njima.

Šta bi, po babi  :wink: :lol:, bo napredak ? Evolucija ljudske svesti - da svaki čovek bude svestan da je deo ljudskog roda i da je njegov interes isti kao i interes svakog drugog čoveka. Da je Zemlja dom sa ograničenim resursima i da je njen spas uslov opstanka. (Šta me briga za vulkan na Islandu?! reče Englez. Sad spava na aerodromu  :twisted: )

Zato: SVE pare psihijatrima i psiholozima - da nas globalno leče  :twisted:



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 15:57:15
@ Vanax

Vidi, ja sam lepo priznala da imam predrasudu i napisala šta je tu predrasudu prouzrokovalo. Nisam napisala da su domaći pisci fantastike po defoltu loši. :-D

Btw. ako poseduješ neki primerak viška Govornika za mrtve, izdanje Dnevnik, Novi Sad, 1989. kupujem i ne pitam za cenu, pošto tu knjigu jurim poslednjih deset godina. Čisto da proverim da li mi paše prevod Vojislava Despotova. Ovako nemam pojma, pošto sam jedino uspela da nabavim elektronsko izdanje na engleskom.

Pitala sam za razjašnjenje stava jer nisam bila sigurna da li je reč o nekoj varijanti priče o "srećnom divljaku" i drago mi je da nije.  :) Što se lenjivističke teorije, baciću pogled na te detalje pa ću onda da kontriram.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 12.05.2010. 16:05:02
Dođi u petak i uzmi knjigu. Nemam nameru da čitam opet, a kad pomislim koliko su mi knjiga odneli i nevratili... Za ovu ću znati gde je otišla i ostala.

Oh, kontrirati je tako.... ljudski!

Oops! Umalo da zaboravim. Drago mi je što je Glorija primetila priznavanje dece po Rimskom pravu. Ko ne zna: dete ima oca tek ako ga uzme u ruke. Ako ga ne uzme, onda ga nose na prag. Neko će ga već pokupiti, ljudi, kerovi, svejedno. Isti adet su imali i Jevreji. Danas moraju, ako se ne izvuku.



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 12.05.2010. 16:09:17
Nema šanse da dođem u petak.

Btw. ovo da je kontrirati ljudski, kao alien, smatram izrazito uvredljivom izjavom.  :lol:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 12.05.2010. 16:31:15
Nema šanse da dođem u petak.

Btw. ovo da je kontrirati ljudski, kao alien, smatram izrazito uvredljivom izjavom.  :lol:

Uvredljivo nije kad ti kažu da kontriraš već kad ti neko kaže da si : Ista Ćopićeva baba ! (Tj. baba Nikoletine Bursaća koja je uvek bila "antiprotivna" )  :dedica: To da te baba pouči  :wink: :lol:

Inače: meni kad kažu da kontriram ja se zamislim duboko i upitam:

1. jesam li (opet  :roll: :oops: ) krenula da nekom šmirglam mozak - onda jesu u pravu jer je kontriranje jedan od načina

2. ako nije 1., to je "šuplja odbrana" nekog ko je malčice "kratak" sa argumentima  :twisted:

 :dedica: Još i Pouka o vređanju:

"Ne može me uvrediti neko iznad mene: kao bolji on to ne radi.  :svaka cast:
Ne može me uvrediti neko ispod mene - ne dobacuje jer je prenisko !  :njanja:
 Može me uvrediti neko jednak meni - ali -ja nikad ne vređam ljude (osim ako činjenice i pitanja nisu vređanje  :shock:) osim onih bez smisla za šalu a ti već nisu jednaki meni  :wink:"


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 12.05.2010. 16:37:50
Nema šanse da dođem u petak.

Btw. ovo da je kontrirati ljudski, kao alien, smatram izrazito uvredljivom izjavom.  :lol:

Važno je ko prvi zapuca, Alien! Nemoj da dođeš u petak, grizi zanoktice!


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Eriops 20.05.2010. 11:00:43
Pa ako uprostimo stvari, ljudska civilizacija je jednostavno suicidalna.
Potrošili smo bilione dolara, funti, rublji, evra, da napravimo atomsko oružje koje može da uništi i trajno zatruje planetu na kojoj živimo, tj. naš dom. A čudimo se i zgražamo kad neko skoči sa jednog od beogradskih mostova.
Uz sav napredak koji smo postigli, taj mač nam visi nad glavom. Imamo i fanatike koji su spremni da se zakucaju avionom bilo gde. Imamo hemijsko i biološko oružje. Pitanje je samo vremena kad će ga se domoći. Ne da li će, nego kada.
Jedini spas čovečanstva vidim u nekom napretku svesti, mentalnog stanja. Duhovnom, ali ne u religijskom smislu.
Materijalna civilizacija ide u ćorsokak.
Ovakvi kakvi smo sada, mi bi vanzemaljce i druge svetove probali ili pokoriti i iskoristiti njihove resurse, ili ako budemo slabiji, onda bi se nadali njihovoj milosti i opet čekali priliku da im skočimo za vrat.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 20.05.2010. 12:21:30
Imamo slična mišljenja o čovečanstvu i isti zaključak  :lol:

Zato sam i rekla: ako su slični nama - nadrljali smo :twisted:

(Ako su pametniji - izbegavaće nas  :lol: )


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 20.05.2010. 12:22:45
Pa ako uprostimo stvari, ljudska civilizacija je jednostavno suicidalna.

Yes baš sam to rekao na I strani


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 20.05.2010. 16:24:00
Imamo slična mišljenja o čovečanstvu i isti zaključak  :lol:

Zato sam i rekla: ako su slični nama - nadrljali smo :twisted:

(Ako su pametniji - izbegavaće nas  :lol: )


Perhaps, as some wit remarked, the best proof that there is Intelligent Life in Outer Space is the fact it hasn't come here. Well, it can't hide forever - one day we will overhear it.

Arthur C. Clarke


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 20.05.2010. 16:59:27
 :svaka cast: Genije je genije !

Samo mi se čini da je veoma daleko dan kad ćemo se čuti ...  :cry:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 04.09.2010. 10:18:48
Da ne otvaram novu temu...

Bog nije stvorio univerzum?

Bog nije stvorio univerzum, a Veliki prasak je bila neizbežna posledica zakona fizike, tvrdi u svojoj novoj knjizi proslavljeni britanski teoretski fizičar Stiven Hoking.

(http://www.b92.net/news/pics/2010/09/13318957234c7f9065ddb08283890627_orig.jpg)
U knjizi "The Grand Design", koju je napisao zajedno sa američkim fizičarem Lenardom Mlodinovim i čiji su izabrani delovi objavljeni u poslednjem broju "Tajmsa", Hoking navodi da moderna fizika ne ostavlja prostor za Božje stvaranje svemira.

"Zbog prirodnih zakona kao što je gravitacija, univerzum može sebe da stvara ni iz čega i to će i činiti. Spontano nastajanje je razlog što postoji nešto umesto ničeg, što postoji univerzum, što mi postojimo", smatra Hoking.

"Nije potrebno prizivati Boga da zapali varnicu i pokrene univerzum", navodi on.

