SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: Pikax 24.03.2010. 02:22:28



Naslov: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 02:22:28
Ukratko, bionika podrazumeva podražavanje i interpretaciju prirodnih oblika. Osim "primene" u naučno-fanatstičnoj umetnosti da zabavi narodne mase :D i što da ne - obrazuje , počinje da igra važnu ulogu u terapiji invaliditeta.

Zapravo, priča o bionici i prva ozbiljna razmišljanja o njenoj praktičnoj primeni desila su se na kongresu u Dejtonu daleke 1960., kada su se osnovni principi geometrije, mehanike i tehnologije stopili u zajednički fizički format.

Prva bionička ruka presađena je 2002. godine u Čikagu i bivšem fudbaleru omogućila pokrete ruke, dok je 2009. prvi put u Evropi ( Rim) mladiću od 26 godina izvršena uspešna transplantacija podlaktice. Prva evropska bionička ruka   ( Lifehand ) teška je oko 2 kilograma, ima pet aluminijskih prstiju, dok su mehanizmi koji omogućavaju pokrete napravljeni od čelika, a dlan od ugljenikovih vlakana.

(http://s2.postimage.org/pqLS0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TspqLS0)

Ukoliko se postavi pitanje neophodnosti bioničkih ekstremiteta za osobe sa invaliditetom - apsolutno se opravdava njihova proizvodnja i upotreba.
Međutim, da li će i ovaj vid tehnologije završiti na istoj prekretnici kao i genska terapija i terapijsko kloniranje uz bezizlazno polemisanje naučnih tabora - za i kontra ? "Nova ruka, nova glava" sistemom razmišljanja ? :D
Jedino je u čovekovoj prirodi da razmišlja, te otuda i težnja da sebi poboljša i produži život, a služi se najrazličitijim sredstvima. Lično smatram da gomile ( čitaj : tone )  lekova ionako potpuno menjaju biološki sklop čoveka, tako da je ovo samo logičan sled događaja...nimalo drastičniji.
Od mene - za.





Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: peca777 24.03.2010. 09:12:36
i ja za post je to u slucaju neke nezgode jedini nacin da se nastavi iole normalan zivot


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: sivka 24.03.2010. 09:41:19
Apsolutno ZA.
Imamo ugradnju veštačkog kuka, kolena, a ovo je korak dalje.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 24.03.2010. 10:24:53
kad se svi preselimo u matrix tela nece biti u opasnosti, pa nam vestacke ruke nece ni trebati.

Inace skoro sam negde procitao da se istrazuje neki metod da osteceni organi PONOVO IZRASTU. Ko gusterov rep. Valjda su bese eksperimentisali sa misevima sa skracenim usima i uspeli da nateraju uvo da izraste opet.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 10:35:29
U principu svaki organ - tkivo ima moć regeneracije, neka naročito - npr. jetra, a za neke se doskora smatralo da nemaju - nervno tkivo - međutim, ipak postoji.
Pretpostavljam da na neki način stimulišu regeneraciju tj. deobu ćelija, ali ništa nalik efektu malignih ćelija da se  umnožavaju u beskorisno tkivo - koje ometa normalno funkcionisanje organa. Dakle, normalna stimulacija i regeneracija organa. Normalno u organizmu postoje faktori rasta ( growth factor ), citokini i razne druge stvarčice kojima ne bih da otperećujem. Druga varijanta je genetska manipulacija ( ne u negativnom smislu ).


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: valiant68 24.03.2010. 10:41:16
Misonja sa uvcetom je vec navrdeda sa gomilom potomaka. Ono sto nam sada prezentuju vec uveliko je proslost.
Ljudi sa invaliditetom sa osmehom podrzavaju ovo. Pitanje je samo sto laksih materijala jer ako nesto tezi 2kg, ima da bilduje samo tako.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 24.03.2010. 10:44:38
Nasli su zapravo neki gen koji normalno sprecava obnavljanje celija, pa su ga izbacili, i onda je misu uvo izraslo. Pitam se da li moze i kosti da regenerise?