Hoking (68), koji je među naučnicima poznat po svom radu na crnim rupama, kosmologiji i kvantnoj gravitaciji, stekao je svetsku slavu 1988. godine "Kratkom istorijom vremena", netehničkom knjigom o poreklu i sudbini svemira, koja je prevedena na 44 jezika i prodata u 25 miliona primeraka.

Svojom novom knjigom, Hoking pokazuje da je raskinuo sa ranijim stavovima o veri kada je smatrao da će nam otkriće jedne celokupne teorije pomoći da shvatimo Božju misao.

On objašnjava da je otkrivanjem planete 1992. godine koja kruži oko druge zvezde, a ne Sunca, dovelo do dekonstrukcije gledišta oca fizike Isaka Njutna po kojem univerzum nije mogao da nastane iz haosa već je Božje delo.

Time slučajne okolnosti u kojima postoji naša planeta - jedno sunce, srećna kombinacija udaljenosti Zemlje od Sunca i sunčeve mase, postaju mnogo manje ubedljiv i upečatljiv dokaz verovanja da je Zemlja brižljivo stvorena samo da bi udovoljila nama, ljudskim bićima, smatra Hoking.

Profesor Hoking po pitanju postojanja inteligentnog života u kosmosu izjavio: “dovoljno je samo da pogledamo sami sebe kako bi shvatili da se život može razviti u pogrešnom pravcu i stvoriti nešto što nikako ne bi želeli da sretnemo. Pretpostavljam da takav život može postojati u velikim brodovima koji kruže svemirom pošto je cela rasa istrošila sve resurse na rodnoj planeti. Napredni vanzemaljci tako bi predstavljali kosmičke nomade koji su stalno u potrazi za novim planetama koje bi osvojili i kolonizovali. Mislim da bi bilo previše rizično stupiti u kontakt sa vanzemaljskim rasama ako bi do takve mogućnosti došlo. Jer bi se oni verovatno ponašali poput Kristofera Kolumba prilikom njegovog otkrivanja Amerike – a to nije prošlo dobro po tamošnje domorodce”.

Stiven Hoking je svojevrsni medicinski fenomen jer već 47 godina boluje od aminotrofične lateralne skleroze (ALS), koja mu je oduzela sve organe osim mozga. Već decenijama je prikovan za invalidska kolica, a sa okolinom komunicira uz pomoć posebno napravljene kompjuterizovane sprave.

Uprkos teškoj bolesti, Hoking je i dalje intelektualno aktivan i putuje svetom radi popularizacije nauke.

Hoking je 2009. godine je najavio povlačenje sa mesta profesora matematike na Univerzitetu u Kembridžu, katedre koju je u 18. veku držao Isak Njutn.


IZVOR:B92


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 04.09.2010. 10:21:51
I, naravno, očekivani odgovor....


Verske vođe su kritikovale tvrdnju Stivena Hokinga, britanskog astrofizičara, da je za stvaranje univerzuma zaslužna sila gravitacije, a ne Tvorac.

Teza koju naučnik iznosi u novoj knjizi „Veliko stvaranje“ izazvala je burne reakcije verskih krugova.

Predvodi ih poglavar Anglikanske crkve, kentenberijski nadbiskup dr Rovan Vilijams, koji odbacuje Hokingovu konstataciju da savremena fizika ne ostavlja mesta za Tvorca i da nauka može da objasni poreklo svemira.

Novu knjigu Stivena Hokinga predstavnici verskih zajednica shvatili kao provokaciju

Profesor Hoking, autor naučnopopularnih bestselera, između ostalog zaključuje da „nije neophodno prizivati Boga da aktivira vatromet i da pokrene svet“, na šta dr Vilijams odgovara: „Vera u Boga ne služi tome da se popune praznine kada treba objasniti međusobni odnos stvari u svemiru.

To je vera da postoji jedan inteligentan, živ agens, od čijeg delovanja u krajnjoj liniji zavisi egzistencija svega postojećeg. Fizika sama za sebe neće rešiti pitanje zbog čega postoji nešto, a ne ništa“.

Osudi Hokingovih stavova pridružili su se i glavni rabin Velike Britanije lord Saks, lider Rimokatoličke crkve Engleske i Velsa i jedan o vodećih britanskih imama.

„U nauci se radi o objašnjenjima. U religiji se radi o tumačenjima. Bibliju naprosto ne interesuje kako je nastao svemir,“ tvrdi lord Saks.

Rimokatolički nadbiskup vesminsterske opatije Vinsent Nikols se „u potpunosti slaže sa onim što je vrhovni rabin tako rečito formulisao o odnosu religije i nauke“, dok imam Ibrahim Mogra, predsednik komiteta Muslimanskog saveta Britanije, kaže da „ako pogledamo svemir i sve što je stvoreno, to nam ukazuje na to da je tu neko ko je to stvorio. A taj neko je svemogući Gospod“.

IZVOR:B92


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Tanjica 04.09.2010. 23:47:53
Hoking je kročio na nesigurno tlo. Ako dokaže svoju teoriju, milioni popova, rabina i svih ostalih koji se nalaze na platnom spisku silnih crkava širom planete mogu da ostanu bez posla. Pre par stotina godina bi ga spalili na lomači za takvu tvrdnju. Verujem da mnogi od njih i sada to žele.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 04.09.2010. 23:55:55
Cijeniš da mu mozak ni malo nije zakačen paljevinom(oprljen),koja je telo dobrano zaskočila??


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 00:03:13
Na kraju krajeva zašto bi ga neko, ko nije španska inQvizicija ili tvrdokorni mudžos,polivao benzinom???
MAda i ti što nalaze za shodno,da ga spaljuju,verovatno nisu baš u najboljoj kondiciji duha :shock: :shock:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 05.09.2010. 00:11:45
Ne verujem da će vernici prestati da veruju zbog nekog naučnog otkrića. Nisu prestali ni kada je srušena dogma da je Zemlja centar svemira i okrugla, ni kada je dokazana evolucija. Zašto bi sada bilo drugačije.

Hoking je jedan od najvećih naučnika današnjice.
Praviti pošalice sa nečijom nesrećom je po mom računu neukusno. :evil:


dodatak, tek sada vidim da sam napisao da je bila dogma da je Zemlja okrugla, a ne ravna. Al' valjda smo se razumeli. :oops:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: goldengaidin 05.09.2010. 01:59:25
Ne verujem da će vernici prestati da veruju zbog nekog naučnog otkrića. Nisu prestali ni kada je srušena dogma da je Zemlja centar svemira i okrugla, ni kada je dokazana evolucija. Zašto bi sada bilo drugačije.

Hoking je jedan od najvećih naučnika današnjice.
Praviti pošalice sa nečijom nesrećom je po mom računu neukusno. :evil:
So say we all :)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 09:15:17
Nije pošalica,zaista mislim da apsolutno niko nije savršen,te tako ni dotični gospodin.Svako ima neke svoje bube,da je naučnik jeste,da je jedan od najvećih....to mi je vrlo sumnjivo.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 05.09.2010. 10:41:21
To da li je Hoking jedan od najvećih, vreme će pokazati, a ti Plotze što sumnjaš i vrtiš glavom, tako su vrteli glavom i pre par vekova...bez uvrede.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 12:55:04
Pokazaće vreme ,naravno!
Ne vrtim ja glavom,do njegovog mi je mišljenja stalo -koliko i do lanjskog snega.
Neka misli i tvrdi,apsolutno sve što mu drago,ipak je on više filosof po mom nekom mnenju.
Ono što sam pročitao u recenziji knjige na nekoliko sajtova,mi definitivno više liči na filosofiju.
E sad ko je pristalica u redu je sasvim,nema potrebe za ostrašćivanjem,svako može onako kako mu drago--što se men tiče jelte.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 13:08:29
I za Mikelanđela su pričali da je neviđeni naučnik,pa se ispostavilo da je prepisivao iz kineskih knjiga,no je i dalje jedan od najvećih slikara. :mrgreen: :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: goldengaidin 05.09.2010. 14:48:30
Meni je Hoking jako interesantan.
Volim osobenjake a ne znam veceg od njega
(Presao Ser Carlsu kolicima preko noge jer su skresali fondove Kembridzu, prosuo kafu na laptop nekom naucniku koji ga je kritikovao itd.)
Sada sto se tice njegovih radova, svako od nas ima pravo da u nesto veruje ili ne. 
Ja nemam kapacitet znanja da vrednujem doprinos njegovih teorija, mogu samo da kazem da li mi imaju logike ili ne.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 15:25:06
E  da logical..............nisam vulkanac...................live long &prosper :pivo:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 05.09.2010. 15:51:32
Hoking je teoretičar. Da li su njegove teorije tačne pokazaće empirijska istraživanja i materijalni dokazi. Na tome se nauka zasniva. Nema šta da se veruje ili ne.
Doduše, dok se to ne desi možemo verovati da su tačne ili pogrešne, ali to u nauci nema smisla.

Sam Hoking je neke svoje ranije radove revidirao, jer je uvideo da nisu tačni.

Kako sam negde čuo, svega oko 3000 ljudi na celom svetu se bavi tom naučnom oblašću, a manje od 10 u tolikoj meri razume teoriju relativiteta da može da joj značajnije doprinese (ovo mi ne verujte, možda nisam dobro zapamtio brojke).

Hoking je jedan od njih i zato je među najvećim umovima današnjice.
Druga je stvar koliki će biti njegov doprinos nauci. To će, kao što reče Fane, pokazati vreme.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 05.09.2010. 16:09:44
Ovo je već mnogo bolje :samo tako:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 05.09.2010. 20:32:15
 :twisted: Najnovije od dotičnog:

Nije potreban Bog da bi nastao Svemir !

Na početku je tvrdio da ima Boga a sad ...  :roll: Obično je obrnuto: mladi naučnik ne veruje u Boga a kad ostari - predomisli se !  :twisted:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 05.09.2010. 20:43:51
Bog ne spada u predmet naučne rasprave.

Iz priloženog teksta se da videti da je Hoking rekao da Bog nije potreban da bi se objasnio nastanak svemira a ne da ne postoji.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 05.09.2010. 20:48:51
 :wall: Mak na konac ...  :roll:

Ako nije potreban za stvaranje - nema ga! Kad sve može bez Boga, čemu onda on ? Da plaši ljude ?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 15.09.2010. 18:45:44
Pa da.  :-D
I da legitimiše društveni poredak.

Reče Klark još davno:

Citat
2069. juni 08 SGV 15.37 Poruka 6943 sled 2.
     Zvezdana jedrilica Zemlji:

     Hipoteza koju vi označavate pojmom Boga, iako se ne može opovrći samo logikom, nije neophodna iz sledećeg razloga:
     Ako pretpostavite da se Vaseljena može (navod) objasniti (kraj navoda) kao tvorevina entiteta poznatog kao Bog, onda on očigledno mora biti većeg stepena organizacije nego što je njegov proizvod. Tako se više nego udvostručuju razmere prvobitnog problema, odnosno zakoračuje se stazom račvajuće, beskrajne regresije. Viljem iz Okama istakao je još u vašem četrnaestom stoleću da entitete bez potrebe ne treba umnožavati. Ne mogu stoga da shvatim zašto se rasprava o tome nastavlja.

(Artur Klark, Rajski vodoskoci)


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 15.09.2010. 19:23:30
 :wall: :oops: Gde mi odosmo .... Bog i agresivni vanzemaljci !!!  :shock:

Da otavimo mi njega vernicima ? Ljudi imaju pravo da veruju a ja sam samo sledila logiku. Ne bih da ispadne da hoću da  "ukidam" Boga. :shock:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 06.06.2011. 20:45:12
Ovako ih ja delim... :mrgreen:
Postoje nekoliko tipova kultura vanzemaljaca
1.Halapljivi-trose resurse kao nenormalni i bas ih briga za planetu oni su potencijalna pretnja Zemlji
2.Dusice-nikoga ne diraju zive potpuno povuceno i oni nam ne predstavljaju pretnju cak vise nema sanse ni da nas posete osim u slucaju da smo istog tehnoloskog napertka
3.Prevrtljivi-tu smo i mi za neke..ne zna se tacno kakvi su vole da  se lemaju medjusobom ali uglavnom su dobri...oni da nas posete ima sanse ali pre bi nas izucavali kao stoku i slicno kako mi tretiramo zivotinje tako da je jako mala sansa
4.Razbijaci-sve biju sta god naidju ne daj boze da im se nadjemo na putu
5.Verski fanatici-oni koji postuje neku veru i ubijaju i preobracaju svetove takodje opasno
6.Bogovi-imaju mocnu tehnologiju i koristite je za zle svrhe u smislu teokratije i porobljavanje svetova ali ne  i ne mora,mogu recimo da stavaraju zivot kako bi dokazali svoje bozanstvo
7.Visa bica -magijska bica koji se igraju s nama obicnim i bespomocnim zivim bicima


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 06.06.2011. 22:27:16
Antropocentrična ti je ta podela.  :mrgreen:
(volem da se ponavljam pa to ti je  :lol: )

Npr. šta ako je Klark bio u pravu sa hipotezom (koju Dokins takođe pokušava da argumentuje) da je religija samo jedna od stvari koje su se evolucijom razvile kod primata i nijedne druge vrste...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 06.06.2011. 23:10:23
Antropocentrična ti je ta podela.  :mrgreen:
(volem da se ponavljam pa to ti je  :lol: )


O da ! Opet prosvetljavaš  :lol:

Samo ovi pod 2., po meni, imaju šanse da postoje duže vreme ... Svi ostali ima da se samoutamane na brzaka  :twisted:

Ili da ih potamane "gazde" ovog Svemira  :twisted:



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 06.06.2011. 23:14:49
Ali mislim stvarno odakle bilo kome ideja da su ti hipotetički oni uopšte na bilo koji način uporedivi sa nama (ili bilo čime što može da nam padne na pamet)? Sa moje tačke gledišta reč alien prilično dobro pogađa u metu. Ovo se sve svodi opet na Lema (i na Summu), parafraziram, aj' se ne lažemo, ne tražimo vanzemaljce nego napredne verzije samih sebe (tj. vanzemaljce koji liče na nas). I kad se već ponavljam: ozbiljno sumnjam da je Lem bio alien.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 06.06.2011. 23:49:40
 :roll: Kako piše ... nije nemoguće  :lol:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 07.06.2011. 09:53:16
Antropocentrična ti je ta podela.  :mrgreen:
(volem da se ponavljam pa to ti je  :lol: )

Ne razamum si  taj rec?
Ozbiljno sta znaci to antropcentrican :mrgreen:


Citat
O da ! Opet prosvetljavaš  Laughing

Samo ovi pod 2., po meni, imaju šanse da postoje duže vreme ... Svi ostali ima da se samoutamane na brzaka  Twisted Evil

Ili da ih potamane "gazde" ovog Svemira  Twisted Evil


He he...pa nije bas jer moze da se desi da su  te "gazde" oni pod 4 ili 6  a moze i 1 cak oni  po meni obicno i jesu
E sad to sto 6 izaziva pojavu ovih pod 5 to je druga stvar i njihiva prednost nad ostalima jer ovi 5 skocili bi u "bunar" ako im kazu ovi pod 6
Sad si ti pitas kako pa sta ce onda dobre vrste pa savezi jedino sta ce drugo pa zajednickim snagama i udri gamadiju
Inace ja pisem SF knjizurinu ko enciklopedija susi ti...i zove se Galakticki Rat mozda sam se previse zaneo i na osnovu nje naopravio ovu podelu



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Sekundica 07.06.2011. 10:51:04
Antropocentrična ti je ta podela.  :mrgreen:
(volem da se ponavljam pa to ti je  :lol: )

Citat
Ne razamum si  taj rec?
Ozbiljno sta znaci to antropcentrican :mrgreen:

John W. Campbell (http://en.wikipedia.org/wiki/John_W._Campbell) bi razamumsio. :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Sekundica 07.06.2011. 10:52:24
Inace ja pisem SF knjizurinu ko enciklopedija susi ti...i zove se Galakticki Rat mozda sam se previse zaneo i na osnovu nje naopravio ovu podelu

Može li mali uzorak te knjige, možda je tamo latinica neošišana a sigurno postoji i neka interpunkcija?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 07.06.2011. 12:25:13
Ne razamum si  taj rec?
Ozbiljno sta znaci to antropcentrican :mrgreen:

Citat
Anthropocentrism describes the tendency for human beings to regard themselves as the central and most significant entities in the universe, or the assessment of reality through an exclusively human perspective.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropocentrism)

U slobodnom prepevu: antropocentrizam je tendencija da se ljudska bića uzimaju "za meru svih stvari" i da se sve procenjuje isključivo iz njihove perspektive. Podela ti je antropocentrična zato što svaka od ovih hipotetičkih vanzemaljskih vrsta u stvari predstavlja čoveka maksimalno uvećanog u nekoj dimenziji. (Pošto su ljudi, kao vrsta, i halapljivi i dušice i prevrtljivi i razbijači i verski fanatici i bogovi i viša bića, odnosno za sve ovo se mogu naći primeri u našoj sopstvenoj istoriji. Da ne bude zabune, kad kažem našoj sopstvenoj, mislim ljudskoj.)

O da ! Opet prosvetljavaš  :lol:

Pa jesam svetlost ili nisam.  :mrgreen:

:roll: Kako piše ... nije nemoguće  :lol:

Manje-više kako piše sve ostalo, ali kako piše vanzemaljce...to može samo iz ličnog iskustva.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 07.06.2011. 12:28:10
Nadam se da je i srpski bolji u toj knjižurini... :roll:
Citat
..i zove se Galakticki Rat
Ne može nikako da se zove "Galaktički Rat", barem na na srpskom. Može samo "Galaktički rat".

A zeleni smajli na kraju rečenice? :-D
Citat
Ozbiljno sta znaci to antropcentrican :mrgreen:

I, zašto ne pazite kako koristite citat? Nemojte u citatu pisati svoje odgovore. Zbunjujete me, bre. :lol:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 07.06.2011. 12:30:23
Ja svoje ispravila.  :angel:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 07.06.2011. 13:11:42
Dobra devojčica !  :bravoo:

Ostajem pri svom mišljenju ( u nedostatku validnih kontraargumenata  :twisted: ): rat u svemiru je čista glupost !  :dedica:

Da bi neka civilizacija dostigla ono baš veeeliki stepen tehnološkog razvoja, ne sme da bude sastavljena od prevelikog broja budala. (Tako da se to zemljanima ne može ni u snu dogoditi  :wink: :twisted: )
Takvi bi, možda, istrebili neku opasnu rasu (svemirska deratizacija  :twisted: ) ali bi teško zaratili sa bilo kim. (Slabije bi mogli umiriti ili iskoristiti a, pošto nisu budale, sa jačima se nebi kačili  :lol: )




Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 07.06.2011. 18:56:31
Inace ja pisem SF knjizurinu ko enciklopedija susi ti...i zove se Galakticki Rat mozda sam se previse zaneo i na osnovu nje naopravio ovu podelu

Može li mali uzorak te knjige, možda je tamo latinica neošišana a sigurno postoji i neka interpunkcija?


Knjiga je na cirlici hehe... :mrgreen:

Citat
U slobodnom prepevu: antropocentrizam je tendencija da se ljudska bića uzimaju "za meru svih stvari" i da se sve procenjuje isključivo iz njihove perspektive. Podela ti je antropocentrična zato što svaka od ovih hipotetičkih vanzemaljskih vrsta u stvari predstavlja čoveka maksimalno uvećanog u nekoj dimenziji. (Pošto su ljudi, kao vrsta, i halapljivi i dušice i prevrtljivi i razbijači i verski fanatici i bogovi i viša bića, odnosno za sve ovo se mogu naći primeri u našoj sopstvenoj istoriji. Da ne bude zabune, kad kažem našoj sopstvenoj, mislim ljudskoj.)


Zato je moja knjiiga perverzija ali zesca...jer ja ne gledam iz ljudske perpskektive

Citat
Ne može nikako da se zove "Galaktički Rat", barem na na srpskom. Može samo "Galaktički rat".


Znam nego ja tako volim da pisem  radi zeza...mislim na engleskom je Galactic War ispravno jel....


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 07.06.2011. 19:13:59
Citat
Zato je moja knjiiga perverzija ali zesca...jer ja ne gledam iz ljudske perpskektive
... što je nemoguće. Dokazao Lem u "Fijasku", pročitaj.

Citat
Znam nego ja tako volim da pisem  radi zeza...mislim na engleskom je Galactic War ispravno jel....
Ne mešati babe i žabe. Engleski pravopis nema nikakve veze sa našim a ti ovde pišeš srpski.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 07.06.2011. 19:45:25
 :shock: :wall: :roll: :cry:

Citat
Zato je moja knjiiga perverzija ali zesca...jer ja ne gledam iz ljudske perpskektive
... što je nemoguće. Dokazao Lem u "Fijasku", pročitaj.