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: valiant68 24.03.2010. 10:50:22
Iz familijarnog iskustva na tom polju su beskonacno daleko.
Pre neki dan sam gledao kako lomljenjem kostiju mogu da produze kost i ja ako to uradim uskoro mogu da igram kosarku.
Salu na stranu (mislim da je to u jednoj seriji bila prica), mom rodjaku i posle 7 godina nisu nasli zasto mu zglobovi stradaju i on sa 40 godina vec ima oba vestacka kuka i otezanu pokretljivost zglobova. Samo lece posledice a od uzroka miljama daleko.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 10:54:08
Nasli su zapravo neki gen koji normalno sprecava obnavljanje celija, pa su ga izbacili,
...sumnjam da su ga izbacili, više ide da su ga izmanili ili izvršili neku manipulaciju..
Citat
Pitam se da li moze i kosti da regenerise?
Kosti imaju moć regeneracije ( osteoblasti i osteoklasti priča )...zašto da ne.
Pisala sam ranije u V o tome kako je napravljen srčani zalistak od matičnih ćelija ..nije iz te priče, ali može da posluži kao model.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 24.03.2010. 11:01:10
Pre neki dan sam gledao kako lomljenjem kostiju mogu da produze kost i ja ako to uradim uskoro mogu da igram kosarku.
To znam, to je poznat metod.

Citat
Samo lece posledice a od uzroka miljama daleko.
To je vec stvar pristupa problemu. Vidis, kad odes kod automehanicara, on ti zameni deo koji ne valja ne ulazeci u analizu zasto je bas taj deo crkao iako si ga menjao pre 6 meseci, jer se prosto ne isplati trositi vreme a zarada mala. Sto je servis ovlasceniji to manje analizira. E tako ti je i kod doktora, ko ce bre da se bakce sa uzrocima. :D


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 11:02:10
Salu na stranu (mislim da je to u jednoj seriji bila prica), mom rodjaku i posle 7 godina nisu nasli zasto mu zglobovi stradaju i on sa 40 godina vec ima oba vestacka kuka i otezanu pokretljivost zglobova. Samo lece posledice a od uzroka miljama daleko.
Obično, kada se ne zna uzrok, kaže se da je bolest autoimune prirode ili je skup najrazličitijih spolj. uticaja..tek toliko da se nešto kaže  :D
Organizam je složeni mehanizam i kada nešto kvrcne u njemu, obično se sam popravlja ( repair geni ), ali ako je kvar toliko veliki - pokreće se proces obično u najslabijoj tački, a ponekada i bez ikakvog uticaja spolja.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Nesa 24.03.2010. 11:05:34
Maticne celije ,ako sam dobro razumeo, uzete iz masnih celija jedinke, ce sluziti za regeneraciju ostecenog tkiva. Jos samo da nauce kako da upravljaju njima.
Mislim da se ovde radi o svim tkivima, sem mozdanog.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: SuzanKalvin 24.03.2010. 12:36:47
E, kada bi uspeli da naprave novi bubreg iz matičnih ćelija, mojoj majci bi to značilo kao da se ponovo rodi.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: vanax 24.03.2010. 13:59:20
Teorijski to je osnovna ideja. Ubrzo pošto se rodiš deponuješ svoje ćelije iz kojih bi se, prema potrebi, uzgojio potreban organ. Moja ćerka je svojevremeno, u Rochester-u, NY imala problema sa odbačenom posteljicom koja bi joj i in vitro rasla! Tada, 1994-te, imala je jasnu ideju da je banka organa realna mogućnost. Posebno kad je jetra u pitanju. Utešno za sve pijance. Nevolja je za sadašnje generacije jer su ta istraživanja još u toku, a narastaju i etički problemi. Srećom, bogati vole da žive, pa se sa donacijama ne oskudeva.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 24.03.2010. 20:02:02
A da li bi na ona 2-4 zakržljala pršljena na kičmi mogao da se instalira rep?