Možda je i moguće - ja se u zadnje vreme osećam ko' da sam pala s Marsa ( i to na glavu  :cry: ) pa kad bih nešto napisala bilo bi ...

U stvari - jeste  :roll: :evil: Pričam sa ljudima a oni me ne razumeju  :cry: Još ako nastavim da čitam Lema ...  :zid: :beganje:


 :smeh2: :smeh2: :smeh2:

Kod:
http://www.njuz.net/forumas-priznao-gresku-tokom-forumske-diskusije/

Hvala Netu na malim radostima - da se ne nasmejem ponekad ...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 07.06.2011. 21:02:44
Dobra devojčica !  :bravoo:

Ostajem pri svom mišljenju ( u nedostatku validnih kontraargumenata  :twisted: ): rat u svemiru je čista glupost !  :dedica:

Da bi neka civilizacija dostigla ono baš veeeliki stepen tehnološkog razvoja, ne sme da bude sastavljena od prevelikog broja budala. (Tako da se to zemljanima ne može ni u snu dogoditi  :wink: :twisted: )
Takvi bi, možda, istrebili neku opasnu rasu (svemirska deratizacija  :twisted: ) ali bi teško zaratili sa bilo kim. (Slabije bi mogli umiriti ili iskoristiti a, pošto nisu budale, sa jačima se nebi kačili  :lol: )



Pametih ljudi ima malo budala ima koliko hoces tako ti je to..]
Uostalom objasni to recimo Zergu iz Starcrafta ili Borgu ili Replikatorima i videces da je itekako moguc


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 07.06.2011. 21:35:32
Izvinite zbog upada ali ... dok ne dođu Alieni imamo drugih problema  :shock: :shock: :shock:

Ovaj vulkan bi mogao da preduhitri vanzemaljce!

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/249928_216356998398864_100000736951816_719385_5955168_n.jpg)
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/250550_216357048398859_100000736951816_719386_7223727_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/251364_216360515065179_100000736951816_719409_6009584_n.jpg)
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/254449_216360535065177_100000736951816_719410_3943400_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/255027_216361201731777_100000736951816_719415_8345633_n.jpg)

Slike su stare dan-dva.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 07.06.2011. 23:20:29
Ako nije park Jelouston (mirno mesto za odmor), onda smo ok.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: fane 07.06.2011. 23:52:06
Ma znam da je ok  :wink: nego mi je naslov bio simpatičan... :lol:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/258473/Pogledajte-Mordor-u-Cileu


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 08.06.2011. 08:39:07
Ako nisam okasnio, ja bih malo cimnuo temu. :roll:

Najpre, o antropocentrizmu. Sećam se da je još Klark naduvavao ovaj stav (ali se to zvalo antropomorfizam u SF). Otišlo je dotle da je dr ZŽ: počeo da promoviše antiantropomorfizam u SF. Ovaj pristup je oborio BoB (Bob Živković) svojom čuvenom refleksijom: "Šta se mene tiču muke alien stonoge kad polomi 46-tu nogu, levo." Žao mi je ako nekome smeta ljudska antropomorfna percepcija. Ona je biološka, a mogao bih reći i univerzalna za sve, hipotetički rečeno, "žive" planetarne mase. Ako postoje dve vrste, šta dve vrste, ako jedna vrsta sa polnom razlikom... Ma, ako postoji jedna jedina vrsta, onda postoji uzajamna komparacija dve jedinke. Suma tehnologije je da je zbir sličnosti i razlika - jedan. Konstanta. Pa, ako je težište na razlikama, onda je ta vrsta hostilna, a ako je na sličnosti, onda je malo manje hostilna.  :mrgreen:

Dakle, susrećemo drugu civilizaciju, ona je - alien. Kod njih postoji alienmorfizam. Suma je jedan. Sve kompariraju sa sobom. I to jeste SF. Dalje ide kako ko zamišlja onaj odnos između sličnosti i razlika. Da je ukupan živi svet u svemiru bio monomorfan, a nije iz jako mnogo razloga, ne bi postojala ni SF kao književnost. Pošto postoji u antropo- civilizaciji, SF je neizbežno antropomorfna. :wall:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 08.06.2011. 08:56:30
Pa naravno da ne možemo da izbegnemo antropocentrizam. I naravno da nije pitanje muka aliena koji je polomio nogu, nego pitanje naše reakcije na aliena koji ima 46 nogu. (Mislim pitanje na koje bi SF valjda trebalo ili mogao da pokuša da odgovori, recimo. Ne mislim da je jedino pitanje). Ali to što ne možemo da izbegnemo antropocentrizam/antropomorfizam ne znači da ne treba da ga budemo svesni i ne znači da treba da se pravimo da smo objektivni. Naša slika sveta je uvek samo naša, nije univerzalna. (Ovde sad iz mene opet progovara društvenjak, pošto smo mi, u stvari Veber, shvatili da ne možemo da se "izvadimo" iz društva pa da ga objektivno proučavamo, ali bar možemo da budemo svesni svojih pristrasnosti i pokušamo da ih neutrališemo).

Sve u svemu (ne u naročitoj vezi sa prethodnim pasusom) ono što je meni u SF-u zanimljivo je recimo upravo to što pruža mnogo više mogućnosti za istraživanje granica ljudskog nego ostatak književnosti. A meni su te granice ekstremno interesantne. I onda mi je dosadno kad neko uporno ne koristi te mogućnosti neko samo doda 44 noge na savršeno ljudskog vanzemaljca.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Petronius 08.06.2011. 13:40:45
Uh... očevi, deca i antropomorfizam.

Ovaj pristup je oborio BoB (Bob Živković) svojom čuvenom refleksijom: "Šta se mene tiču muke alien stonoge kad polomi 46-tu nogu, levo."

Pomenuta doskočica je upravo to – doskočica, a ne bilo kakav suvisli kontra-argument. Verovatno potiče iz perioda kada se LK opirao preterano jakoj i ponešto gušećoj očinskoj figuri. Inače, humor je dobar izbor - tu 'ćale' nikad nije bio nešto jak.
Ali teško da je tu išta 'oboreno'.

Neka druga deca idu još dalje. Pokušavaju da dokažu da su ti stavovi bili još jedno ugnjetavanje kome su bili izloženi, pa nadoknađuju propušteno besomučnim objavljivanjem Heinlein-ovih dela.
Onima koje je konačno prošao pubertet, bubuljice i bezrazložan bes, sada se mirno može reći da ZŽ baš i nije puno grešio.


Naravno da gledište (antropomorfizam ili anti-antropomorfizam) vrednosno ne determiniše književno delo. To ne čini čak ni u užem žanrovskom smislu. Ali...

Pokušaj izmeštanja vizure onostran ljudskog, otvara mogućnost da se zauzme  izvesna ironična distanca i da se na svež, potsticajan način, progovori o nekim bitnim temama. Naglasak je na reči pokušaj, zato što, po definiciji, to ne može biti zaista ostvareno – ali to nikad nije ni bila namera.
Jednostavno je u pitanju intelektualna igra koja poseduje ograničenja ali i velike mogućnosti.

I naravno, uvek je reč o ljudima. Nikad o stonogama.

Ljubitelji SF-a veruju da je takve teme moguće pokrenuti samo unutar žanra.
Što, naravno, nije tačno.
Vrhunska dela mainstream književnosti čine upravo to: govore o nekim važnim temama, preispituju ono što je opšte prihvaćeno, izmeštaju gledište, uznemiruju, upozoravaju...

Možda je njihovo igralište manje, ali se po njemu kreću bolje.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 08.06.2011. 15:27:29
Citat
Ljubitelji SF-a veruju da je takve teme moguće pokrenuti samo unutar žanra.
Što, naravno, nije tačno.
Vrhunska dela mainstream književnosti čine upravo to: govore o nekim važnim temama, preispituju ono što je opšte prihvaćeno, izmeštaju gledište, uznemiruju, upozoravaju...

Možda je njihovo igralište manje, ali se po njemu kreću bolje.

Ja se s ovim vrlo slažem, mada je moguće da to nije jasno iz poslednjih par postova. (Opet da se ponavljam: mislim da svaka SF priča može da se ispriča u ne-SF varijanti). Nema SF ekskluzivno pravo niti mogućnost da ispituje granice ljudskog, ali ima, recimo, bolju aparaturu, koja mu, načelno, omogućava da to radi...eksplicitnije bi moglo da bude prava reč.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 08.06.2011. 15:32:14
Kao što mislim da je SVA književnos F (fikcija ) i da podela služi za bolje snalaženje u sadržaju, znam da je svaka ljudska misao i zamisao upravo to: ljudska. Teško je da iko od čoveka može očekivati da shvati vanzemaljca (ili psa, mačku, ...) Ima ona priča sa (da li?) slepim mišem i tipom koji prima poruke od "druge vrste" ... Zaboravila  :wall: :oops: :cry: Setiće se Svetlost  :wink: :lol:

Elem, priča govori baš o pokušaju razumevanja 2 vrste pa je poučna.

Pokušavajući "izmaštati" kontakt sa drugim vrstama traže se nove varijante. Po meni je to dobro. Daleko smo od one osnovne - kaubojske ( prvo pucaj pa posle ...  :twisted: ) i sad, kao, sarađujemo  ( :lol: :lol: :lol: ) Neka samo nastave. Saznaćemo mnogo više o sebi i dometima ljudske vrste.

(Ako je alijen gusenica sa 50 pari nogu ... Fuj! verovatno bi je i ja zgazila pre nego da je pitam kako je  :oops: :roll: )





Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Petronius 08.06.2011. 15:55:54
Ja se s ovim vrlo slažem, mada je moguće da to nije jasno iz poslednjih par postova.

Jasno je.
Onaj pasus nije bio odgovor na tvoj post, više usputna (opšta) napomena...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 08.06.2011. 16:02:22
Nema veze, volim da se ponavljam.  :lol:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 08.06.2011. 20:45:15
Sad moram da pazim da me Dan ne bi isfurao. Verovatno nije primetio Petronijeve opaske ad hominem, ali će sigurno primetiti moj odgovor.

Slučajno sam stariji od ZŽ i meni nikada nije bio "ćale". Jeste deo LK bio pod tim pritiskom, pa se javila i priča "Grašak koji peva". Međutim, siguran sam da niko od značajnih pisaca SF nikada nije imao pretenzije da dokaže antropomorfnu sliku univerzuma. Tamo gde ste to zapazili, a ja sam zapazio da se čita svašta i koješta to jeste moguće. Od Sterdžena i LeGvinove naovamo, većina se upirala upravo da nezavisno sagleda ekstremno udaljenje od antropomorfnog. "Više nego ljudski" i "Leva ruka tame" sa geštaltom i transrodnim svetom su neoborivi dokaz. Kompleks sajberpanka, takođe. Istraživanje ljudskog u SF je vrlo ljudsko, a neljudsko je upozoravajući refleks. Ni ja ne mislim da je SF "bolje mesto", ali da raspolaže boljim fizičkim alatom za percepciju otuđenja je vrlo blisko pameti. Nije bez razloga to silno približavanje mejnstrima fantastici.

Takođe me malo nervira što se nakon direktnog pokazivanja prstom prelazi na uopštavanje gde više nema primera, već postoji samo stav, a priznaćete, stav je vrlo individualna pojava, osim kada se sakrije iza tuđih stavova, a onda i nije nešto na šta treba obratiti pažnju. 


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 08.06.2011. 21:53:30
Tamo gde ste to zapazili...

Trenutno smo zapazili u srejinoj podeli vanzemaljaca.  :lol:
Što se primera tiče, ja stvarno ne mogu da se setim nijednog primera (sem Solarisa i Fijaska, otud opaska o Lemu kao alienu) gde vanzemaljci stvarno "ne liče ni na šta" (tj. ni na šta nama blisko). Sad, naravno, moj stav jeste da su alieni stvarno toliko alieni, a da smo mi toliko mi, da prilično nemamo nikakve šanse da ih pretpostavimo. Takođe naravno, a i srećom, pisce naučne fantastike živo zabole za to moje polazište, jer bih bila uskraćena za mnoge dobre knjige kad bi svi u startu digli ruke od pisanja o vanzemaljcima (samo) zbog toga što je nemoguće verno ih opisati. I opet, takođe srećom, nije nužno budu verni, dovoljno je da budu uverljivi. :-D

Btw. pada mi na pamet, kad smo kod primera, jedna priča koja je potpuno upropašćena vanzemaljcima (a inače joj je prilično dobro išlo), al' reč je o domaćoj priči iz Siriusa tako da ću opet da nadrljam ni kriva ni dužna.  :angel:

Elem, nije problem toliko u antropocentrizmu u književnosti (osim kad je krajnje naivan) nego u antropocentrizmu u neumetničkim (rekla bih ozbiljnim al' onda ispada da je književnost i umetnost uopšte neozbiljna, a svi znamo da to nije slučaj) pričama o prvom kontaktu.

Vrlo je moguće da odgovaram na post koji nema veze sa mnom, al nešto sam pričljiva ovih dana i na ove teme.  :-D


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Petronius 08.06.2011. 23:36:41
Izgleda da sam baš iznervirao vanaxa.
Zaista nisam imao takvu nameru. Pokušaću da obrazložim na šta sam zapravo mislio.
Vidim da je korišćenje paralele očinska figura – deca problematično pošto može da uvredi obe strane, a šaliti se sa rečima kao što su 'ćale' verovatno takođe nije bilo od neke pomoći...
Niti sam želeo da kažem da je neko mator, niti da tvrdim da su ostali mali pačići.

Izneo sam uverenje da je postojao jedan snažan autoritet i da je postojala tendencija da se tvrdnje autoriteta slepo prihvataju, sa uporednom tendencijom da se sve te tvrdnje bez ozbiljnih argumenata odbijaju.

Pa kako ko i kako kada...

Dakle, samo sam ustvrdio da je među argumentacijom ZŽ bilo mnogo stavova koji su validni i danas, a da se prečesto olako odbacuju koristeći takozvanu "isključivu inverziju."

Šaljivo poređenje nije trebalo da bude lično, niti uvredljivo - i jedino što mogu da uradim povodom toga je da se iskreno izvinim.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 09.06.2011. 00:01:53
 

Vrlo je moguće da odgovaram na post koji nema veze sa mnom, al nešto sam pričljiva ovih dana i na ove teme.  :-D

:twisted: Ja se tako uhvatim za nešto kad hoću da eskiviram ...

OK primeri ... samo što je teško setiti se naziva (izlapela baba  :oops: :wall: )


Mali uvod:
Mi ne čujemo zvuke kojima šišmiš istražuje svet, niti "dozivanje" slonova, .... Ipak, imamo aparate koji registruju i zvuk koji sami ne čujemo pa znamo da postoji. Tako saznajemo da postoji komunikacija. Da li znamo ŠTA govore ? Samo ponešto razumemo. Šta oni misle znaju samo oni a način rezonovanja nazivamo najčešće: instinkt. Elegantno "izvlačenje" ?

Primeri:
Recimo, priča o "posetiocu" iz sveta koji ima više dimenzija od našeg (???),  kao - pojavljuje se samo delimično u našem svetu. Kako li taj rezonuje ?  :shock:
Meni je užasno teško da smislim koja bi bila 5., 6., ... dimenzija. Zamislititi "realan" svet koji ima za osnov dimenzije koje ne mogu ni pojmiti .... pa onda još i inteligentnog stanovnika takvog sveta (kakva su svojstva njegove inteligencije ? imamo li uopšte dodirnih tačaka ? ) ... na kraju - predvideti kontakt i način na koji će se odvijati ...

Priča "Lavirint" - ispitivanje miševa i njihovog ponašanja u lavirintima ali iz pozicije tj. ugla gledanja jednog miša kome je "ples lavirinta" način komunikacije ...

Joooj ! spava mi se  :cao:



Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 09.06.2011. 00:12:43
Petronije, znaš li ti uopšte neku "argumentaciju" ZŽ? Ili veruješ da bi morao da ih ima? Ja ću da ti navedem dve. 1. Budale ne putuju svemirom. Ispostavilo sa da je za SF izuzetno važno da u svakoj takvoj priči mora da postoji jedna budala. U suprotnom ne bi bilo moguće da se "zamesi". 2. Leteći tanjiri ne sleću u Lajkovac. Trebalo je da znači da u Srbiji (odnosno, SFRJ) nije moguće napisati uspešan SF.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 09.06.2011. 00:35:36
Počela sam da "trokiram" ... ili ovde neko ne pogađa temu.

Hoking nije pisac i ovo je tema o vanzemaljcima. Otkud tu pisci ... ? Zar se ne traži naše mišljenje o Hokingovoj izjavi ?

Iskreno - baš me briga da li je priča naučno savršeno potkovana, da li je svi smatraju "umetničkom", ... ako me zabavi OK.
Pisac je pisac. Ne mora biti pored toga i filozof i naučnik i teoretičar književnosti ... (ni preterano pismen pa da ostavi bez posla lektore  :wink: :lol: ) Ne kažem da smeta ... a možda i smeta ?
Ups !  :poster_spam:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 09.06.2011. 07:41:08
Liči ti na spamovanje? Tebi? Grenny of spams?


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: dan555 09.06.2011. 08:20:55
Čuda se zaista dešavaju, Gorija se buni zbog spama!!! :lol:
Ali, kakav je ovo spam? Nema zezanja nego zanimljiva diskusija. :tako je:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 09.06.2011. 09:32:32
Da ja nisam toliko antrpocenrtican evo jednog primera iz moje knjige
imam vanzemaljce koje nemaju ni ruke ni noge :mrgreen: :shock:
jednostavno samo telo :P


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 09.06.2011. 11:58:42
Posle talidomida imali smo masu takvih "vanzemaljaca". Hajde da počnemo od Solarisa. To je za mene najprimer mini dodira sa antropocentrizmom, ako vam je ovaj termin više po volji. Ubiše se od komunikacije, a na kraju se ispostavi da komunikacije nije ni bilo.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 09.06.2011. 12:03:41
Liči ti na spamovanje? Tebi? Grenny of spams?

Čuda se zaista dešavaju, Gorija se buni zbog spama!!! :lol:
Ali, kakav je ovo spam? Nema zezanja nego zanimljiva diskusija. :tako je:


 :oops: :oops: :oops: :kesa: :oops2:  ALI:


uspeli ste da zbunite spamom dežurnog spamera !!! Gazda podržava  :poster_spam:        :shock: :wall:  :sta?: :jao:

A onda zezate babu koja se drži Teme (za promenu  :wink: :twisted: ) i uredno označava svoj  :poster_spam: da olakša brisanje  :shock: :angry2:

(vidim da se vanax vreća na temu ... ima nade za nomade  :twisted: )

Korisno je videti:

http://www.njuz.net/forumas-priznao-gresku-tokom-forumske-diskusije/

Čisto da se podsetimo nekih istina  :wink: :smeh2:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Petronius 09.06.2011. 13:14:17
Pošto sam direktno prozvan, red je da odgovorim...

Vidim da nikakvom ljubaznošću ne mogu uticati na dalji ton diskusije, pa od ćoravog posla odustajem. Odgovaraću onim tonom kojim je pitanje postavljeno.

Petronije, znaš li ti uopšte neku "argumentaciju" ZŽ? Ili veruješ da bi morao da ih ima?

Ne, čekao sam da nas ti sve prosvetliš, što si srećom i učinio.
Reference su bile eseji ZŽ koji se odnose na vrednovanje SF-a, prosedea pojedinih pisaca i osnovnih motiva u njihovom delu, a koja se tiču antropocentrične tačke gledišta ili svojevrsnog antroporasizma koji u njima preovladava. Na primer, tekstovi o Heinleinu ili (kao suprotnost) analiza dela LeGuinove, ili  motiva 'prvog kontakta' koji srećemo kod Clarka. Pošto su u pitanju opšte poznati tekstovi - barem u okviru fandoma - nisam smatrao da je neophodno da ih izričito navodim kao reference.
Ne kažem da je u svakom od tih tekstova, kao  i u svakoj pojedinačnoj tvrdnji koju u njima iznosi, ZŽ bio u pravu; ali neću ni da se priklonim popularnom stanovištu da baš nikad nije bio u pravu. Takvi stavovi – na to sam mislio kad sam pomenuo isključivu inverziju -  doveli su do pokušaja da se Heinlein predstavi kao zanemareni majstor pisane reči i sličnih kritičarskih bravura koje su naravno 'tanko' argumentovane i fundamentalno pogrešne. Sve u ime novog viđenja i preispitivanja žanra i otklanjanja 'nepravdi' koje su, tobože, nanete.

Ne pada mi na pamet da sad seciram bilo koji od tih eseja, citirajući ih i nanovo dokazujući.
Raspitao sam se i znam da nije protivzakonito da forumski postovi izbegnu obim i strukturu naučnog rada. Uostalom tvoji postovi nisu ništa širi, dublji i potkrepljeniji činjenicama od bilo čijeg posta.
Ono što tražiš, sam ne isporučuješ.

Kao primer slabe argumentacije ne pozivaš se ni na jedan od relevantnih eseja već navodiš svojevrsne 'zakone' (tada, pod uticajem Asimova veoma popularne) koji se prevashodno tiču opskurnih književnih radionica. Čak mogu i da razumem svrhu takvih 'zakona' uzevši u obzir vreme kada su nastali: pokušaj da se ogroman broj neukih priča pisanih od strane ljubitelja liši barem najčešćih budalastih zapleta. Ipak, naravno da su rigidni, prevaziđeni i iznad svega naivni. Kao što su smešni i naivni i kontra-argumenti.

...u svakoj takvoj priči mora da postoji jedna budala. U suprotnom ne bi bilo moguće da se "zamesi".

Posle ovoga kome treba Northrop Frye.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 09.06.2011. 14:53:23
Da ja nisam toliko antrpocenrtican evo jednog primera iz moje knjige
imam vanzemaljce koje nemaju ni ruke ni noge :mrgreen: :shock:
jednostavno samo telo :P

Ovaj...nije (ključni) problem u rukama i nogama i uopšte ekstremitetima i njihovom broju, obliku i veličini. Ozbiljno.

Btw. (nemoj da se ljutiš, ali već pomalo ide na živce tvoje pogrešno pisanje): a n t r o p o c e n t r i č a n. Od grčkog anthropos iliti čovek.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: vanax 09.06.2011. 17:05:08
Ne znam šta je Northrop Frye, pa ne znam da li treba da budem uvređen.

Žao mi je što je ovde upetljan Zoran Živković, ja sam poslednji na spisku onih koji mu nalaze mane. Međutim, kao i u svemu drugom, ne treba preterivati ni sa njim. Ne znam da li baš Petronije treba da ga brani od mene. Zoranu mogu da zahvalim za dobre savete, za objavljivanje priče među njegovim "Najboljim svetskim pričama" u Prosveti, za priču u ruskoj antologiji "V tennij sfinksa". Ali, to ne znači da moram da verujem da je bezgrešan. Ta priča o antiantropomorfizmu je bila naduvavana zbog "Rame" i sličnih, pretežno Klarkovih dela, a ko danas voli Klarka? Jednostavno, prevazišli smo to, a i Zoran je prevazišao svoj odnos sa SF-om. Tvrdim da apsolutno sva SF dela sa kojima sam se u svom životu upoznao imaju konekciju sa antropocentričnom vizurom i od toga ne vidim štetu.


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: svetlost lutalica 09.06.2011. 18:45:38
Hajde da počnemo od Solarisa. To je za mene najprimer mini dodira sa antropocentrizmom, ako vam je ovaj termin više po volji. Ubiše se od komunikacije, a na kraju se ispostavi da komunikacije nije ni bilo.

Pa da. Jer smo mi mi a oni su oni. (A usput smo mi varelsi, šta god da su oni.  :mrgreen: ) Ja sam mislila da o tome pričamo sve vreme.  :shock:
Btw. ja volim Klarka. Samo ne Ramu i Ostrva na nebu nego Kraj detinjstva i Rajske vodoskoke.  :P


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 09.06.2011. 18:53:07
Samo da ne bude: nismo obavestiti !  :wink: :twisted:

Kod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Frye

(Al' mi je izvor ...  :oops: mada će da posluži  :roll: )

Živkoviću  :svaka cast: :svaka cast: :svaka cast: :cvece: za sve što je učinio za SF na Balkanu !!! (i sory za Polaris  :oops: :kesa: :oops2: )


Tvrdim da apsolutno sva SF dela sa kojima sam se u svom životu upoznao imaju konekciju sa antropocentričnom vizurom i od toga ne vidim štetu.

Potpisujem! Korisno je videti kako bi se ljudi (nikako alijeni ) ponašali u datoj situaciji. Čovek piše kao čovek i tačka !  :dedica:

Lem  :wall: :ziveli2: :jao: :waaa: O Solarisu danas znam: on je nju voleo, nje nema i ... nikad više to neću uzeti u ruke !  :evil:

Volim Klarka pa i Ramu. Čitaću je ponovo. Zanimljiva su mi njegova "tehnička" rešenja a njegovi alijeni nisu mnogo odmakli od nas  :twisted:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 02.02.2012. 11:37:43
  Bilo koja drevna civilizacija verovatno nije biološka. Oni ne trebaju mesto poput Zemlje. Oni ne moraju da dođu ovde i ukradu našu vodu. Ima je mnogo i van Sunčevog sistema gde gravitacija nije tako jaka i mogu prosto da uzmu sve što žele”, istakao je Her.   :arrow:
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/304923/Da-li-nas-vanzemaljci-izbegavaju  :wall:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 02.02.2012. 12:15:34
Ovo je baš interesantno ... vredi videti šta čovek ima da kaže ...

 :cao: Hvala plotz !


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: sreja 03.04.2012. 17:17:27
  Bilo koja drevna civilizacija verovatno nije biološka. Oni ne trebaju mesto poput Zemlje. Oni ne moraju da dođu ovde i ukradu našu vodu. Ima je mnogo i van Sunčevog sistema gde gravitacija nije tako jaka i mogu prosto da uzmu sve što žele”, istakao je Her.   :arrow:
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/304923/Da-li-nas-vanzemaljci-izbegavaju  :wall:

Nego kakva je??? :wall:

Mislim OK postoje verovatno i vestacke vrste ali ova recenica je stvarno... :wall:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: plotz 03.04.2012. 19:53:41
Pa pitaj profesora  :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: valiant68 02.07.2012. 15:13:24
I "Prometej" dokazao da su zlobni al nigde naznake njihovog poriva.
Možda su alhemičari  :mrgreen:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: SuperFrog 02.07.2012. 16:00:47
I "Prometej" dokazao da su zlobni al nigde naznake njihovog poriva.
Možda su alhemičari  :mrgreen:

Dio koji mi je nejasan - bude se iz dugog sna i prva stvar na listi da ucine - unisti zemlju... smijesno...

Cak i ono od cega su bjezali vise nije problem, bez ikakve provjere...

Sto se tice Hoking-a, to je bazirano na nasoj psihi koja jos ima jake klice imperializma. Wells je svojedobno u znak protesta na vjesti o potamljivanju domorodaca u doba kolonizacije napisao Rat Svjetova, no ocigledno je da nismo se puno pomjerili u zadnjih 100 godina...


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: Glorija 02.07.2012. 19:19:40
Treba pročitati Kinga (Pod kupolom) - čovek je dao fenomenalno objašnjenje  :svaka cast: :svaka cast:

Ukratko: igrala se deca  :twisted:


Naslov: Odg: Hoking: Povredili bi nas vanzemaljci
Poruka od: kaa 17.07.2012. 15:39:27
Nisam znao gde ovo da linkujem - a pripada ovom pdf-u, a pošto je ova tema "najsvežija"...

- http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=splitting-time-from-space , zanimljiv članak.

:wall: hteo sam na "novi akcelerator" da metnem, nije važno ...