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Nesa 24.03.2010. 20:07:21
Mislim da sam procitao ili video da su uspeli da izdvoje maticne celije iz masnog tkiva.
Znaci nije vise neophodno da se celije deponuju tokom porodjaja iz pupcane vrpce, vec se sada izdvaja i iz sala.
No pitanje je kad ce sve to da zazivi u medicinskoj praksi odnosno da postane normalna metoda lecenja.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 24.03.2010. 20:21:17
No pitanje je kad ce sve to da zazivi u medicinskoj praksi odnosno da postane normalna metoda lecenja.
Kad meni izraste rep :mrgreen:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 21:42:46
A da li bi na ona 2-4 zakržljala pršljena na kičmi mogao da se instalira rep?

Za degradaciju ti ne treba rep....


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 21:44:35
Mislim da sam procitao ili video da su uspeli da izdvoje maticne celije iz masnog tkiva.
Znaci nije vise neophodno da se celije deponuju tokom porodjaja iz pupcane vrpce, vec se sada izdvaja i iz sala.
No pitanje je kad ce sve to da zazivi u medicinskoj praksi odnosno da postane normalna metoda lecenja.
Nije to isto.
Ćelije iz pupčanika tzv. embrionalne ćelije su matične tzv. pluripotentne - iz njih mogu nastati najrazličitije ćelije, dok ćelija masnog tkiva nema takvu mogućnost.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 21:47:33
E, kada bi uspeli da naprave novi bubreg iz matičnih ćelija, mojoj majci bi to značilo kao da se ponovo rodi.
mislim da taj trenutak nije toliko daleko..


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: dan555 24.03.2010. 21:50:48
Stvar i jeste u tome što su od 'normalnih' ćelija uspeli da dobiju nešto kao matične. Dakle, u tome je fazon, da se uzme ćelija iz odraslog organizma i prevede u matičnu.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 21:56:13
Znam da su pokušavali.
Onda je to bila žestoka manipulacija ćelijom, ne znam šta je od nje ostalo.. :(
Ako su uspeli iz masne, moći će iz svake..


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 24.03.2010. 22:03:50
A da li bi na ona 2-4 zakržljala pršljena na kičmi mogao da se instalira rep?

Za degradaciju ti ne treba rep....
О каквој деградацији причаш?

Мислим да би људима реп баш лепо стајао. Уколико би био мало подужи, без проблема би могао да служи за чешање леђа :roll: :mrgreen:
А ко се мало извешти могао би да пије кафу репом, док са две руке чука по тастатури.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 24.03.2010. 22:33:30
A da li bi na ona 2-4 zakržljala pršljena na kičmi mogao da se instalira rep?

Za degradaciju ti ne treba rep....
О каквој деградацији причаш?

Мислим да би људима реп баш лепо стајао. Уколико би био мало подужи, без проблема би могао да служи за чешање леђа :roll: :mrgreen:
А ко се мало извешти могао би да пије кафу репом, док са две руке чука по тастатури.
Ok, upisaćemo te na listu čekanja. :mrgreen:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: valiant68 24.03.2010. 22:43:20
Bolje ga salji da snima Avatar 2. Rasklopio bi ceo studio :mrgreen:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 24.03.2010. 22:53:45
Bolje ga salji da snima Avatar 2. Rasklopio bi ceo studio :mrgreen:
Ma ne bi ceo studio, samo ono što već nisam rastavljao na delove.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 25.03.2010. 00:51:18
Bolje ga salji da snima Avatar 2. Rasklopio bi ceo studio :mrgreen:
Ma što ja da ga šaljem, neka ide gde mu je volja....samo bih volela da mu pomognem oko repa.. :lol:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 25.03.2010. 00:56:13
p.s. a sad ozbiljno: Kuli, da je šta valjao / imao dalju svrhu - ostao bi nam, a ne suvenir od par zakržljalih ostataka. Mani se repova... :lol:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Sal 25.03.2010. 08:45:33
Znaci, mi alkoholicari (kako sam okarakterisan od autora teme) imamo nade da i dalje "baljezgamo" po forumima (opet citiram autora teme) ako medicina napravi neki nacin, metod da ubrza regeneraciju ostecenih organa, tj celija istih?

Jeste tema bionika, ali kako vidim, neumitno vodi ka ka genetskom inzinjeringu... ne bih da skrecem temu, ali zaista mislim da je buducnost bas u spomenuom inzinjeringu, a ne u bionici. Po meni, Bionika je kao slepa ulica, gde ce se kad tad usavrsiti i stati.

Imamo vestacka srca, aparate za dijalizu i sto sta, ali sve je to "truba" , tj sve je to privremeno, gde oboleli zavisan od mehanike.

Bionika jeste ogroman pomak , koji nastradalim ljudima pokusava (uspesno)  nadoknaditi ono sto su izgubili, ali ipak medicina buducnosti treba da forsira maticne celije, i ono sto ce one doneti... a verujem kad tada da ce doneti prirodan, ubrzan rast izgubljenog ekstemiteta, ili organa.

A dotle, i ja sam apsolutno za bioniku.
 
Da sam Bil Gejts, dao bih u istrazivanje i razvoj iste....a ovako mogu samo (u retkim treznim trenucima, jel da) da je pozdravim i nadam se da ce i u nasoj zemlji da sazivi, da se rutinski implementira. Al malo morgen. :):):)


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: vanax 25.03.2010. 09:12:28
Sal, to ti je kao priča o Buridanovom magarcu. Crk'o od gladi jer nije mogao da se odluči između dva naviljka sena. Ili, ona o neverovatnoj klopci za miševe sa oštricom iza koje su komad sira i komadić slanine. "Sir... slanina... sir... slanina... I miš se prekla." Budući da je bolje "i sir i slanina" radi se u oba pravca. Kao i na svakom bogovetnom pravcu, negde napred postoje prepreke, provalije, porušeni mostovi. Zato i genetski inženjering i bionika. Bionika ti je - sajberpank u književnosti.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Sal 25.03.2010. 09:25:13
Da, sajberpank... :):)

Al vidi, Bionika ima svoje limite. recimo da je limit Terminator.

A genetika i inzinjering iste?

Ocete plave umesto braon ociju? Moze, nije problem. Ubacite u aparat 100 din, stavite ruku u otvor da vas pecne bezbolna injekcija i za 24h imacete plave oci. Zahvaljuje kompanija Srbgen.

Salu na stranu, ali priroda nema limita. Bionika ima.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 25.03.2010. 12:12:34
Nikada bionika neće biti totalni odraz majke prirode, ali je odlično dostupno sredstvo za premošćavanje jaza do novih rešenja.
Genetički inženjering i to dok je beba u stomaku - popravljanje svih oštećenih gena, naročito kada se radi o naslednim bolestima biće relativno skoro prava stvar.
Međutim, kasnija oštećenja u životu - invaliditet, još dugo neće biti rešena na drugačiji način od ovog ponuđenog.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 25.03.2010. 12:19:00
Ko je gledao Nindza kornjace zna da je Krang oblik zivota kome stremi ljudska rasa.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 25.03.2010. 13:29:35
Nisam gledala... :-D


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: SuzanKalvin 25.03.2010. 14:18:03
Ko je gledao Nindza kornjace zna da je Krang oblik zivota kome stremi ljudska rasa.
Iiiuuu :bljak: Ako je tako da se manemo bionike. Što je sigurno, sigurno.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 25.03.2010. 14:27:49
stoo? zar ne bi volela da ti je mozak u stomaku i da lepo dzojstikom upravljas pokretima:D


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: SuzanKalvin 25.03.2010. 14:59:30
A šta da radim kada mi se pokvari moje "teeelooo"? Da plivam u tegli? Jok, hvala lepo.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: garwor 25.03.2010. 15:29:19
pa ako je u garanciji javis se u ovlasceni servis i poprave ga. A uvek mozes i da kupis drugo, bolje, sa titanijumskim zglobovima, sa cak 37% vecom tolerancijom na zagadjen vazduh i mehanicka ostecenja...na 36 rata!


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 25.03.2010. 16:34:11
Sve to omogucava Banka Friteza :-D


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Sal 25.03.2010. 16:49:13
Salu na stranu, ali bionika, tj , nasa buducnost koju cemo mi najverovatnije doziveti,  je jedini nacin da se ljudima nadoknadi ono sto je bogom dato.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: peca777 25.03.2010. 16:59:45
a uvek mozes da trazis apgrejd da mozes bolje da trcis vidis skaces dizes lomis......
salu na stranu mnogo brze resenje za mnoge ljude koji vec imaju probleme a izrastanje ruku i nogu je sargarepa na mnogo dugackom stapu ipak je bionika mnogo bliza i realnija


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Кули 25.03.2010. 17:03:39
Ajd delovi tela i organi koji rade mehaničke stvari su mi jasni. Rmbaju čitav život, pokvare se, crknu, otpadnu...
Prava stvar bi bila napraviti repliku mozga. Baš me interesuje na koji način mozak skladišti podatke i obrađuje ih. Da li preko kvantnih bitova (tzv. kjubita - qbit) ili na neki treći način. I kako bi se mogao uturiti flash disk u mozak i ubaciti nešto po želji.
Ja mozak shvatam kao procesor i HDD u jednom paketu :-D


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Sal 25.03.2010. 23:39:17
E pa za repliku mozga ces malo sacekati... :):)



Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: peca777 26.03.2010. 16:41:45
pa kada to rese onda su resili tajnu vecnog zivota
za sada i sa presadjivanjem organa mogu da produze zivot ali za mozak jos nista
kao sto rece kada pukne hard nema bekapa  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 27.03.2010. 23:32:25
Ajd delovi tela i organi koji rade mehaničke stvari su mi jasni. Rmbaju čitav život, pokvare se, crknu, otpadnu...
Prava stvar bi bila napraviti repliku mozga. Baš me interesuje na koji način mozak skladišti podatke i obrađuje ih. Da li preko kvantnih bitova (tzv. kjubita - qbit) ili na neki treći način. I kako bi se mogao uturiti flash disk u mozak i ubaciti nešto po želji.
Ja mozak shvatam kao procesor i HDD u jednom paketu :-D
Mozak je i mnogo više od toga, i kao što znate koristimo 5 % njegovog kapaciteta. Retki do 10% (geniji) . Pitanje na koje niko nema odgovor: Zašto?


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: SuzanKalvin 27.03.2010. 23:39:25
Možda je mozak veliki potrošač energije, zato uvek mora da radi na minimumu :idea:.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: vanax 28.03.2010. 09:23:08
Ko napuni svoj kompjuter do kraja ima uređaj koji ne radi. :banana1:


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: Pikax 28.03.2010. 13:02:49
Možda je mozak veliki potrošač energije, zato uvek mora da radi na minimumu :idea:.
Jeste mozak veliki potrošač energije i radi isključivo na šećer  :D ( glukozu) i to uzima 25% celokupne količine glukoze iz krvi i 20% kiseonika potrebnih za celo telo ( iako čini manje od 5% telesne mase).
Ima on za svoj rad dovoljno, nego ne radi maximalnim kapacitetom.


Naslov: Odg: Bionika kao terapija budućnosti
Poruka od: plotz 21.04.2010. 22:57:08
Na pragnjićima eksperomentišu odavno  oko uzgoja jetre i drugih vitalnih organa,ako počnu da gaje ljudski mozak javite rado bih reciklirao staro za novo :mrgreen: :wall:
  Mada ni "no brain no tumor" nije neistinita maxima :mrgreen: :mrgreen: