SF tim

SF umetnost => Književnost => Temu započeo: vanax 13.03.2010. 19:55:55



Naslov: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 13.03.2010. 19:55:55
Malo sam razmislio i shvatio da ovu raspravu treba vratiti tamo gde joj je i mesto, a ne da Dan mora da raščišćava bojište i skuplja čaure.

Najpre, drago mi je da reagujete jer je ravnodušnost početak apatije. Problem je u tome što odmah iskopate rovove iz kojih ćete braniti mišljenje za koje sam vam napisao da je pogrešno. Oh, kako je lako složiti se, a teško ne nesložiti se. Dan neće propustiti priliku da napomene da je SFTim mala Švajcarska u kojoj je sve na svom mestu i gde vlada apsolutna sloga. Kao da su Švajcarci srećni u svojoj potaman zemlji.

Onim što sam napisao želeo sam da ukažem da negde u duši svako od onih koji postuju jednu priču na topik zapravo vapi za mišljenjem o njoj, da želi da je ne pročitaju samo oni koji na taj topik svraćaju već i mnogi drugi. Topik je samo prva stanica, ali koliko god da su sve stanice prolazne, ima i onih koji na toj stanici siđu jer ne putuju dalje. Ako nemaju kartu za neku drugu stanicu. Ta karta se ne gradi zavodljivom podrškom i lepim mišljenjima, ona su kao zov sirene na Odisejevom putu, već pretnjom Kiklopa koga se mora savladati i otići dalje. Zamislite te putnike, u Kiklopovoj pećini, svesne sudbine da budu samo doručak na njegovoj trpezi i potrebu da odu dalje. Treba naći rešenje, navući ovčiju kožu i promaći u slobodu.

Ja mogu da razumem da se Salove težnje iscrpljuju topikom. Ali to nije tačno. Svakom ko počinje da piše dupe se stisne na mogućnost da se sve pretvori u knjigu, u neke tuđe razgovore o njoj, koje bismo da prisluškujemo ali ne možemo, jer su ti razgovori toliko brojni da ih ne možemo sve pohvatati. I Tanjica sad sedi i piše jer ima kontakt što je ponekad i najvažnije, jer možeš biti Stefani Majer ili Stven King, ako ne postoji izdavač koji će te prigrliti i cediti te dok bude imalo šta da se cedi. A Eriops postuje svoje priče na tri sajta, te ne može reći da se samo zabavlja, jer njegova potreba za pisanjem je očigledna. Onda se priča "mene niko ne voli" pretvara u priču "nas niko ne voli" i svi drugi postaju krivci koji nas ne razumeju i čine sve da nas ometu. Na tom mestu ja moram da reagujem jer "nas niko ne voli" je ćorsokak. Ne želim nikome od vas ćorsokak. Nije mi takva priroda. Ja sam počeo sa uverenjem da mogu da pišem bolje od nekih pisaca koje sam čitao i krenuo u trčanje preko prepona. Šta sam sve morao da naučim dok uverenje nije postalo stvarnost ne mogu da nabrojim na ovom mestu, mada sam o tome pisao i ima toga da luta internetom.

Iluzija je da se rad sa piscem svodi na redakciju i lekturu teksta. Što bi se neko bavio beskrajnim ispravljanjem tuđih nesavršenosti, ako na pazaru ima istih takvih pisaca kod kojih nije potrebno maltretirati se kao što je to učinila Sivka sa tekstovima Ljube Damjanovića? Niko od vas ne zna da je orala po njima pola godine ako ne i više. Ali, to se može jednom, za dragog pokojnika, koji bi se, da je kojim slučajem živ, itekako batrgao zbog izmena u svojim tekstovima. Biti Pigmalion i nije tako primamljivo, osim ako rezultat nije vidljiv. Rad sa mladim piscima je poticajan ako se vidi napredak, ako narasta svest da će prisustvo voditelja u jednom trenutku postati izlišna. Marko Pišev i Pavle Zelić sad imaju svoje knjige i njima više niko nije potreban. Kako bi lepo bilo da i vama pomoć postane nepotrebna.

Do tog trenutka se mora naporno raditi i sa svakom razmenjenom komunikacijom biti vidljivo bolji. Sa drugarom Perinom, a da ga nisam upoznao, isterao sam jednu priču do nivoa da može biti ponuđena bilo kome. Dalje mora sam. Tako treba da bude i sa vama. Sal mora da shvati da za sada jedino dve priče sa Fujto čuvarem imaju glavu i rep, a da se u drugim pričama upušta u suvišna prepričavanja. Ako ima volje - mora bolje. I to od njega zavisi, a ne od neke redakcije teksta. Tanjica mi nije poslala komparativnu reakciju na priču "Oči Svetovida: Falus". Ona je trebalo da bude primer kako neko drugi obrađuje sličnu temu, a da se ne zalepi za poznate mitove ili bajke. Nije stvar u ispravkama u priči "Trkač", ta priča ne pije vodu. A što se tiče Eriopsove priče "Poslednji lov", ne sećam se da je na ZS bilo zlonamernosti (Boban ne čita, pa se ni njegovi komenatari ne računaju), već standardno da je prepričano umesto napisano, a ja sam pokušao da ukažem na odnos o kome valja pisati - kada istrebljivač to prestaje da bude. I u ovde postovanom tekstu je masa prepričavanja koje se mora iskoreniti. Ovde, samo jedna rečenica da se vidi koliko je svaki detalj važan:

Miloš nikada nije toliko bio svestan lepote planine, njenih čarobno izvajanih vrhova i stena, proplanaka i šumaraka , koji su se spuštali prema selu.  Najpre "toliko" ide uz "koliko", a tog "koliko" nema. Dalje, pročitajte rečenicu naglas (to je itekako važna provera ritma u pisanju) i videćete da deo "...koji su se spuštali prema selu." pada u duboki ponor. E, valjda je sad jasno koliko bi primedbi bilo za razgovor invivo.

Dosta je, za sada, imam ja još daha. :pravila:


admin edit: tema je nastala izdvajanjem poruka iz druge teme.
Molim, bez spama u ovoj temi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.03.2010. 20:15:13
Ovo vredi pročitati ... posebno ako imate želju da pišete i postanete pisci  :dedica:

Na žalost, većina ne voli duge postove  :roll: a neki i ne čitaju  :shock: :wall:

Vanax je izneo neke od razloga da baba zauzda skribomaniju (ipak je to rad koji po difoltu ne ide uz moju malenkost  :wink: )
Onda: upornost, vraćanje na napisano, ispravke, dosađivanje izdavačima, ... Pa kritičari  :evil: koji i ne pročitaju tekst ... Bljak!
Zato pišem za sebe i na papiru pa lepo zapalim  :lol:
( Ipak, nisam baš dosledna  :oops: ali ono što sam postovala smatram zezanjem što valjda vidi svako ko je čitao. Objavljivati? Ubili me u školi od zezanja zbog pesme koju su mi objavili  :cry: - od tada pesme i na čitam  :evil: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 13.03.2010. 21:14:04
Lepo si to prokljuvila. Nego, na jednom mestu si napisala da ti je "Grbovnik" za "ozbiljno čitanje". Pa, jel' ozbiljno?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 13.03.2010. 21:19:30
Meni se dopao ... Sve je stvar ukusa.

Pošto se sećam knjige ... znači da ima nešto originalno ili duhovito i nije smaranje tipa: solim ti pamet  :wink:

Volela bih nastavak ...  :roll: Toliko gluposti ima nastavak a  ...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 13.03.2010. 22:42:41
Nažalost, "Grbovnik" i "Rašani" su kod mene jedini bez prava na nastavak. I, šta će ti nastavak? Don Pedro riknuo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Nesa 13.03.2010. 23:40:42
Ko da je problem oziveti ih. :roll:
Medaljon ribe i vatre iz Tibetanske riznice, ili kap zivota iz izvora vecnosti, ili ..... . Ali nista lakse no oziveti ga.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 00:10:35
To je sad ono što nije SF. Mač još može, ali abra-kadabra ne može. Nisam iz tog bioskopa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.03.2010. 00:52:50
To je sad ono što nije SF. Mač još može, ali abra-kadabra ne može. Nisam iz tog bioskopa.

Zato i jeste "ozbiljna"   :lol: SF a ne F (mada može da zavara ipak je logika OK)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 14.03.2010. 03:03:59
Vanax je znači Scallop. Ja sporo palim, treba mi vremena da shvatim. Bosanac  :).
Pažljivo sam pročitao šta je napisao, i mislim da se mi u stvari slažemo u suštini, ali ne i u formi. Ne znam šta drugi žele, i ne mogu govoriti u ničije ime, pa ću reći nešto za sebe.
Ja svakako volim da pišem, i imam potrebu, osećam da se dosta toga nakupilo što želim da kažem. Mislim da imam mašte i kreativnosti. Takođe i dosta životnog iskustva- od  učešća u ratovima, izbeglištva, borbe za egzistenciju, pa i nekih ličnih drama, mislim da sam prilično dobro upoznao ljudsku psihu. Ono što mi predstavlja problem je forma, način na koji to što nosim u sebi, trebam uobličiti. To mi ne ide kako bih želeo, i svestan sam da sam još daleko od zaista kvalitetnog pisanja. Vanax je u pravu, bar za mene, ma koliko mi je lepo pisati na forumima i obraduje me kada se ljudima dopadne, svakako bi mi zaigralo srce da jednog dana objavim svoju knjigu. No, opet neću biti previše nesrećan i ako se to ne desi, ako moje pisanje ne dosegne taj kvalitet. Ne osećam tu vrstu presije. Pisanje je unutrašnja potreba, i ja ću pisati za sebe, i ako se to nigde ne objavi.

Mada on možda ne veruje, ja zaista pažljivo čitam kritike. Tačno je da moju priču na ZS uopšte nisu grdno načepili,
i neke kritike su bile sasvim na mestu, i iz mojih postova se vidi da sam ih uvažio. No, neke druge ljude su načisto počistili. Pojavi se dečko, prvi put napiše priču, oni skoče ko vukovi na njega, samo što ne kažu, IQ ti je 20.
Ne treba tako. Niko se nije naučan rodio, Stiven King je prvu priču napisao kao tešku glupost, o nekim čudovištima koje ubija torbama, tako nešto, a danas je kultni pisac. Tamo prelaze granicu, prečesto- dobronamerne kritike kojoj je cilj pomoći autoru, i bacanja kamenom na svakog ko se drzne pisati. Meni je taj sajt zaista drag i zanimljiv, pre svega zbog obilja korisnih informacija i tekstova, ali mi je dodijala ta svađalačka atmosfera.
Ja koliko vidim i na sf timu ima kritika priča i ukazivanja na propuste, ali nema ponižavanja i vređanja kao na ZS, i to mi se sviđa.

Što se tiče mlađih snaga u našoj fantastici.. jednostavno je prirodno da dolazi smena generacija. I sad ne govorim o sebi, ja sam tek jednu priču poslao na konkurs, i bilo bi čudo da je prošla- ali dobila je solidne ocene kao jedna od boljih koja nije ušla u izbor, ovom prilikom bi i ja pomenuo Perina, koji mi je pomogao kod nekih rogobatnih rečenica, i na čiji sam nagovor izmenio neke delove. Govorim o mladim piscima, i mislim da treba rizikovati i dati im šansu. Recimo, Ivica sa ZS, dečko je ekstratalentovan. Koliko znam, izašla mu je priča u jednoj hrvatskoj antologiji. Ima još mladih ljudi, i na drugim sajtovima, koji jako lepo pišu. Ja sam ubeđen da bi neki od njih imali mesta u antologijama. Meni se recimo priličan broj priča u tim antologijama nije dopao- i ponekad imam osećaj da se autori objavljuju po inerciji, jednostavno su poznati u tom književnom krugu, pa ih se stavi i ako im je priča slaba. Ovo, opet ponavljam, da ne bi bio pogrešno shvaćen, nije iz nikakve lične ljubomore, pošto sam ja tek jedanput učestvovao na konkursima. Lepo je to za Piševa i Zelića, ali srpska fantastika mora više, da izbaci nekoliko autora, desetak makar, koji će se čitati. Njih ima, treba im pružiti šansu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 07:27:03
Početnici pišu početnički i to je aksiom. Ali, početnici ne smeju da pišu aljkavo. To je potcenjivanje čitaoca. Potcenjeni čitalac ima pravo da bude frustriran. Koliko se ja sećam jedino takvi, aljkavi tekstovi, restlovi koji nisu blagonaklono primljeni na drugim sajtovima, pokušavaju uvek iznova, sa istim nedorađenim tekstovima kao da će neko negde imati razumevanja. Naravno, razumevanja nema. Ne može se na ATP turnir ako se ne prođu kvalifikacije. Svi koji pišu imaju gomile ispisanog bezvrednog papira kao podsećanje na vreme kad su se obučavali. Kod Bobana postoji preko hiljadu takvih priča koje su žiriji Sagite iščitavali i kukali na nizak kvalitet. Valjda je jasno da se i čitaoci žale? Ja sam u Emitoru pustio dve zbirke svojih "loših priča" kao informaciju šta nije dovoljno. I ne sećam se da nam je neko kvalitetan promakao. Ne da ga rastrgnemo, već da mu pomognemo ako je to moguće. Ivicu itekako pratimo i čekamo da se kvalifikuje. "Tardis" je kao mlada kuća već objavio dva prva romana. I Damjanovićeve knjige su prve (nažalost, i poslednje) knjige. Sivka vapije da pronađe još neku knjigu za ovu godinu. Ja sam ih, u Oklahomi, čitao pet i nisu imale dovoljan kvalitet. Čim neko primiriše na "možda" dobije neki signal.

Mene nervira što mladi pisci za svoje nedorađenosti odmah okrive čitaoca! Umesto da se zagledaju u svoj tekst i pronađu šta ne valja u njemu. A najčešća greška je što pišu ono što misle da su već negde pročitali. Čitanje je često loše, preskaču se važni pasusi, kao da je pisac blesav i bespotrebno potrošio vreme za pisanje. Posle sami ne napišu te iste važne pasuse i čude se što neki drugi čitači, koji znaju da čitaju, to uoče. Koliko sam puta savetovao da se za zabavu čitaju strani prevodi, a za pisanje domaći tekstovi. Domaći pisci pišu bolje od domaćih prevodilaca, valjda je to jasno. Zato posle čitanja naramka stranog loše prevedenog fentezija ili epske fantastike, naš mladi pisac napiše još goru epsku fantastiku. Jedan je nama ponudio odmah epsku trilogiju, a da pre toga nije napisao priču od jedne strane koja ima početak, sredinu i kraj; uvod zaplet i rasplet. To tako, jednostavno, ne ide.

 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 14.03.2010. 11:46:16
@ Vanax (a odnosi se na dva posta o mladim piscima):
- Kao prvo: ne sedim i pišem zato što imam kontakt (Sivku, koju poštujem do neba), već pišem zato što se lepo osećam dok to radim, zato što smatram da mogu dobro da napišem i zato što imam gomilu ideja koje mi se motaju po glavi.
- Nisam znala da treba da komentarišem tvoju priču "Oči Svetovida - Falus" jer smatram da je ona verovatno iskomentarisana još pre 30 godina i da ti ne treba i moje mišljenje. Inače, ako već insistiraš, mislim da je tvoja priča potpuno drugačija od moje, da ima veoma malo dodirnih tačaka i da sam ja imala na umu sasvim drugačiji svet i društvo. Ali ako ti to toliko znači da, to je dobra priča.
- Ukoliko smatraš da Trkač ili Crvena, kako sam je preimenovala, "ne pije vodu" onda si trebao to i da mi napišeš pa da probam da ispravim ono što ne valja. Jer ukoliko si tako dobronameran, kako i tvrdiš da jesi, onda mi, molim te, ukaži na greške, a nemoj mi slati svoju priču iz naftalina koja, moraš se složiti, nije baš komparativna sa mojom pričom. 
- Smatram da je pogrešno da se zoveš običnim čitaocem jer si ti i sam pisac što znači da ćeš neko delo ocenjivati i čitati na drugačiji način nego običan čitalac koji je naoružan samo gomilom pročitanog SF ili F teksta, dok ti imaš u svojoj glavi i gomile napisanog istog i istoriju književnosti, pravila gramatike i već unapred ukalupljenog stila koji smatraš da jedno SF ili F delo treba da ima.

Toliko od mene.  :cao:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 14.03.2010. 11:51:21
Slažem se s vanaxom što se ovoga tiče. Čitalac je uvijek u pravu a pisci, prevodioci i kritičari (pogotovo kritičari) mogu pogriješiti i griješe. Pisci, zbog emocionalne povezanosti sa svojim tekstom, često uporno odbijaju da vide njegove nedostatke; prevodioci, jer zbog raznoraznih razloga ne 'uhvate' suštinu onoga što prevode; kritičari (eh, kritičari) znaju biti poneseni vlastitom značajnošću (koja zna biti bez osnova) mogu sasjeći kvalitetno djelo, a isto tako znaju dobro ocijeniti nešto (ne baš u potpunosti, ali ipak) bez velike vrijednosti. Prijem kod čitalaca je onaj krajnji sud i svaki pisac mora bez sujete istrpiti presudu ovog suda.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: MasterYoda 14.03.2010. 11:53:54
Dok sam pisao prethodnu poruku, uskočila je Tanjica sa svojom. Tek toliko da se zna.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 14.03.2010. 11:58:14
.... King ...i njegovo pisanje ... možda je to dobar primer ... ?

Na početku: glupa priča (ili više njih) a na kraju: preobimne knjige koje počinju da smaraju  :wink: :roll: Pa isto sa Dž. Auel: Pleme pećinskog medveda je ekstra knjiga a onda ... opada  :cry: da bi ove poslednje (izdate kod nas) bile žešći smor. "Hronike..." - isti slučaj. Oprostite na huljenju ali - Odiseja  :roll: ... Kao da je to nekakva šema: početnik greši, nauči "zanat" i pokaže talenat pišući originalnu knjigu a onda ... izdavać traži još ... pa još ... i traži to isto što već ima prolaz kod kupaca  :roll: :wall: pa se pišu nastavci i nastavci nastavaka dok sve ne potone do smaranja  :cry: A pisac ? Piše "za pare" i ...
Isti slučaj je i sa serijama što ste već primetili. Baba to zove "Američki sindrom"  :twisted: Hari poter je evropski primer ovog sindroma  :twisted: Sve je pomalo i ponižavajuće. Nastavke traže od SF i F pisaca (a tek od onih što pišu H  :roll: !!! ). Jedini koji su teko pisali su Dojl i Agata ... Zaključite sami.

(Zato, ne nastavljati "Grbovnik" jer je sve rečeno i , bez obzira što bih rado čitala o vremenu u kom se događa  :cry: , pošto se stiglo do poente - čemu razvodnjavati ? Da bi se apsolutno zapetljalo u vremenu ? Zašto kad je ovako lepo odrađeno i logički zaokruženo ? Bez rupa  :lol: )

Čitalac (kupac) je uvek u pravu ! :dedica:  Pa kad baba presudi Pamuku da je depresivac i smarač kome valja samo "Zovem se crveno" ... šta mu vredi njegova Nobelova nagrada ? (Tolstoja da ne pominjemo  :wink: )

Papir trpi sve i mnogo lepo gori  :lol:

Preterah  :oops: Pretekoše me Master i Tanjica  :roll:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sekundica 14.03.2010. 13:25:32
Davno sam čuo jednu priču o "pedagogiji", možda je urbana legenda, možda i nije... Ide otprilike ovako:

Devojčica stoji na vrhu stepeništa, a otac je nagovara da skupi hrabrost i skoči, jer će je on uhvatiti, to je sigurno, njemu može da veruje. Ona se boji, okleva, ali posle dugog nagovaranja ipak skupi hrabrost i skoči.
Otac se izmakne i ona se žestoko razbije, slomi dva zuba i zaprepašćeno pogleda oca koji kaže: "Ovo je lekcija da ne veruješ nikome na svetu, koliko god te nagovarao i ubeđivao".

Da li je ovo način da se nešto nauči? Jeste.
Da li je metod efikasan? Nema sumnje.
Treba li tako učiti nekoga nečemu? U svetu normalnih ne treba!

U kakvoj je ovo vezi sa ranijim postovima? Već smo ustanovili različitu percepciju dela od strane amatera u odnosu na onu koju imaju profesionalci.
Nisu svačije ambicije iste. Ako je nečija sujeta jaaako gladna, neće biti dovoljan ni ceo svet da je nahrani, Nobel i Pulicer su samo usputne stanice za osvajanje čitalaca diljem svemira. Sa druge strane, nekome će biti dovoljan blagonaklon stav, nagoveštaj potvrde da nešto vredi, i neće se baviti daljim građenjem spisateljske karijere.
Praviti tu vrstu brutalne selekcije i sekirom komentarisati nečije delo meni ne liči na pedagoški pristup. Nekoga će to možda i očvrsnuti, ali će mnoge sahraniti. Trijaža je po meni neophodna već na nivou iskazane ambicije, dok se ustanovi čija dokle seže, a nedostaci i mane se mogu saopštiti na mnoštvo načina. Kao što vidimo iz priče, i brutalnost je efikasna i daje rezultate, ali cena te efikasnosti je po meni neprihvatljiva. Strpljivost i pažljivo biranje reči pri kritikovanju mi deluju kao daleko bolji pristup, možda manje efikasan ali uz prihvatljivu cenu izraženu uloženim trudom i vremenom.
Neko ostvari ambiciju i pisanjem za samo jednu osobu koja će to prihvatiti na pravi način (recimo u lirskoj poeziji), i ne treba mu svetska slava i gomile novca od prodatih izdanja. Nekome ništa neće biti dovoljno.
Između prvog i drugog pravim razliku, a malo ohrabrenja nikome neće naškoditi, čak i ako nema mnogo razloga za to... Svakako će napraviti manje štete nego spaljivanje po trgovima onih koji nisu ispoštovali svete kanone spisateljstva...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 13:56:50

- Nisam znala da treba da komentarišem tvoju priču "Oči Svetovida - Falus" jer smatram da je ona verovatno iskomentarisana još pre 30 godina i da ti ne treba i moje mišljenje. Inače, ako već insistiraš, mislim da je tvoja priča potpuno drugačija od moje, da ima veoma malo dodirnih tačaka i da sam ja imala na umu sasvim drugačiji svet i društvo. Ali ako ti to toliko znači da, to je dobra priča.
- Ukoliko smatraš da Trkač ili Crvena, kako sam je preimenovala, "ne pije vodu" onda si trebao to i da mi napišeš pa da probam da ispravim ono što ne valja. Jer ukoliko si tako dobronameran, kako i tvrdiš da jesi, onda mi, molim te, ukaži na greške, a nemoj mi slati svoju priču iz naftalina koja, moraš se složiti, nije baš komparativna sa mojom pričom. 
- Smatram da je pogrešno da se zoveš običnim čitaocem jer si ti i sam pisac što znači da ćeš neko delo ocenjivati i čitati na drugačiji način nego običan čitalac koji je naoružan samo gomilom pročitanog SF ili F teksta, dok ti imaš u svojoj glavi i gomile napisanog istog i istoriju književnosti, pravila gramatike i već unapred ukalupljenog stila koji smatraš da jedno SF ili F delo treba da ima.

Nije bilo potrebno da komentarišeš priču, već da vidiš gde su počele da se razlikuju. Roda je Trkač kao i Crvena, ali sa jasnim ciljem. Da je tvoja priča otišla u Crvenkapu poručio sam još posle prvog čitanja. Drugo čitanje priču nije pomerilo s mesta. Drugo, sebe smatram piscem samo toliko koliko imam objavljenih knjiga, inače sam inženjer i radni vek sam proveo u naučnom istraživanju u Vojnotehničkom Institutu. Kao čitalac želim da uživam u čitanju kao i svi drugi, jedino što već tridesetak godina imam kraj knjige i papir i plajvaz. Ne volim da kvarim knjigu. Na Bobanove konkurse sam slao priče samo da me ne bi uzeo u žiri, a rad sa mlađim kolegama vidim kao svoj dug. I ne znam zašto se toliko trzate? Moje rukopise (posle svih doterivanja) čita po desetak ljudi, pozovem i sa foruma nepoznate, pa gutam sve što imaju da primete. Neretko se posle bacim na doterivanje teksta, uvek se nađu neke dobre sugestije. Mene to ne potresa, kao istraživač sam morao da imam po tri recenzije za svaki rad. Sivka sasvim veselo priča da sam u njenoj prvoj priči koju sam čitao ostavio dve neispravljene rečenice.

Hajde, sada, na posao. Dobro je malo se tresti tokom pisanja. Prečesto zaboravimo da nam je cilj da to neko pročita.

Master Yoda: Kritika sledi posle objavljivanja knjige. Postovanje nije objavljivanje.

Sekundica: A da ne posmatraš samo krajnosti? Niko nije rekao devojčici da skoči. Naprotiv. Da ne skače pre nego što utvrdi da li to može. Da trenira sa manje visine...

 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 14.03.2010. 14:15:47
Ali zašto ne valja da priča bude neka parodija na Crvenkapu. Pa zar ne može Crvenkapa da se dešava na neki drugi način na nekoj drugoj planeti? Znam da je Crvenkapa, i kao bajka, prilično jednostavna priča u odnosu na neke druge bajke, ali sam je uvek smatrala malo okrutnom za decu zbog scene ubistva vuka pa jednostavno mislim da bi od nje mogla da bude sasvim pristojna priča za odrasle.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 14.03.2010. 15:38:00
Da budem iskrena, pročitala sam većinu postova. :lol:
Ne znam da li se dobar pisac više kao takav rađa ili to vremenom i marljivim radom - učenjem postaje.
Biti dobar pisac je kompleksna stvar:dobra ideja, dobro izražavanje, dobra opšta informisanost, kreativnost i šta sve ne i to ne može svako.

Bitna stepenica u svemu ovome jeste - da li se piše za uzak krug ljudi ( uz preterano zamaranje) ili za široke mase uz težnju ka savršenstvu?
Koliko sam ja u poziciji da kritikujem - ne znam, ali eto dajem sebi to pravo kao običnom čitaocu.
Sal ima žicu, to nešto za pisanje. Ima dobru ideju, medjutim teško mogu njegove priče da ispratim do kraja - ne drže mi pažnju, ne volim naširoko. S druge strane, Sal pravi fantastične prikaze filmova - uvek pročitam, nevezano za to da li ću film uopšte i pogledati  :lol:. maštovit je, duhovit i jedinstven. Tanjica - pročitala sam jednu priču, dopala mi se, ali ništa tu nije jedinstveno,posebno.
Nekad davno smo na krsti pisali priču - čak sam i ja uživala u tome ( nevezano za to da li je to dobro )- uživala sam u pisanju.
Dođoh do poente :D  - uživanje u stvaranju je cilj ovim mladim ljudima :lol:, uživanje u samom procesu stvaranja, dok je rezultat ( kritika)  skoro nebitan. Lično smatram da tako i treba i da se preterano ne obaziru na kritike, osim ako grešim i oni žele da prezentuju to javnosti. :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 15:43:22
Iznenađen sam, ali to je suština.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 14.03.2010. 20:07:23
Moje price su moje price. Onako kako sam ih u masti zamislio, i oblikovao u pisanu rec kako sam znao i umeo. I hteo sam da sa nekim to podelim, da se cuje moja rec..

Bolje od toga ne mogu. I verujte, ne znam bolje da se izrazim nego sto se u svojim pricama izrazavam.

Silom prilika, napisem nesto, sa voljom, pa se onako pogubim. Kao da ispostujem gramarom, naracijskim i tako citaoca.

Desetak uvoda, desetak mojih prica, tj, desetak ideja sam izbrisao, zauvek  ne samo iz kompa nego i glave, misleci da to nije po pravilima.                                                                    .

Ako pisac mora tako da radi, hvala, lepo zivim i bez pisanja... ako ja ne mogu da iskazem ono sto mi je na umu, zarad nekih sablona, zarad postovanja gramara, dakanja i ostalih nametnutih cirkusa, necu vise da pisem.

Ebe mi sem bas. Rekoh milion puta da pisem iz zadovoljstva, iz srca.
Bez ambicija. Mitra i Co nisam niti cu ikada slati na neke konkurse ili takmicenja.

Zato sto nemam htenja da budem bolji od nekoga.
Price se pricaju, i kao takve postoje zaad publike, a ne zarad takmicenja. Ako je tako, odo ja svoj braon pojas da nakacim na stomacinu i da medalje uzimam u sporednim karate klubovima.


Bljak. 

 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 21:44:24
Šteta. Imaš pripovedačku žicu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 14.03.2010. 21:54:00
Nije steta.

Samo, pustite me da pisem, kako znam i umem. A bolje ne umem, veruj.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 14.03.2010. 22:53:10
Pa, piši! Kad mi se svidi svidelo mi se, kad mi se ne svidi - nesvidelo mi se.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 14.03.2010. 22:54:16
Pa, piši! Kad mi se svidi svidelo mi se, kad mi se ne svidi - nesvidelo mi se.

Bravo. Samo to i trazim...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 14.03.2010. 23:10:06
Ali zašto ne valja da priča bude neka parodija na Crvenkapu. Pa zar ne može Crvenkapa da se dešava na neki drugi način na nekoj drugoj planeti? Znam da je Crvenkapa, i kao bajka, prilično jednostavna priča u odnosu na neke druge bajke, ali sam je uvek smatrala malo okrutnom za decu zbog scene ubistva vuka pa jednostavno mislim da bi od nje mogla da bude sasvim pristojna priča za odrasle.

Evo citiram samu sebe, samo za slučaj da Vanax nije pročitao. Volela bih odgovor na moje pitanje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 00:29:45
Prema Ranku Munitiću bajke su - hororistične po karakteru. Parodije na bajke koje sam ja čitao slede tu liniju. Posebno je za horor zanimljiva bajka IVICA I MARICA. Jasno je i zbog čega. Dakle - podvlačenje horor elemenata. Upozorenje za decu. CRVENKAPA je i prilično pedofilna u pozadini. Nemoj razgovarati sa nepoznatim čikama! Čuvaj se nepoznatog koji vreba iz mraka! Tako počinje i Trkač. Trčati brže od pretnje iz Šume, trčati utabanom Stazom. Sve je to u redu. Motiv za razmenu Trkača je nedorečen. Nemamo jasnu sliku zašto do nje dolazi, cenjkanje malo ukazuje na karakternu crtu koju ne bismo želeli glavnoj junakinji. Onda odjednom priča počne da se kotrlja slabo asfaltiranom cestom (ovo bi trebalo da bude metafora), sve se pretapa u original Crvenkapu i samo iščekujemo da Zver proguta Babu i Lovac završi posao. Tu Crvena prestane da bude junakinja jer pravi greške koje su slabo prihvatljive, ako smo je prihvatili kao samouverenog zaštitnika plemena. Šta da kažem, konfuzija narasta sa tokom trčanja. Ukupno, nije više za čitanje deci, a nije ni za odrasle. Eto, zbog toga je ne treba popravljati.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 15.03.2010. 00:39:59
Prema Ranku Munitiću bajke su - hororistične po karakteru. Parodije na bajke koje sam ja čitao slede tu liniju. Posebno je za horor zanimljiva bajka IVICA I MARICA. Jasno je i zbog čega. Dakle - podvlačenje horor elemenata. Upozorenje za decu. CRVENKAPA je i prilično pedofilna u pozadini. Nemoj razgovarati sa nepoznatim čikama! Čuvaj se nepoznatog koji vreba iz mraka! Tako počinje i Trkač. Trčati brže od pretnje iz Šume, trčati utabanom Stazom. Sve je to u redu. Motiv za razmenu Trkača je nedorečen. Nemamo jasnu sliku zašto do nje dolazi, cenjkanje malo ukazuje na karakternu crtu koju ne bismo želeli glavnoj junakinji. Onda odjednom priča počne da se kotrlja slabo asfaltiranom cestom (ovo bi trebalo da bude metafora), sve se pretapa u original Crvenkapu i samo iščekujemo da Zver proguta Babu i Lovac završi posao. Tu Crvena prestane da bude junakinja jer pravi greške koje su slabo prihvatljive, ako smo je prihvatili kao samouverenog zaštitnika plemena. Šta da kažem, konfuzija narasta sa tokom trčanja. Ukupno, nije više za čitanje deci, a nije ni za odrasle. Eto, zbog toga je ne treba popravljati.

Ajde sad redom pošto me interesuje pa ću da budem dosadna, jer sam ti baš zbog ovoga i poslala priču.

- Koja je to karakterna crta koju ne želimo da Crvena ima?
- Za motiv za razmenu mi je jasno i priznajem da je moglo bolje
- Koje su greške Crvene, a koje ne možemo da prihvatimo?
- Zašto moja priča mora doslovce da se drži Crvenkape?
- A gde sam ja to rekla da pišem za decu?
- I zašto ova priča nije za odrasle, ma nije valjda zbog nedovoljno sexa?  :-D

Hvala unapred


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 15.03.2010. 03:18:00
Po meni, Tanjicina trkacica ima zanimljivu ideju koju bi ja razradio (po svom kontu, svom htenju, stilu i pisanju) mnogo drugacije. Tanjica je svoju pricu oblikovala onako kako je. Njena ideja, njena naracija, I gotovo.

Ja nemam prava da je kritikujem, ali imam pravo na svoje misljenje.
Ja mogu kritikovati Stivena Kinga, Artura Klarka, Ursulu i svu ostalu vrhovnu ekipu ali Tanjicu ne.

Gde ce mi dusa da joj ugusim pocetni entuzijazam
 
Gde ce mi?

Kad sam pisem, onako iz srca...pisem kako mislim , ideju kako kontam. znaci, formiram svoj stil.

Ocete novi podmladak srpskih sf pisaca? Onda ih hrabrite, njegujte i cuvajte ih....
jer, ako neko napise 40 stranica smeca, nikad ne zaboravite da je to smece pisano sa voljom, ljubavlju, ne zaboravite, vi o veliki pisci, da je neko odvojio stotine sati, odrekao se sto sta u zivotu da bude kritikovan, da se ponizi, da jednostavno njegov trud, volja, ideja, budu podlozena najcrnjim kritikama.

Vanaxe, imao si dobru nameru sa mnom, znam, ali razumi da ja bolje ne umem, iako hocu.

Tvoj zanat, ja necu nauciti dok ne objavim koliko si ti objavio.

Nemoj nama, amaterima, biti prestrog.
Forsiraj nas, teraj nas da pisemo jos i jos...

Nikad ti ne bi mene ili Tanjicu uzeo u rec, u post ili kritiku da ti nismo zapeli za oko.

Ako si se nas vec "docepao", molim te da budes malo empaticniji, slobodnoumniji, da nekazem nezniji...

Ako je cilj nas male, mlade pisce amatere oterati sa scene, nes uspet, veruj.
Pisacemo i dalje, garantujem ti.

Al nesto ne verujem da ti je to cilj.
Ako ti je cilj da nas blikujes, da nas napravis piscima, (sigurno znam da to zelis), molio bih te da nastupis malo neznije...
Znas, nismo mi rodjeni kao savrseni pisci, nego se polako gradimo.

Mi amateri znamo da u nasoj Srbiji necemo ikad ista od toga imati, sem mozda imena za jako malu publiku, ali bez obzira na sve, mi to volimo. Unosimo sebe i nase dushe u to amatersko pisanje.

I molim te, nase male dushe, pune ljubavi ka zanru, entuzijazma i volje....molim te postupaj sa njima neznije... ipak, ako mi ne budemo pisali domaci sf, ko ce?



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 09:20:42
Bem ti pekmez, ovo postaje ozbiljno. A ja volim ozbiljno. Zato ću odgovoriti u tri posta.

Najpre, voleo bih da u mom postu zapazite detalj da nigde nema odbijanja. Čini mi se da je to Sal primetio. Dalje, ne bih odvajao mlade i stare, kad osetiš potrebu da nekome nešto poručiš vrag odnese šalu i svejedno je koliko godina imaš. Mislim da je korektnije govoriti o piscima u pokušaju. Lično sam prvu priču objavio sa 42 godine. I to ne priču već posprdan obračun sa odbijanjem SIRIUS-a sa kojim sam se suočio. Da, odbijali su me od 1981 do 1984. Tri godine sam slao priče i čekao, jednom mesečno, nekoliko redova u rubrici "Jeste ili nije za objavljivanje". Ali, ja sam u tom odbijanju nalazio podstrek za idem dalje. U priči "Mozaik od sto kockica" Aleksandar Manić i ja smo podjebavali i glavnog urednika i recenzenta i Zorana Živkovića koji nas je davio u Lazaru Komarčiću i Bobana Kneževića i A.B. Nedeljkovića, sve domaće priče koje su bile objavljivane, a naše nisu, tada čuvenu priču o Hlloygeu od jedne rečenice smo plagirali ravno šest puta. U redakciji su verovatno pukli od smeha i objavili je. Otada mi niko nije odbio rukopis do Pavla Zelića, koga sam ja obučavao kroz Književnu radionicu.

Možda je paradoksalno, ali ja sam počeo da pišem da bih podržao mlade pisce. To je tada bio Boban Knežević i trebala mu je konkurencija. Velika je stvar da uvek težiš da uradiš nešto bolje od drugih, od sebe. Teško mi pada kad mene optuže da nekog "sprečavam". Ta, ja sam počeo sarađujući sa Manićem mlađim 17 godina, "Grbovnik" sam pisao sa klincem od 21 godinu, godinama se natežem sa Književnom radionicom. Glavni problem mi je što svako, gotovo svako, u svojim pokušajima ima pratnju prijateljskih dobrih mišljenja, kojih se uhvati k'o pijan plota.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 10:11:19

Nemoj nama, amaterima, biti prestrog. Forsiraj nas, teraj nas da pisemo jos i jos...

Nikad ti ne bi mene ili Tanjicu uzeo u rec, u post ili kritiku da ti nismo zapeli za oko. Ako si se nas vec "docepao", molim te da budes malo empaticniji, slobodnoumniji, da ne kazem nezniji...

Ako je cilj nas male, mlade pisce amatere oterati sa scene, nes uspet, veruj. Pisacemo i dalje, garantujem ti.

Al nesto ne verujem da ti je to cilj.

Eto, nisam se suzdržao pa sam malo seckao i doterivao. Sve se da doterati i to je onaj dosadni deo u pisanju.

Pa, teram vas. Mogao sam i da ne napišem ništa. Ne kuka konj da ga natovare. Malo je neobično to raditi javno, jer forum je vrlo javna stvar, gore je nego na Književnoj radionici, gde dođe malo ljudi, pa i tamo pokušavaju da objasne moderatorima da nisu u pravu. Ne može pisac svakom čitaocu u uvo objašnjavati šta je hteo da mu poruči. Rukopis ti je fakat, izašao u javnost i takav podložan komentarima, dobrim ili lošim. Zato i svi po sajtovima najpre insistiraju da tekstovi u pokušaju najpre budu dobro formatirani i pregledni, oslobođeni od slovnih grešaka, jezičkih grešaka (kad god umesto bih otkucaš bi ja pomislim "ovaj nikako da nauči"), nezgrapnih prepričavanja. To je nepoštovanje čitaoca i ne treba se čuditi reakcijama. Kad se sve to otkloni priča postaje predmet ozbiljnog čitanja. Ostavi se standardne latinice i pređi na serbian (Latin), ako ja to mogu možeš i ti. Da ne govorim kako je takve tekstove nemoguće redigovati bez psovanja.

Empatije ima, ali i majka ćušne dete kad se upiški. I u školi nikad ne znaš sve, pa kad je dobro i profa se razneži, a kad nije bude i loših ocena. Bolje je da ti pomisliš "opet sam zeznuo stvar", nego ja "šta će to meni". Zato što je onaj koji uči uvek dobitnik, a onaj drugi samo ako učenik postigne rezultat. Ustvari, ti uvek možeš da se ispišeš, a ja samo ako se ispišeš. Ako imaš dovoljno empatije prema meni. Ljubav nije jednosmerna ulica, što rekoše u filmu "Viktor Viktorija".

Voleo bih ja kad bi sve moglo preko PM, ali kako ja nikog ne odbijam, bojim se da ne bih mogao da odgovorim svima. Jednostavno, prilično sam usporio, jer godine čine svoje.

Za ovaj put još par napomena. Valjda ti je jasno da su Mitar i CO. ostavili bolji utisak od ostalih. Uzmi te tekstove i vidi šta ih razlikuje, mada mi se čini da to polako nazireš. Ne bi inače pominjao Fujta. I, čitaj svoje rečenice naglas, ako želiš da prepoznaš da li su pitke. Ako se ti spotakneš u čitanju, čitalac će to pre tebe. Još, svaka rečenica, svaka reč se može drugačije napisati. Literatura je umetnost nalaženja pravih.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 10:46:26
- Koja je to karakterna crta koju ne želimo da Crvena ima?

Sasvim je svejedno koje karakterne crte ima ako one ne dođu u kontradikciju sa pričom. Sve u literaturi je podložno onom pravilu Ursule LeGuin da u SF možemo napraviti bilo koji otklon, ali da se njega kasnije moramo držati. Karakterizacija lika određuje ponašanje tog lika. Ako napravimo heroja, on mora da se ponaša herojski, kukavica kukavički, dvoličnjak dvolično, oklevalo oklevajući, nezreli tip nezrelo itd. Kompleksni lik koji doživljava transformaciju mora se suočiti sa događajem koji ga izaziva. Percepcija Crvene na početku ne uključuje prijemnik za kasnije događaje. To je onaj osećaj kad čitalac zaključi da je priča neuverljiva i konfuzna. Ustvari, imam utisak da se priča izvitoperila od početka ka kraju. To je nešto što se dešava u prelazu na duže forme i rešava se "peglanjem".

- Za motiv za razmenu mi je jasno i priznajem da je moglo bolje

Ovo je dobar početak razumevanja.

- Koje su greške Crvene, a koje ne možemo da prihvatimo?

Da smo na početku upoznali balavicu preteranog samopouzdanja možda bismo kasnije mogli da prihvatimo omaške koje si joj učitala. Iluzorno je sad to dokazivati, ali upoznali smo jednu, a kroz priču je trčala druga osoba.

- Zašto moja priča mora doslovce da se drži Crvenkape?

Ne mora. Ne treba. Može da bude, kao nagoveštaj. Tanano, a ne nametljivo. Mislim da sam napisao da je priča otklizala tamo. Po nekoj inerciji tebi znanoj.

- A gde sam ja to rekla da pišem za decu?

Nigde. Ako ti se učinilo da sam to napisao.

- I zašto ova priča nije za odrasle, ma nije valjda zbog nedovoljno sexa?  :-D

Sad se već svađaš. Drugde imamo topik o svađama na forumu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 15.03.2010. 11:41:24
Hvala. To mi je trebalo. Ova priča mi je veoma draga i ne želim da odustanem od nje. Pokušaću da je popravim i sredim. Koliko sam shvatila, najveća konfuzija nastaje oko karaktera Crvene jer sam je u početku zamislila na jedan način, a kasnije sam joj dodavala svoja osećanja i reakcije koje sam imala na događaje iz priče. Sada mi je to jasno.

Inače, ne svađam se. Ustvari sam se šalila aludirajući na tvoju priču "Oči Svetovida - Falus" - opet nedovoljno jasno   :wall:. Majku mu... baš je teško pisati.   :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 15.03.2010. 11:56:19
Opet i ja da se priključim. Vanaxa ne znam lično, znam ga sa Znaka Sagite. Imali smo par puta oštrijih prepirki, ume da bude i oštar, ali sto posto bih garantovao da ima dobre namere, i hoće da pomogne. Možda to ponekad radi na previše oštar način. Za neke druge sa ZS, počesto nisam siguran koliko hoće pomoći, nekad imam utisak da uživaju seckati nekoga.
Složio bih se sa Salom. Znamo svi u kakvoj zemlji živimo. teško da ćemo živeti od pisanja, a čak i da izdamo knjigu, znamo svi kakvi su tiraži. A ljudi ipak pišu, imaju nekog entuzijazma, volje. Svi mi imamo i svoje svakodnevne probleme, živote, i pozitivno je što neko uopšte želi da odvoji vreme za pisanje. Ne kažem da nas treba maziti i tetošiti, ali ne treba nas ni lupati po glavi. Ljudi ionako imaju dovoljno problema u svakodnevnim životima, i mogu odustati onde gde nalete na zid. A to valjda nije cilj.
Sećam se priča domaćih pisaca, tada iz velike SFRJ, objavljivanih u Sirijusu. Nije baš da su sve bile suvi kvalitet.
Jednom se čini mi se, baš i spomenulo na ZS, da se često malo i žmirilo na to, da bi se promovisali domaći pisci.
A vremenom su bili sve bolji. Onaj ko hoće da izdaje početnike, valjda mora biti spreman i na lekturu, peglanje grešaka itd, pa ne očekuje valjda savršenstvo od nekog ko tek uplovljava u te vode. Pa i najpoznatiji pisci trpe uredničke zahvate i promene.


Povukao bi paralelu s tenisom. Ne možeš pobediti iz prve vrhunskog igrača. Moraš učiti od njega. Ali što više igraš s njim, igraćeš sve bolje, popravljaćeš svoju igru, i napadati njegove slabe tačke. Ali da bi mogao da to uradiš, moraš igrati s njim. Moraš biti pozvan na turnir.
Objavljivati mlade pisce, a ja verujem da će oni iz priče u priču napredovati. Pa nek bude grešaka, nek bude propusta, ispravljaće se u hodu. I poznati pisci imaju promašaja. Ali tražiti stalno dlaku u jajetu, onda će se izbaciti jedno-dva imena godišnje, i tu nema napretka. Iluzorno je očekivati da neki početnik pošalje na konkurs priču kvaliteta Skrobonje, Bakića, Jakšića, koji pišu dugo i imaju veliko iskustvo. Ali je objaviti iako je lošija- možda će većini čitalaca biti dobra, jer nisu svi čitaoci strogi kao profesionalci. Kao nekad u Siriusu, malo ih pogurati.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 12:38:14
Pazi, evo i Eriopsa! Ma ja bih se utep'o kad bi u mojoj priči Sal video samo kaubojski šešir! Idi, bolan, pitaj Perina kako sam ga kinjio. Ali, video čovek da ja ulažem u njegovu priču koliko i on. Nek' ti da prvu verziju "Balkane" i poslednju verziju za koju sam preporučio da negde bude objavljena. A i sad bi mogla da bude bolja.

Još sam za "Poslednji lov" napisao da si potrošio dve trećine ionako kratke priče na objašnjavanje šta, ko i kako da bi ono što te muči ispovrteo u nekoliko redova. To tako ne ide. Sad si spojio dve crtice, pa u obe prepričavaš. Eros i tanatos su osnova literature, a ti nam objašnjavaš da je to tako. Ja sam još u "Svilenim bubama" napisao repliku: "Čoveku je od uvek sve bilo oružje! Najpre oružje!" U hrpi strana teksta. A ti potrošiš pola priče da to napišeš. Naravno, onda ostane samo kaubojski šešir.

U moje vreme je poneko imao objavljenu priču, ali niko, apsolutno niko - knjigu. U poslednjih godinu i po, samo iz kruga ljudi koje poznajem, imamo Biljanu, Nedu, Pavla i Marka. Bakić je konačno dobio zasluženu pažnju, Jakšić i Nešić praktično prve knjige, izdavački gledano. Sevap. Na pažnju i pomoć možeš da računaš onoliko koliko se i sam trudiš. Ako sam ne napreduješ ko će te gurati?

I ne čitate ono što treba da čitate. I ne čitate onako kako treba da se čita. Ne postoji literatura zbog šege, ševe i šore. Dokle god samo to vidite u knjizi, zaboravite pisanje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 15.03.2010. 12:56:15
Povukao bi paralelu s tenisom. Ne možeš pobediti iz prve vrhunskog igrača. Moraš učiti od njega. Ali što više igraš s njim, igraćeš sve bolje, popravljaćeš svoju igru, i napadati njegove slabe tačke. Ali da bi mogao da to uradiš, moraš igrati s njim. Moraš biti pozvan na turnir.
...

Bih. To je redovna zamerka koju vam Vanax vecini nalazi i opet je ponavljate...

Ali volim ove paralele sa sportom. Bavim se pomalo sportom i igram ponekad protiv mnogo boljih od sebe. Neces nauciti mnogo igrajuci sa boljim igracem, osim da nista ne znas. Pa mozes da padnes u depresiju i odustanes ili da kriticki analiziras sve razlike u igri. Ako ga nekad slucajno i pobedis to je zato jer se on opustio i spustio na tvoj nivo.
Naucices od trenera(mnogo zavisi od njegovog znanja i pristupa, osim ako nisi ekstratalenat), a jos vise sopstvenim teskim radom, i to da dobro ukljucis mozak i suprotstavis stavove treneru ako treba, ako hoces na visok nivo(secate se Revolverasa ? :D )

Inace vidim da se zahuktala diskusija ovde, lepo lepo, zdrava rasprava je kljucna za skok na sledeci nivo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 15.03.2010. 14:17:42
Lepo, lepo. Iako Dan odrzava ovaj sajt u stilu politikinog zabavnika, deo o pricama polako postaje casopis galaksija.

Vanax, uzivanje je bilo citati postove i priznajem da su svi do jednog dobronamerni.
Slazem se da ideju ne treba razvodnjavati  objasnjenjima, vec pustiti citaoca, da je sam obradjuje. Svako dobro delo ima vise vidjenja, terajte nasu misao na razmisljanje.
 Svaka dobra slika u zavisnosti od raspolozenja, dozivljava se drugacije. Slikar je nacrtao a nama ostavio da je tumacimo.

Salove price volim al priznajem da je sad pisati daleko teze. Materijalna situacija i tenzije nisu iste sad i kad je Vanax pocinjao da pise.
Duplo vise energije treba i svima su zivci vise istanjeni. Vise osmeha, to im treba. Zato citajte Gloriju kad zahuhtate raspravu u nezeljeni tok.

Eriops da spakuje tmurnu pricu u fioku, kad  i sam ne moze da je razveseli. Verovatno ce zaboleti sad al cim krene sledeca eto svetlosti. U svakom slucaju volim price sa ovog sajta i cekam nove.

Dobre price, pohvalim a lose - e za to treba energija o kojoj Vanax prica. Ja sa tanjim zivcima imam manjak volje da nekoga savetijem a jos sam samo citalac.
Tekstovi su mi tesko citljivi jer treba energije za korekturu a misli mi vise nisu koncizne, zato jos jednom podrska za topike Pix, Sekundice, Garwora i dobronamernog pokretaca iz '41.

Znam opet sam nabacao nekoliko misli. Zato i jesam samo citalac. :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 15.03.2010. 14:52:01
I spremam jednu veselu priču, možda bude i danas gotova  :P.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 15.03.2010. 14:58:12
heheheheh.... sto volim sto je moj MCMP izazvao ovu zescu diskusiju...hehehehe....  :lol:


(MCMP- Mali Melodramaticni Cmizdravi Post)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 15.03.2010. 15:07:38
Salu nastranu, zezanje pred sebe.

Sta ako mij junak govori bi umesto bih?

Retki su oni koji u RL govore BIH umesto BI.

Zar nije prica literarno simuliranje nekakve alternativne realnosti? Ja gledam da se drzim te realnosti, da je sto vernije prenesem na papir, tj monitor...

AKo napisem Bi, umesto Bih, to moze bidne da sam pogresio, a moze bidne i da sam hteo bas tako.

Inace, volim Bih, jer sam rodjen tamo i Sarajevo smatram najlepsim gradom na svetu, ali izbegavam Bih kad god mogu, jerbo mi se ne svidja ko njime sve koraca. Sve imam osecaj, kad vidim one nindza zene (samo im se oci vise) i one bradice u maskirnim pantolama i sakoom na sebi da su pali sa marsa i odasiljaju radio talase, pa sve im iznad glava pisti Bi, bi, bi ,bi  i to u mojoj Bih. Mislim, stvarno, mnogo frustrirajuce to Bi i Bih .

Znaci, tu BI, or not tu Bi, det is de kveschen nau.


:):):)


(izvinjavam se, nije nikakvo ruganje ikome, ali ja jednostavno nisam mogao da odolim. Sila zezancije je u meni previse jaka....)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 15.03.2010. 16:14:38
Kad stigne do zezanja, onda se ide na pivo. I ja ću večeras. Idem da vidim pticu konzervi gutačicu. Piši ti, Sale, bi. Ali samo tamo gde tvoj lik pravi tu omašku. U narativnom delu gramatika je zakon. Dakle: Sal predloži: "Mogli bi na pivo.", ali ako bismo da popijemo nešto, onda moramo u kafanu.

Ali da završimo sa materijalnom stranom. Ko piše zbog para odmah mu srećan put. Ja sam Devica, pa kao svaka picajzla volim da sve bude na svom mestu. Počeli da mi objavljuju, a ja odma' krenem sa planovima. Da ne bude kasnije da ja nisam sve preduzeo na vreme. Izračunam da mi je, do penzije, za popularnost i neku materijalnu satisfakciju dovoljno deset objavljenih priča i jedan roman. Naravno, i oko 30% mojih tadašnjih primanja. Postignem ja sve to. Prebacim i normu. Ali, u penziju odem 1994. godine. Pljunem na Slobu, na sankcije i ubedim sebe da se, bar, dobro zabavljam. Do raspada SFRJ još su mi i plaćali, a posle samo ponekad, a pisalo se da ne izgubim ritam, da me ne pogube iz vida, da neke priče isteram do kraja. Toliko o parama. Nije drugačije ni u svetu. Beznačajna manjina živi od pisanja. Ostali, manje-više, od iluzija. Negde pred devedesete, imali smo podatak da na oko 700 visokih škola u SAD (tehničkih) postoji opcioni predmet "SF književnost" gde predaju SF pisci. Šta će ljudi, mora i da se krka. Ovde su urednici, teoretičari i kritičari, objavljuju tehnikom "ja tebi, ti meni", grde izdavače i prevodioce. Državu koja neće više da bude mecena piscima. Lako je meni, meni književnost nije bila kora leba.

Još ću o komunikaciji na liniji pisac - čitalac. Mora se napraviti razlika između odnosa pisac - publika (ona sa kojoj imamo samo posrednu vezu, odnosno, feedback), pisac - izdavač, pisac - redakcija (recenzent, redaktor, lektor, korektor), pisac - kritičar i pisac - internet. To su babe i žabe. Publiku po pravilu ne upoznamo. Retko se dogodi da te neko presretne na ulici i kaže "Ej, pa ja sam čitao tvoju knjigu!" To su zvezdani trenuci, još ako dobiješ lepo mišljenje... Izdavač te gleda kao robu, ako uopšte ličiš na robu. Najčešće pokušava na sve načine da te izbegne. Što da te gleda i razgovara sa tobom? Ionako mu visiš na čiviluku. Ti si za njega raf sa robom i bitno mu je samo da li može da te proda. Kad naletiš na Sivku, ali i na Bobana, onda si tu negde, ako se rukopis i dopadne, onda ćeš dobiti knjigu. Ali, ne i ugovor. Ali, ne i pare. Ne i promociju kako treba. To su mali izdavači, oni su u istoj čorbi. Zato mi teško pada kad se neko obruši na Bobana. On je godinama jedini objavljivao domaće pisce. I nije bilo po babu i stričevima. Bobanu je knjiga jedini rod.

U redakciji je glavni recenzent. On je možda plaćen, a možda i nije. On izdavaču garantuje robu, jer izdavači retko čitaju. Tu treba voditi računa da recenzent ne baci knjigu, jer ako je on baci nepročitanu niko je više videti neće. Redaktor doteruje knjigu sa piscem. Nemojte ga nervirati. Ni tekstom, ni ponašanjem. Dešavalo mi se da do kraja čitanja ispsujem i pisca i izdavača i recenzenta što su mi poturili tu muku. I redaktor voli da uživa u čitanju. Lektori su najčešće nedovršeni pisci. Oni se neće zadržati na gramatici, pokušavaće da ispišu priču umesto pisca, da gramatikom poremete i napisano i ritam i bilo šta. Bože, kako ne volim lektore. Zato se i trudim da savladam gramatiku. Korektor je jado koji ispravlja piščevu lenjost i nemarnost. Vodite računa da on nije kriv za ono što vi skrivite.

Nemojte mešati kritičare i diskusiju na internetu. Kritičar je profesionalac, pardon, "profesionalac", koga će proglasiti otužnim ako te hvali, svinjom ako te kudi, trudiće se da njegova kritika bude "delo" po sebi, a najčešći defekt je da traži pare da bi uopšte pročitao. Razumem ja njihovu potrebu, ali ne razumem zašto on nije zadovoljan onim čime mu plaća onaj koji će kritiku objaviti. Mada, u ovoj našoj kiseloj zemlji, možda ni oni nisu plaćeni od svojih firmi. Dakle, ono što srećete na internetu nije kritičar. Nemojte diskusiju nazivati kritikom, ona sa kritikom nema veze. Po mom mišljenju ogromna većina ne učestvuje da bi se sprdala. Pre ću biti na njihovoj strani, nego na strani pisca koji postuje, a ne misli. To je ono što karakteriše odnos pisac - internet. Blažena mogućnost da se dođe do nekog mišljenja o sopstvenom delu i mogućnostima. Zato ću uvek biti grub prema onima koji problem vide u drugima, a ne u sebi. Ne znam šta bih dao da o romanu "Oko za drugi svet" postoji desetak i više strana krvave rasprave o tome šta valja, a šta ne. Uvek se izvuče neka pouka.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 15.03.2010. 17:02:08
Previše smo ozbiljno odvukli ovu diskusiju.
Na kraju krajeva, vremena su se promenila. Postoji i internet. Nije smak sveta ako nam priča ne izađe u kakvoj antologiji, ili zbirci priča, ili nikad ne dosegnemo nivo za knjigu. Imamo opet neki svoj mali kutak, internet svet, gde možemo pisati i ćaskati sa dragim ljudima. Pisanje je potreba, želja da to šta je u nama predstavimo i drugima. Manje je bitan medij u kome će  se to izneti- knjiga, fanzin, časopis, internet.
Ja iako sam po prirodi sanjar, ipak nisam glup, i znam kako funkcioniše svet, i od pisanja ne očekujem nikakav materijalni profit, pišem zato što mi to predstavlja zadovoljstvo.
Što se tiče Bobana, ili Skrobonje, ja sve njih poštujem. Sam sam na brdo foruma propagirao i predstavljao i dela iz FB, i Poslednjeg Srbina, jer smatram da su izuzetno kvalitetna, i verujem da sam uspeo zainteresovati barem nekoliko ljudi za njih, i to nisam radio ni iz kakve lične koristi, već zato što mi je žao da nešto što vredi, prođe neopaženo.
Ako nekad i kritikujem, verovatno postoji neki razlog, želim da sve to bude bolje, nisam sigurno mrzitelj domaće fantastike, njenih autora ili izdavača.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 15.03.2010. 17:17:45
Ali mogu i da dam savet  - zdravorazumski :D :
Pisati u dahu je lepo, ali mislim da je potrebna kristalno jasna ideja u glavi. Drugo-priča se mora napisati gramatički korektno sa jasnim konstrukcijama rečenica, jasno definisanim odeljcima koji se ipak stapaju u jednu celinu. Suvišno brisati. Iščitavati i iščitavati, poravljati - jer uvek može bolje.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.03.2010. 01:43:34
Izbrisane dve strane spama. ('al smo bili vredni :lol:)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 17.03.2010. 09:13:25
Hvala na razumevanju. Mislim da je ovo "ćaskanje o književnosti", a ne o knjigama. Ponekad su ljudi zbunjeni zbog reakcija na njihovo pisanje i potrebno im je kvalifikovanije mišljenje, koliko god da je moje mišljenje kvalifikovano.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 17.03.2010. 10:03:27
Ćaskanje o književnosti
... je čudna tema koja uglavnom doživi preobražaj i postane: "šta sam nedavno napisao/la".
Učesnici u temi se podele u "tabore"!
1. Odlično, bravo, još!!!
2. Mislim da moraš još mnogo da radiš na tekstu. Nije dobro: to, to, to i to. Ja bih to urado/la tako i tako.
3. ... Ćutim i sedim sa strane i posmatram ptice.

Pisac teksta je zadovoljan, samozadovoljan ili nezadovoljan.
Pisac teksta počinje da radi na korekciji teksta usvojivši sve ili deo predloga.
Pisac teksta ne želi da išta menja jer smatra da je to odlično što je napisao.

Mnogo je teška rabota razgovarati o priči, romanu, koji je neko drugi napisao. Svi imamo "mišljenje" ili "stav".
Nastradaju pisac i onaj sagovornik koji predlaže promene. Prvi je često povređen, drugi dobija epitet...
Ostali odu dalje zviždućući.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 17.03.2010. 13:31:25
U suštini, svi smo mi na istoj strani  :).
Rekao bih da je najteže piscu- svejedno profesionalac, ili amater. Mnogo je komotnije kritičaru.
No, Vanaxa i ne doživljavam kao kritičara, već više kao nekog sa iskustvom ko hoće da pomogne.
Nekako bih upravo voleo izbeći to deljenje u tabore- previše je foruma sa zaraćenim stranama.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.03.2010. 16:01:51
Bavim se nečim sasvim drugim, ali me zanima -  u kom procentu u našoj zemlji zaista kvalitet nađe put do čitalaca?


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: elite 17.03.2010. 16:07:09
 Zavis od toga šta smatraš kvalitetom  :twisted: Neko kaže da su Sponzoruše kvalitet, neko ....  :bljak: U suštini mislim oko 20%.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 17.03.2010. 16:18:53
Svaka roba ima svog kupca, a ja mislim na kupce sa malo više ukusa   :-D.
Žalosno je što se u umetnosti malo ceni talenat i kvalitet i retki dođu do konzumenta u pisanoj ili nekoj drugoj formi.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 17.03.2010. 16:52:47
Tesko da u ovoj zemlji ima kvaliteta u bilo kojoj oblasti. Obuca, odeca, hrana, sve je to loseg kvaliteta. Pola vulkanizera ne zna sa sigurnoscu sta znaci 195/55 R15 a o balansiranju felni bez centralne rupe misle da je nemoguce. 90% programera su jaci na recima nego na delu. Tako da, kakav kvalitet u zemlji gde su kriminalci idoli?
Verujem da umetnosti ima kvaliteta, kod ovakvog naroda ko sto smo mi inspiracije ne manjka. Ali kao sto rekoh, 90% naroda ima devizu 'na brzinu uzmi lovu i zbrisi', tako da..., koga ovde zanima umetnost uopste? Bolje se okrenuti filmovima sa psovkama i duhovitim doskocicama, to ce garant doneti zaradu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 17.03.2010. 17:45:14
Zato postoje 'mali' izdavači, poput Sivke, Bobana, Skrobonje... da ponude kvalitet a ne kvantitet.

Šund je uvek imao veću publiku od kvalitetnih dela (u svim umetnostima).


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 17.03.2010. 18:29:28
Volim da čitam.
Ovo nije reklama za Beli Put (to je njihov moto) već izjava iz srca. Mada, mogla bih da ih reklamiram bez problema, imaju sjajna izdanja.
Zavidim ljudima koji rade u bibliotekama ili na nekim mestima gde mogu da čitaju. Zamišljam život u kojem neštedimice čitam, čitam, 5-8 sati dnevno. Svaki dan.
Lepota.
A kad već časkamo o književnosti: najviše volim domaće autore.
Kod domaćih nema greške. Sve razumeš i jezički i suštinski.
Imamo odlične pisce. Uopšte neću da ih žanrovski razvrstavam. Dobar pisac je dobar pisac, šta god da piše: priču, roman, pismo ili preporuku.
Kad sam prvi put otišla u Komarčić na okupljanje, zavrtelo mi se u glavi. Svi na okupu: Radmilo, Boban, Skrobonja, Nešić, Sale, Lazović... a i divnog Vladu Vesovića (ko ne zna ko je to nek se malko stidi).
Omiljeni Pisac mi je, naravno, Radmilo. Volim ja da čitam sve nabrojane, a i one nespomenute:Bakić, Filipović, Oltvanji... ali Radmilo mi je na prvom mestu a odmah zatim Jakšić.
I što ja sada smaram sa ovim?
Nemam pojma.
Možda zato što negde krišom pokušavam da napravim neki izbor šta mi se naviše dopada od pročitanog u poslednjih !!! 30 !!! godina.
Mnogo težak zadatak.

Idem da hranim mačke, a koga zanima a ne smara, nek čita.
Zloupotrebljavam topik i koristim kao blog.

Tja. Što bi rekao Boban.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 17.03.2010. 19:03:17
Baš kad razmišljam o književnosti na ovim prostorima, shvatam koliko smo mi ovde po tom pitanju bogati  :P.
Andrić, Selimović, Pekić, Crnjanski, Kiš, Pavić, Kapor.. i mnogi, mnogi drugi sjajni pisci.
Onda kad napravim paralelu sa fantastikom, prosto sam ubeđen da prostor koji je iznedrio takve pisce, mora dati
i pisce fantastike koji sigurno nisu lošiji od svojih američkih, engleskih, itd kolega.
Ja sam domaću književnost zavoleo preko starog, dobrog Branka Ćopića- Orlovi rano lete, i Magareće godine.
Onda sam pročitao Pesmu od Oskara Daviča, i domaća književnost me kupila dok sam živ.
Ta knjiga ima sve.. ljubav, život, smrt, borbu, a iznad svega je jedna pesma životu, jedna oda životu.
I sadrži po meni najlepšu i najerotičniju ljubavnu scenu, između Ane Đorđević i Miće.
Ja se izvinjavam na ovom upadu, nešto sam danas sentimentalno raspoložen  :?.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 17.03.2010. 19:15:15
 :oops: Volela sam i ja našu kljiževnost ... nekad. A onda sam uzela neke knjige (?  :shock: :wall: :evil: ) pa mi se zgadio život  :bljak:

Eva Ras me osokolila, Đurđevićka je carica (obožavam je), pa pročitah Grbovnik, ... (hulim ali Živković mi malo težak  :oops: )
Sad uzimam i naše pisce (ali prvo pročitam par stranica ... za svaki slučaj  :twisted: )


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 18.03.2010. 00:27:13
Jeste Dan bio vredan i obrisao postove. Sad ce opet imati posla i dve strane. Iskreno, kako se tema zahuhtavala, bila je pozeljna strana sa spamovima. Lepo je teklo pisanje i savetovanje al imam jedan predlog.

Bogu hvala na ovom sajtu imamo i pisca i potencijalni podmladak. Kroz caskanje moze da se pohvata kako pisati ako je buduci pisac zainteresovan da krade znanje.
 Skolovanjem, vremenom i trudom Vanax, pohvatao si zanat i pitanje je dal imas snage, volje da preneses to ovde. Mozda Tvoje mukotrpno ucenje skrate za koju deceniju.
 Nek bude i PP samo da ima koristi a voljnih da uce, besumnje ima.

Jedna tema mogla bi da nosi naziv Vanaxova skola pisanja. Ima ovde talentovanog kadra. Neko je u zaostatku sa gramatikom, stilovima pisanja, neko ima i dosta skole al to ne uklapa, nekoga preoblikovati i dati samo pohvalu.Mozda je i pohvala nekada samo dovoljna da potekne pravilno pisanje.
Mislim da je bilo ovde "vapaja" da se prikaze kako bi trebalo da izgleda neka vec napisana prica.
Vanax, nemoj se uvrediti, ovo je molba, manje amera a ako moze ovde da se nadje s Tvoje strane prepravljena prica i Fujto da dobije oblik koji savetujes. Iskreno ja sam pricu progutao i pozeleo nastavak.
 
Ovo je zelja jednog citaoca. Znam da je lako pozeleti al dal cu doziveti, e to bi voleo.
Nek neko odavde, sutra kaze, to me je moj majstor, mentor, otac spisateljski naucio.

Iz ovoga finansijski Sivka profitira, ako post ispuni zelju, nadam se procentu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.03.2010. 01:52:35
Moram da priznam da sam u teškoj svađi sa Teorijom književnosti, ali da sam u dobrim odnosima sa književnom praksom. Večeras mi prijatelj iz Pariza reče, na moju izjavu kako sam ja napravljen pisac, a ne rođeni pisac, da on zna da sam rođen nepismen, kao pišač a ne kao pisac. I zaista, nekako mi izmiču likovi koji su završili svetsku ili neku drugu književnost, a da su poznati pisci, a nikako Ivo Andrić koji je za sebe govorio da je autodidakt. Svi smo mi autodidakti sa manje ili više uloženog truda, volje i osećaja za pisanu reč. Ukratko, ko ne zna da govori ne zna ni da piše. Takođe, ko nepismeno postuje može komunicirati ali neće ništa zaista dobro napisati.

Imam i osećaj da kad se moji postovi čitaju nema interesa da se neko udubi u rečenicu koju pišem, da se zapita ispravljam li ja postove kao što ispravljam rukopise koje želim da objavim. Napišem jasno da u prošloj godini imamo četiri knjige fantastike novih pisaca, a opet se pitamo gde je podrška mladim autorima. Da li je iko napravio prostu računicu da nas ima trideset puta manje od Amera i da li to znači da su oni dobili 120 novih pisaca? Naravno da tih brojeva nema. Napišem da sam ja pune tri godine čekao na prvu objavljenu priču, a misli se da i prva priča zaslužuje podršku. Ne može se pisati, a da se u pročitanom zapamti radnja, ali ne i sadržina. Čitalac može da uživa u čitanju, ali onaj ko želi da bude pisac mora u knjizi da vidi sve. Jednostavno, čitanje i pisanje se mere različitim aršinima koliko god izgledalo drugačije. Recimo, bio bih veoma zainteresovan da mi Eriops objasni šta je to našao u priči "Susret na vrh" zbirke Aleksandra Markovića "Mrve pod kožom", jer sam ja tu priču video kao najlošiju, kao pamflet i daleko ispod nivoa autora čiji rukopis izuzetno cenim. Dve Salove priče su po meni sređene onoliko koliko je to moguće bez direktnog razgovora. Ostale sam video kao prepune prepričavanja, bez onog šarma koji njegov rukopis krasi. Ja to vidim kao podršku i kao uputstvo. Verujem da je Tanjica razumela šta sam mislio u vezi sa njenom pričom "Trkač". Malo manje mi se dopada što je moja priča strpana u "naftalin". Više bi mi se dopalo da je izašla sa komparativnom analizom te dve priče, ovo je ćaskanje o književnosti i pravo je mesto.

Pobunio sam protiv spama sa zviždanjem, ne smatram da drugima na ovom topiku nije mesto, ali brljanje po njemu nije primereno. Takođe ne smatram ovaj topik ekskluzivnim, lepo je kad su i drugi prisutni, ako ništa drugo naučićemo se preciznom iznošenju misli. Valijante, slabo se ja vređam ako mogu da odgovorim, a mogu ako smo u temi. Ne znam na koje se Amere misli, ja poslednjih pola godine nisam pročitao ništa sa tog jezičkog područja, ali jesam sve domaće, objavljeno i neobjavljeno, što mi je došlo ruku. I nije ovde mesto za "popravljene" priče. Priče popravljaju pisci, a ja samo dajem sugestije. Pa ako se usvajaju - idemo dalje, a ako se ne usvajaju - ne idemo dalje (ako obrazloženje ne bude dovoljno jako).

 


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 18.03.2010. 02:12:02
Hvala na odgovoru.

Pozdrav.

Ispravka: sve sam pazljivo procitao a izneo jednu zelju. Bio sam konkretan,koliko ja to mogu i zelim u pisanoj formi. Ovde sam radi dobrih ljudi i nista vise. Uvek se setim lepe reci - prastajte -


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.03.2010. 02:38:17
Ajde recimo... da mi, amateri pisci...ne pardon, ajde da ja kazem o sebi (necu da se pravdam)

Ajde ovako...

Zavrsio sam u njemackoj osnovnu i neki razred srednje... onako, prosecno (vise voleo ulicu nego skolu, zarad prozivki äuslender, al ne bitno za pricu)...

Elem, iz svapskog nastavnog programa, sam imao uvek naj ocenu iz svapskog jezika, fizike i religije (veronauke)

Ko ne veruje, moze da se potrudi na googlu (Grundschule II, Stadmitte, Wuerzburg,)

Moji sastavi su kaceni u vitrine hodnika skole.


Moje pisanje se svodi uglavnom iz mojih skolskih "Daydreaminga" koje nikom nisam mogao ispricati sve do pojave net-a. Onda stisnuh petlju.

Moje grammar greske su odraz toga. (maternji mi je bio i ostao svapski)

Mislim, lako je meni da posaljem Tanjici ili nekome editovanje istoga, i znam da bi mi barem par puta izasla u susret, ali zasto?

Vidi, Vanax...
Ti si kriv za to.

Sam si mi rekao da moje pisanje nije vise hobi, nego ozbiljno.

Pa ajde onda ozbiljno da me "tutorises".
A pod tim kontam konkretno, a ne neke knjizevne sf teorije.

Lepo kazes "ovde edes gvna, smaras i trosis prstice i tastaturu bespotrebno"
A uz to lepo i obrazloziz zasto. A to zasto, meni cini ucenje zanata.

Mislim da ce se svi sloziti sa mnom da je pisanje sf-a najteze.

Silom prilika, davno nekada u rovu na onom nesretnom ratistu sam progutao more ljubavnih romana. Nije bilo druge literature.

Ha, to smece... pa ja mogu dva dnevno da napisem, sa garancijom da konzumentu istog shita pustim par suza iz oka.
I da naplatim.

Mogao bih cak i da napisem trilere, da POKUSAM Ladlama da zeznem u zapletima (a verujem da sam jako precizan u istima), vodeci se Kingovim bespotrebnim opisima (srnjima)

Ali SF, pisati SF, zahteva ne samo nekog oblika talenta, nego i maste.
Izmisliti svet, ugraditi karaktere u isti, i jos povrh toga oko cele te konstrukcije skontati pricu sa glavom i repom, a izmedju toga i telom, bogme... treba tu vijuge preznojiti.

Samim time, svako koji pokusava sf delo da napise, mora po defaultu imati prvo respekt, pa onda kritiku.

A pisce telemundo srnja, trilera i trecerazrednih horora ide obratno. Prvo kritika, pa ako prodje, onda respekt.


Ja ne trazim nista od toga, poceo sam pisati da animiram sftim clanove...

ali, ako je moje lupetanje postalo ozbiljno, onda od autoriteta sf-a trazim i ozbiljnu prakticnu kritiku a ne teoriju pisanja.

:)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.03.2010. 11:39:19
...
Imam i osećaj da kad se moji postovi čitaju nema interesa da se neko udubi u rečenicu koju pišem, da se zapita ispravljam li ja postove kao što ispravljam rukopise koje želim da objavim.

Pobunio sam protiv spama sa zviždanjem,...
Ovde gore fali 'se'...ovaj post nisi ispravljao ... :D

Salim se, tvoj stil recenice je odlican, cist, precizan, razdvojeno zarezima gde treba, ne nabacujes previse u jednu recenicu, nego ono sto treba. Koherentno, sto bi se reklo u mojoj struci.

Ja pomalo spamujum, nekad se otme kontroli...ali spam je stvorio sf tim, zapamtite to, ne mozemo mi sad odjednom preci na naucni nivo razgovora, potrebno je vreme za to.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 18.03.2010. 13:46:13
Ne znam sad zašto je bitno za ovu diskusiju, da li mi se neka priča dopala i zašto.. Sto ljudi, sto različitih ukusa.
Konkretno, priča ,, Susret na vrhu '' mi se dopala iz nekoliko razloga. Autor ima određene stavove i promišljanja o društvu, koje saopštava jasno i precizno, jezikom koji je dostupan i razumljiv čitaocu. Nema nekakvih sedam osam slojeva, koje treba ,, razgrtati '' da bi se došlo do sadržaja. Umotano u jednu horor-zombi varijantu, jasno se čitaju poruke o politici, mehanizmima vlasti, psihologiji mase, itd. Jednostavno i efektno.
To je ono što ja volim, za mene je lepota u pisanju- jednostavnost. Kad pisac uspe, da bez duboke filozofije, jednostavno prenese čitaocu šta želi da kaže. Zato sam mnogo voleo Remarka- njegovi junaci su bili obični, mali ljudi, što je mogao biti svako od nas- a opet jednostavnost tog pisanja ništa mu nije oduzelo od lepote. Generacije čitaoca su rasle sa njegovim knjigama. Ne kažem da sam ja reprezent i merilo prosečnog čitaoca, ali u jedno sam siguran- a to sam više puta rekao i na ZS : ukusi profesionalaca i običnih čitalaca mogu se strašno razlikovati, što je i normalno, jer je pristup drugačiji. Otud su profesionalci često iznenađeni kako nešto ima odličnu prođu, ili obrnuto, zašto nije prošlo bolje kod šire publike.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.03.2010. 14:53:42
Bitno je za diskusiju. Ovo je ćaskanje o književnosti. Ne govorimo o tome šta smo čitali nego kako smo i zašto čitali. Eriopse, ti si skoro izgubljen slučaj. Za pisanje. Za čitanje je druga priča. Neka svako čita šta mu je po volji.

Remark ti je dobar primer. Svi smo odrastali i na Remarku, ali, ko danas čita njegove romane? Kad sam pročitao te knjige shvatio sam da je njemu rat pisao romane. Prvi ili drugi svetski, svejedno. Bez tih ratova on ne bi imao nijednu knjigu. Tako ti je i sa pričom "Susret na vrhu". Koga će kroz deset godina potresati Milošević i Drašković? To je jeftina, namenska priča bez dubine koju, inače, ima Marković. Kad ne znamo šta bismo, dohvatimo se zombija, to svaka budala ume. I jedno pitanje. Zašto je kog vraga Drašković dovlačio Miloševića na krov? Zašto mu je otvorio vrata? Da bi bio "susret na vrhu"? Ajde, molim te. Rđavo odabrana i izvedena poenta čini tu priču besmislenom.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 18.03.2010. 15:09:16
Kod:
... Eriopse, ti si skoro izgubljen slučaj. Za pisanje. ...
Ovo je upravo rečenica koja čini razliku između ovog sajta i ZS. Niko od nas ovde ne bi tako nešto rekao, pa sve i da je to očita istina. Na ZS je to uobičajeno.

Istina ne mora uvek da se kaže. Ovo se naročito odnosi na amatere koji pišu iz lične potrebe i zadovoljstva.
Osim toga, može da se kaže i na lepši način.

Opet nesporazum oko različitih ciljeva i aršina amatera i profesionalaca, a toliko puta je već u ovoj temi to istaknuto.

I šta bi sada Eriop trebalo da uradi? Da se mane pisanja koje mu je potrebno i čini mu zadovoljstvo? Ne bih rekao!
Možda on nikada neće napisati nešto dovoljno dobro za objavljivanje, ali to nije razlog da prestane da piše i svoje priče ovde postavlja.

Dobro, u toj rečenici je bitan 'detalj' "skoro". :-D Možda je nekome to podstrek ali meni svejedno deluje previše agresivno.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Tanjica 18.03.2010. 15:13:16
Slažem se.  Takve izjave su jednostavno :lose:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.03.2010. 15:23:33
 :wall: :cry: :roll: ... a i ne pomažu !!!
Bar meni nije pomoglo što mi je milion puta rečeno da napišem TO kako treba a ne da lenstvujem ...  :roll:
 Pazi da neću !  :njanja:
Dan je predivan, deda i ja šetali 4 sata, pazarili, sreli prijatelje, ... Ni za Nobelovu nagradu ne bih to vreme presedela za kompom  :njanja: :
Ipak uzmem olovku i pišem. Neka sila me tera (skribomanija  :lol: )... Pa lepo spalim kad se nakupi  :twisted:
Da se patim - neću, da "usrećim" druge svojim delom ( :wall: :roll: ) - ko ih šiša !
Slava i bogatstvo - mrka kapa ! Šta će mi to ?

Uzmem Đurđevićku i UŽIVAM - žena je čudo a meni njeno pisanje dođe kao lek.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 18.03.2010. 15:31:16
2008-2009 godina. Moja izjava: Neću da čitam Trejsi Ševalije. To je garant neka limunada-boza. Pih.
2010 godina. Pročitala Pale andjeli i Izuzetna stvorenja. I jako mi se dopalo. Baš.

Remarka sam čitala davno. Bila sam prosto u groznici da se domognem sledeće knjige, pa sledeće.
Imala sam period kada sam čitala po piscima. Brstila police u biblioteci (sada skoro zaboravljena varijanta) kao koza.
Čak sam i Bronfilda pročitala, mada je tu dovoljno pročitati dve knjige. Sve ostalo je isto, drugačije zapakovano.

Početkom sedamdesetih dobila sam prvo jednu, a sledeće godine drugu Zmajevu nagradu za književnost, da li to beše '71 i '72 ? Imam negde diplome, pogledaću. Ne sećam se druge priče, ali za prvu znam da je bila fantastika. Nešto o Mesecu, nemoj tišini pod mesečevim kamenjem i trte mrte... Što ne sačuvah da se danas nasmejem sa uživanjem. Tada su mi rekli da sam izuzetno talentovana i da ću izrasti u pravog pisca.

Dvadeset pet godina kasnije, od jednog novinara koji je radio kao urednik nekog časopisa, dobila sam kompliment da nikad neću biti pisac.
Istog dana, jedan dobar i poznat pisac (u tom delu sveta) rekao mi je da nastavim da pišem. I da mu se dopada ono što radim. I da očekuje mnogo od mene.

Danas, nije baš da me nije briga, ali prihvatam samo one komentare koje mi daju bliski ljudi koji znaju šta pričaju.
A uživam u pisanju.



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: garwor 18.03.2010. 15:56:32
Vanaxe, taktican si kolko i stereotipni drill sergeant...


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.03.2010. 17:11:37
Bitno je za diskusiju. Ovo je ćaskanje o književnosti. Ne govorimo o tome šta smo čitali nego kako smo i zašto čitali. Eriopse, ti si skoro izgubljen slučaj. Za pisanje. Za čitanje je druga priča. Neka svako čita šta mu je po volji.

Remark ti je dobar primer. Svi smo odrastali i na Remarku, ali, ko danas čita njegove romane? Kad sam pročitao te knjige shvatio sam da je njemu rat pisao romane. Prvi ili drugi svetski, svejedno. Bez tih ratova on ne bi imao nijednu knjigu. Tako ti je i sa pričom "Susret na vrhu". Koga će kroz deset godina potresati Milošević i Drašković? To je jeftina, namenska priča bez dubine koju, inače, ima Marković. Kad ne znamo šta bismo, dohvatimo se zombija, to svaka budala ume. I jedno pitanje. Zašto je kog vraga Drašković dovlačio Miloševića na krov? Zašto mu je otvorio vrata? Da bi bio "susret na vrhu"? Ajde, molim te. Rđavo odabrana i izvedena poenta čini tu priču besmislenom.


Eriopse brate i zemljace, lepo ti covek kaze. Preporucujem strik ili metak u glavu.Tableticama se samo zene rokaju. Mislim, ljudi se ubijaju i za mnogo manje razloga, ne znam sta ti cekas.

Izvini sto sam ovako direktan.
 
Jer, vidis, ja sam budala.

Bas budala jer imam u "steku" jednu zapocetu pricu bas o zombijima. Samo budale pisu o zombijima, jednog od najpopularnijih i najfascinantnih horor pravaca sa sustinom "covek coveku i "coveku"" u postapokaliptickom cirkusu.

Mislio sam u recycle bin poslati 60 stranica, ali to cu uraditi samo ako te nadjem na mostu slobode kako sa ivice zuris u dunav.

Ali posto sam ja budala, a ti izgubljen slucaj ajmo ovaj dil.

Ti nastavi pisati onako izgubljeno, a ja cu da zavrsim zombije koje najverovatnije nemaju ni pocetak, ni kraj, ni nista, ali brate moj po oruzju i peru, imaju mali milion opisa kako je pero zderao djuru, dok ga je srbomen lupao ciglom po tintari a mozak i ostalo tkivo leteli okolo sve u sesnaest.

I onda dodje pseto Fujto pa ih svu trojicu (znaci, jedan mrtav, jedam polumrtav zombi i jedan zivi , superheroj Srbomen)  - popiski.

Hehehhe, ima da zeznem Stiven Kinga.

:):):):)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 18.03.2010. 18:14:48
Ako me ne bude narednih dana na forumu, onda znate šta se zbilo.. Sal će vam već javiti sa kojeg mosta sam se bućnuo i prekratio spisateljske muke  :cao:..


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.03.2010. 19:25:11
Ma da se mi svi bucnemo u burence jelenka... :):)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Glorija 18.03.2010. 19:31:28
 :lol: Predlažem grupno izvođenje: par gajbi jelenka po izvođaču, pragnje, ćevapčići i sl. ... pa ko pretekne  :twisted:

Babu "puklo proleće" i ne ubi je "prejaka reč" ... Ma, ne ubi je ni sekira za vrat ...  :twisted: Danas smo sreli par ljudi i popričali ... ostali, jadni, da se smeju a deda i ja nastavili (tražeći novu žrtvu za zasmejavanje  :wink: :twisted: )

Sivkin post sve rekao pa da ne ponavljam. Da kažem samo: Nikad ne reci NIKAD ! (Velika istina. nema veze što je naslov filma ) Da mi je neko rekao da ću čitati našeg pisca i obožavati ga ko' ...  :shock: Možda počnem opet i poeziju čitati ?  :shock: :wall: :cry: Ili, ne daj Bože, pisati ?!?!  :help: :bye2:



Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.03.2010. 22:51:55

Ovo je upravo rečenica koja čini razliku između ovog sajta i ZS. Niko od nas ovde ne bi tako nešto rekao, pa sve i da je to očita istina. Na ZS je to uobičajeno.

A da ti mene lepo banuješ pa da opet zavlada harmonija? :cold:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 18.03.2010. 22:55:57

Ovo je upravo rečenica koja čini razliku između ovog sajta i ZS. Niko od nas ovde ne bi tako nešto rekao, pa sve i da je to očita istina. Na ZS je to uobičajeno.

A da ti mene lepo banuješ pa da opet zavlada harmonija? :cold:
:waaa:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.03.2010. 23:04:55
Koji te ban spopao?

Jedino ako nisi od Mr Dan-a trazio da te napravi ban-om, ili da ti spremi banana shejk?  Ono, sa rendanom cokoladom odozgo? Preferiram pivo bez shejka, ali ti rece ban... mislim, pivo je pivo, jel'da... banana shejk samo deca piju... :):)


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 18.03.2010. 23:21:14
Vanax,užasan si pedagog!


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 18.03.2010. 23:40:03
Mda. Ja se sećam iz škole samo profesora kod kojih nije bilo cile-mile. Zato danas, recimo znam dobro engleski.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 18.03.2010. 23:45:49
E vidis, ja sam u svapskoj isto ucio engleski kod jedne divne matore uciteljice, a sada ga govorim tecnije nego njemacki.

Mnogo prilika sam imao, narocito u Sarajevu, a i ovde da zadivim druge svojim poznavanjem, konverzacijom engleskog jezika.

Cak sam u Sa dobio i certifikat o aktivnom poznavanju tog jezika.

A nije ga svako mogao dobiti.
Diktat bez greske, konverzacija bez greske, sastav bez greske.
Da je i jedna bila, greska, dobio bih mahanje i pecat pasivnog znanja jezika.

A sve to zahvaljujuci mojoj uciteljici, Frau Eckersly, koja je bila i sama engleskinja.

I nikad, nikad nije povisila ton na nas, cak i onda kada sam onako bRezobrazno devojcicu ispred za kiku vukao, jer mi je isplazila jezik pre toga...  :lol:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 19.03.2010. 00:06:10
Mda. Ja se sećam iz škole samo profesora kod kojih nije bilo cile-mile. Zato danas, recimo znam dobro engleski.
Biti strog ne podrazumeva nepoštovanje učenika,sagovornika ili si to pogrešno usvojio. :mrgreen: :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 19.03.2010. 00:34:57
Ma, jesam, pogrešno sam sve shvatio. Trebalo je da znam da vi to možete bolje od mene. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Pikax 19.03.2010. 01:34:58
Mda, nije svejedno čuti kritiku na svoj račun. Nikada i nije.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: dan555 19.03.2010. 01:40:51
Kao prvo, u ovoj temi ne treba da bude spama pa molim sve da se uzdrže.

@Vanaks, a zar ja ne smem da kažem šta mislim? Treba li sebe da banujem zbog toga?

Stvari mogu da se kažu grubo i nežno. Mislim da će većina članova ovog foruma reći da je naš način onaj drugi. Ja samo konstatujem tu činjenicu.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Eriops 19.03.2010. 11:16:40
Tačno sam znao šta će se desiti, ako odgovorim šta mi se to dopalo u Markovićevoj priči ,, Susret na vrhu ''.
A, opet bilo mi je nepristojno da ne odgovorim, kad sam već upitan. Ali, hajde zaista da ostavimo mene po strani.
Zaključili smo da sam izgubljen slučaj ( za pisanje ) , a na takve onda ne treba trošiti vreme. Bolje ne mogu, barem za sad, i to je to. Ima ovde još ljudi koji pišu, a mislim da neki imaju perspektivu. Čini mi se, Vanaxe, da si to i sam pomenuo. Probaj njima, ako želiš i možeš, da pomogneš, a nemoj trošiti energiju u besmislenim raspravama.
Što se tiče strogosti, dao bih jedan lični primer. Bio sam prilično slab student, sve same šestice, neke ispite polagao x puta, a jedinu desetku sam dobio iz predmeta Rimsko pravo, koje je predavao profesor Antun Malenica. To je bio predmet koji sam prosto obožavao, i učio ga s voljom, pa ni rezultat nije izostao. Redovno sam išao i na časove, i na vežbe. Ne znam nikoga ko nije voleo tog profesora- umeo je da dobro objasni i dočara materiju studentima. Na njegovim vežbama nije se zevalo, čitalo novine, itd. Imao je autoritet i svi su ga poštovali, a ne sećam se ikada da je povisio ton, ili na bilo koji način omalovažio studenta. A umeo je da objasni, i da razumeš to što učiš.
Autoritet se ne stiče strogošću i teškim rečima.
Autoritet se ne stiče ni samim znanjem, već i željom i trudom, sposobnošću, da to znanje preneseš i drugima.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 19.03.2010. 11:18:10
Ajd sad na književnost... :-D


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: vanax 19.03.2010. 11:44:29
Mda, nije svejedno čuti kritiku na svoj račun. Nikada i nije.

To bi bila suština.

Eto, na primer, ja sam ubeđen da sam na ovom topiku dao niz dobrih sugestija, da sam podstakao par ljudi da ulože napor i poboljšaju svoje pisanje, prividi mi se da je i postovanje postalo suvislije. A onda se sve strovali na mene kao da sam ja naneo štetu. Razmislim koliko sam zaslužan za to, shvatim da jesam suviše naporan, odlučim da se isključim jer "što je to meni potrebno", a onda se setim svih ličnih iskustava. Ispostavi se da je rezultat ono što se "konta", a da je moj rezultat izuzetno pozitivan. Tu se "konta" moje dvoje dece i nekoliko njihovih prijatelja, moji mlađi istraživači u Vojnotehničkom institutu, više magistratura i doktorata kroz koje sam proveo ljude zbunjene zadatakom pred sobom, pisaca kojima sam stajao u senci dok nisu došli do prve priče ili knjige. Najviše me je dojmila jedna mlada dama koju sam "surovo naterao" da se školuje, da završi fakultet, magistrira i doktorira, kad je dovela svog izabranika da i od mene traži njenu ruku. Bio sam izuzetno zbunjen, ali mi je tako prijalo. Noćas sam dobio mejl iz Banjaluke od momka koga sam doveo do prve priče, a zahvaljuje mi što sam ga podržao i oko devojke i zato što sam ga izazvao da daje ispite i konačno završi svoj fakultet. A pismo pismeno, kao da sam ga ja napisao.

Pikax, hteo sam da te izazovem na svađu (na topiku za svađe), ali, eto, neću. "Šta mi to treba." Razmisli samo zašto sam se fokusirao na tebe.

@Dane, hajde banuj obojicu pa da sve posmatramo sa strane i negde pijemo pivo.

@Eriopse, ko o čemu, baba o uštipcima. Ne možeš ti podešavati mene umesto sebe. To, naprosto, nije produktivno, za tebe.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: sivka 19.03.2010. 12:01:58
A mene si zaboravio? A?
A konstruktivne rasprave o tekstovima?
A podrška u izdavaštvu?
Gde sam ja u tvom postu?
Sad sam uvređena.
Dane, banuj i mene sa vama, pa da drug Vanex plati negde pivo.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: valiant68 19.03.2010. 12:17:32
Postovi su suvise narcisoidni i blago dosadni.
Maneken se sepuri, publika aplaudira a u sebi misli kako mu model ne stoji.
Njegov ego, modni kreator, takodje prima aplauze a nista se od modela ne prodaje.
Blago me mozda spasi da ne budem banovan al ja to prosto zelim jer nestade harmonije na sajtu.

da spasim Dana, 3 dana banovanja samovoljno
Ne zelim za nekulturu da budem poltron.


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: fane 19.03.2010. 12:26:14
Ma bre ljudi sta vam je???

Pa harmoniju mi stvaramo i zasto bi neko sam sebe banovao a pritom nista lose nije uradio?

Ostanite dosledni sebi a postove koji vam se ne svidjaju jednostavno IGNORE


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: plotz 19.03.2010. 14:36:11
Postovi su suvise narcisoidni i blago dosadni.
Maneken se sepuri, publika aplaudira a u sebi misli kako mu model ne stoji.
Njegov ego, modni kreator, takodje prima aplauze a nista se od modela ne prodaje.
Blago me mozda spasi da ne budem banovan al ja to prosto zelim jer nestade harmonije na sajtu.

da spasim Dana, 3 dana banovanja samovoljno
Ne zelim za nekulturu da budem poltron.
Ma Val znaš i sam o čoveku uvek govore samo njegova djela,reči su potrošna roba,može da se šepuri ako ko hoće. Ispod Mire..... :wall:


Naslov: Odg: Ćaskanje o književnosti
Poruka od: Sal 19.03.2010. 19:45:11
Ovako.
Deci se davalo pre riblje ulje, zarad kostiju, sta ja znam..(Miss Pix ce znati, to je njena struka)

Deca su se mrstila, pljuvala i celi zivot nose traumu tog smrada i gorcine.

Onda su dosle neke AD perle ili kako vec, pa su to lakse gutali, skoro sa osmehom na licu.

Rezultat toga je isti.
Jake i zdrave decije kosti.

Ali sam miris i gorcina ribljeg ulja, ostaje zauvek, uprkos jakim kostima.

Znaci, lek moze biti gorak, a moze biti i sladak. Zasto onda gorak, ako je dejstvo isto.


Ja sam nekad, kao klinac u svabilendu nekakve skolske vakcine primao u kocki secera.
Ovde, u bivsoj jugi, su namrgodjene medi seke razbalavljenoj decurliji krkali one igletine u slabasna ramena kao sto je onomad onaj zakrkao excalibura u kamen.

Ja se zato nikad nisam bojao igle, ali na regrutaciji, mnogo njih je padalo u nesvest prilikom vadjenja krvi. Buduci vojnici, pih...


A za to banovanje... na krsti imam ukupno jedno tri meseca banova iza sebe, pa ko hoce ban, neka se meni obrati. Imam ih na pasija preskakala.

Naravno, jedan dan, jedno pivo. Nema dzabaka, to malo morgen.



Inace, zna Vanax i AD perle umesto ribljeg ulja da deli, znam pouzdano. A perle su imale efekta.  Dok riblje ulje... hm, sumnjam da bi ga progutao. Cak bi ga i ispljunuo, ili sto bi mi rekli, "hraknuo" :)

Sad moze i meni to jedno pivo....  :lol:
 


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 20.03.2010. 23:21:52
Izdvojio sam poruke koje se tiču pisaca-početnika i na dalje ćemo ovde o tome.
Molim sve da se uzdrže od spama. Brisaću ga.

Imamo na forumu pisce-amatere i Vanaksa i Sivku koji su voljni da pomognu. Predlažem da to iskoristite.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 21.03.2010. 00:02:40
Vanax, hoces ti da gusis mlade entuzijaste (nisam rekao talente) sa svojim "treniranje strogoce" nastupom, ili ces da ih podrzis?
Nisam rekao "forsiranjem" jer samo talente mozes da forsiras. Ostale entuzijaste da podrzis.
Meni licno si rekao da "imam materijala", i to si mi rekao (napisao) bas lepo, gde se nijednom nisam osecao "donji".
I zato me cudi sto i prema ostalima nisi takav.
Branim te koliko mi savest dozvoljava, a osudjujem te koliko mi cojstvo nalaze.

Razumi, ko god sedne (zaboravio si to, verujem) da napise desetak, ili sto stranica, ima muda da ih nakaci na net, je za postovanje.
Znam, sad ces pomisliti da svaki anti talenat koji je pogledao americke filmove gde glavna faca pisac koji kupi kucu na selu, sa dzipom ide do bar-a ili po namirnice, a usput onako ladno pise i proda to svoje... misli da moze i on. E ne moze.
Ameri i njihovi filmovi su jedno, a mi talentovani ili ne entuzijasti drugo.

Znam da ja od svog pisanja necu nikad dinara videti, a i zabole me zato.
(jedino ako holivudu ne bude interesantna prica o Mitru i Radenku, a i sam ne znam da li ce Bred Pit znati odglumiti Mitra kao sto bi ja znao) :)
A vidis, svi entuzijasti kontaju tako.
Lepe zimske veceri, jos lepse letnje provode da napisu nesto, umesto da decu izvedu na strand, sladoled ili da se igraju sa njima fudbala ili sta ja znam sta.

Sta mislis, koliko Tanjica zrtvuje vremena, uskracujuci isto svojoj porodici?
I onaj nesretni Eriops, kog si odmah osudio na propast, koliko se on tek odrice nakon toliko tvojih negativnih stavova ka njegovom pisanju, a isti uporno nastavlja?

Da smo jarani, prijatelji, komsije, rekao bih ti "Rade, koji ti je?"
Ovako, nemam prava ista da ti direktno kazem, ali ovako, indirektno mogu, jel da?
Molim te, iskreno, podrzi nas, kao sto si mene, lepim recima, ispravljaj nas AD kapima, a ne ribljim uljem... njeguj entuzijaste kao male nezne biljke.

Jer, Srbija nasa je pustinja, gola pustinja gde ta ista mala biljka retkost. Bas retkost.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 22.03.2010. 19:25:27
Evo, da se tema ne zaustavi na ovome...

Konkretno...
Kad nesto napisem, pasus, dva ili vise, napravim pauzu i predjem napisano ponovo.

I vidim da nesto "ne stima"...

evo primer, iz price koju pisem...

Sta ovde ne valja? (primer iz price koju upravo pisem)

Snažno opsova i pljune na pod komandnog mosta trajekta. Izoštri sliku na dvogledu, i uoči Gargamela kako stoji ispred otvorenih vrata građevine.
-Ipak si izašao, jel’de pederčino jedna, samo da ja izgubim opkladu…- pomisli…
I tada, baš kada je završio misao, Gargamel, kako su ga prozvali, se okrenu i pogleda direktno u njegovom pravcu. Milan još jače približe dvogled, i vide, i mogao se zakleti, da mu se Gargamel naceri…Zatim se okrenu i vrati u zgradu…
Milan preblede….
 –pa nije moguće da nam Gargamel čita misli…-
 … pomisli. Ipak, mogao se zakleti da mu je Gargamel to upravo onim kezom stavio do znanja.




Ja kada se vratim nazad na napisano, obavezno uocim istu gresku koju pravim.
Iste reci upotrebljavam precesto.
U ovom primeru, Gargamel. Meni to jako smeta i bode oci.

A evo isti tekst, samo nakon "peglanja"...

Snažno opsova i pljune na pod komandnog mosta trajekta. Izoštri sliku na dvogledu, i uoči Gargamela kako stoji ispred otvorenih vrata građevine.
-Ipak si izašao, jel’de pederčino jedna, samo da ja izgubim opkladu…- pomisli…
I tada, baš kada je završio misao, Gargamel, kako su ga prozvali, se okrenu i pogleda direktno u njegovom pravcu. Milan još jače približe dvogled, i vide, i mogao se zakleti, da mu se nacerio…Zatim se okrenu i vrati u zgradu…
Milan preblede….
 –pa nije moguće da nam čita misli…-
 … pomisli. Ipak, mogao se zakleti da mu je On to upravo onim kezom stavio do znanja.


Jel se to jos nekom desava ili samo meni? 

Primer koji sam izneo je jos najblazi. Ponekad MORAM staviti istereci jedne do druge, ili precesto jednu preblizu druge, pa onda menjam kompletan pasus yarad toga.

Koliko je u stvari "dozvoljeno" da ista rec bude zastupljena na "odredjenim kvadratnim cm teksta?? " :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: svetlost lutalica 22.03.2010. 19:45:14
Pa sad, ne znam kako stoje stvari sa književnošću i da li tu postoje neka pravila, ali u onoj vrsti pisanja kojoj su mene učili na faksu rekoše da reč ili konstrukcija ne bi trebalo da se ponavlja više od jednom u šlajfni (standardna strana s 1.5 proredom, font 12, pa ti računaj cm2  :-D). Što je prilično nemoguća misija.  :-? Kad pišeš tekst o nekoj vrlo konkretnoj temi, na primer.

Ali svakako bi trebalo izbegavati prečesto ponavljanje. A naročito ponavljanje u istoj rečenici ili u susednim rečenicama. (Osim ako ti baš u tome nije fora, a mislim da postoji i neki stručan izraz za tu stilsku figuru koga trenutno nikako ne mogu da se setim, ali ne sumnjam da će se neko već setiti).

Btw. i ja sam sebe par puta uhvatila u tome da mi svaki drugi pasus počinje sa "međutim" i tako nekim glupostima. :wall:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 22.03.2010. 20:16:25
Nisam se mogao izraziti dovoljno precizno, ali mi je drago sto si skontala "nit" mog pitanja/problema.

Ja jesam pisao tako da se isto ponavlja u sledecoj recenici, ali namerno i svesno, i ispalo je sasvim OK...

primer... (iz Obala Sljivovice II - Kako Radenko umalo ne upropasti svet)

U Zaboravu, najstarija i najmudrija od svih veštica priđe najmlađoj i najbezobraznijoj veštici i upita je.

„Sestrice moja mlada, ti probudi onog mrtvaca i posla ga Vetru, što se uvukao u traktor Radenkov?“
„Da, sestro moja starija i mudra“

„I ti reče onom psetu da prenese traktoru da ga primi i u selo baci, da misle da je Radenko?“
„Da, sestro moja starija i mudra“

„I ti posla plamen da uništi telo mrtvoga da njihova nauka ne može da kaže ništa o mrtvome?“
„Da, sestro moja starija i mudra“

„A znaš li ti da će nam anđeli praviti sranja oko buđenja mrtvoga?“
„Da, sestro moja starija i mudra, ali ti ćeš to rešiti sa njima…“



znaci, ovde sam to odradio namerno i svesno i mislim da je ispalo ok. Namerno  sam to tako da zvuci onako, mladalacko-deciji, provocirajuce i poltronski u isti mah (to mi je bila zamisao)

Kao eto, kada nekome ko vam pridikuje odgovarate samo sa "aha", to ce ga iznervirati, a ujedno biti i simpaticno, nasmesice ga.

Znaci, tu formu sam mogao samo na taj nacin (bRezobrazno krseci pravila o ponavljanju reci na kvadratni cm :) ) odraditi.


Ipak, kada se pravi dijalog izmedju vise osoba, rizikuje se  ponavljanje reci "rekao je, kazao je, odovorio je"... itd. Ja to elegantno (ja mislim da je elegantno, a drugi neka sudi :) ) resavam tako sto em produzim to "rekao je" em stilski uoblicim sa "sa gnevom u ocima" ili "odgovorila je, sa pritajenim strahom koji mu nije promakao"
Time produzim recenicu tako da se ono "odgovorila je" sto vise udalji, zaboravi i postane spremno za sledece "ispaljivanje"...

Naravno, moram jos nesto smisliti KAKO izbeci ponavljanja (kazem, najteze je u dijalozima, ali se i to elegantno izbegne ako se ne naglasava ko je sta rekao, nego se zakljucuje iz samog dijaloga. Al ja to ne volim, nema tu izazova :))  


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 23.03.2010. 18:45:33
Избрисан спам.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 23.03.2010. 18:59:25
ja sam najozbiljnije postavio pitanje o komparaciji. Ali je neko shvatio pitanje neozbiljno. Dakle ako je vec receno recenicu pre da je najstarija sestra najmudrija, zasto onda najmladja kaze njoj 'starija i mudra', a ne 'starija i mudrija'? Mislim cisto komentarisem stil pisanja. Molim bez spama nadalje.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 23.03.2010. 19:39:12
Pa onda bi bilo najpravilnije starija i najmudrija? A opet ono mudra ne treba da znaci ni najmudrija, nego kao neki iskaz postovanja... nece joj valjda reci samo "stara" ili "matora"... kod vestica to ne ide tako. A kamoli " matora i najglupavija"...
Znaci, moze se diskutovati o tome do sutra...
 :lol:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Glorija 23.03.2010. 20:02:57
Meni to pomalo liči na "deseterac", nešto ko' iz narodne pesme ... vile i veštice su iz predanja ...Ne verujem da je namerno  :twisted: ali meni tako izgleda i sviđa mi se.

Starija i mudra se baš uklapa u prethodnu izjavu ( a i sigurna je varijanta - da se ne naljute dotične). Drugi svet i pomalo arhaičan govor ...


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 23.03.2010. 20:10:25
pročitajte više puta naglas - starija i mudra, starija i mudra, starija i mudra...

Pa, onda, starija i mudrija, starija i mudrija, starija i mudrija...

Osetićete da je Salova varijanta ona koja završava rečenicu. Druga varijanta napeva.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Tanjica 23.03.2010. 20:14:41
Da li je loše da napeva ili se samo očekuje nastavak rečenice? Meni se, lično, više sviđa druga varijanta. Možda ta veštica koja joj upućuje pitanje sebe već smatra mudrom pa onda u komparaciji kaže ovoj da je mudrija.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Glorija 23.03.2010. 20:17:00
Pa - ona baš i hoće da "starijoj i mudroj" stavi tačku, tj. prekine priču  :lol:
U toj varijanti i nije greška ?
Napev nije baš ... da se radi o ritualu ... ali ... ovo više liči na zezanje ( starija ), ublažavanje ( mudra ) i pokušaj da se prekine pridika ( nema napeva )


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 23.03.2010. 20:22:19
Tačno tako, Glorija. mladoj veštici čitaju vakelu, ona stoji mirno kako i treba i sve vreme pokušava da stariju i mudru vešticu skine s vrata. Ja toliko.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 23.03.2010. 20:31:37
Bravo, Vanax... ova tema je do malopre skoro bila puna spama, gde sam to i izneo, a Dan sve pobrisao.

Elem, najmladja nesto zabrljala, i najstarija je uhvatila "driblati" (kao sto se da naslutiti iz dijaloga)

A najmladji kao najmladji... prevrcu ocima, vicu aha i jedva cekaju da se stariji skine sa katedre....

Pokusajte jednom, kada vam neko drzi pridiku, da govorite periodicni AHA, sa ozbiljnim izrazom lica... i videcete cirkus... :):):)

EDIT
A inace, od koga bi to najstarija i mudrija trebala da bude mudrija kad nema od  koga vise da bude mudrija???
Mislim, ako je ona najstarija... :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Tanjica 23.03.2010. 20:46:02
Naravno da ima od koga da bude mudrija, od svih ostalih veštica. Možda nije najmudrija.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 23.03.2010. 21:04:01
Pa procitaj prvu recenicu primera, i sve dolazi na svoje mesto...evo kako ide...:

U Zaboravu, najstarija i najmudrija od svih veštica priđe najmlađoj i najbezobraznijoj veštici i upita je.

Znaci, to je to.. :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 24.03.2010. 09:09:56
opet si neozbiljan. 'Starija i mudrija' bi bilo bolje ako je u pitanju neki strogi vesticiji red gde svaka vestica zna svoje mesto. A 'starija i mudra' je bolje ako najmladja i najbezobraznija vestica naravno ne zeli da prizna svoje mesto. Pretpostavljam da je ovo drugo u pitanju?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 09:19:17
pa kad sam ja bio ozbiljan?? :)
posto je ovo tema za savete mladim, kao rosa u podne, piscima, ti mene savetujes da prepravim u stariju i mudriiju?? Vec sredjen i lektorisan tekst? :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 24.03.2010. 10:20:37
da li ja kucam na japanskom? Pitam koji je od ona dva slucaja u pitanju, jel mala nece da prizna da su starije i mudrije, ili je nesto drugo u pitanju?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 24.03.2010. 11:50:48
Bolje bi izgledalo na japanskom. Sal se napeo da ukaže na nepotrebno ponavljanje istih izraza. I na potrebno ponavljanje. Deo o vešticama je stvaranje određene atmosfere i prepoznavanje karaktera. Tu je ponavljanje u funkciji karakterizacije. Čitalac to treba da prepozna. Ako ne prepozna, pisac mu ne može doći na uvce da objašnjava. Generisali ste niz spamova na nefunkcionalnom. Ono što je fukcionalno je da treba voditi računa da se izbegne nepotrebno ponavljanje istih reči. Na primer reč "samo". To je česta omaška. Zgodno je proći kroz čitav tekst sa find/replace za tu reč. Da je prebroji. Obično ih je previše i treba ih brisati ili zameniti.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 24.03.2010. 12:24:34
a najbolje bi izgledalo prosto da/ne. Vidim da je u pitanju karakterizacija. Ali vidim i da bolje zvuci 'starija i mudra' (nisam rekao da ima bolje znacenje). E sad, jel karakterizacija sasvim precizna, ili je ispala takva zbog bolje zvucnosti?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 13:05:59
Mislim da je sasvim precizna. Ako je u prvoj recenici primera lepo naglaseno: U Zaboravu, najstarija i najmudrija od svih veštica priđe najmlađoj i najbezobraznijoj veštici i upita je...
Znaci da je precizno navedeno da je data vestica najstarija i najmudrija, te se na nju ne moze odnositi "mudrija". Od koga mudrija ako je ona vec najmudrija??

Moze "najmudrija", ali to bi pokvarilo dijalog...

Mislim da sam dao premalo teksta za primer.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 24.03.2010. 13:39:05
kako ne moze?? Pa najmudrija je svakako mudrija od najmladje, a i od svih ostalih.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 24.03.2010. 13:51:17
Hoćeš li se zadovoljiti ako priznamo da si ti mudriji?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: garwor 24.03.2010. 14:27:13
'stariji i mudriji' mi nekako bolje zvuci... :D

ali ok, odustajem od svega, jos cemo se i posvadjati...


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Tanjica 24.03.2010. 16:28:24
'stariji i mudriji' mi nekako bolje zvuci... :D

ali ok, odustajem od svega, jos cemo se i posvadjati...

Slažem se. I meni lepše zvuči ova varijanta.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 16:39:57
Mozemo se jedino posvadjati oko kolicine jelenka koji dati organizam u datom momentu moze da konzumira bez da pocne "baljezgati" po forumima kao sto je meni imputirano.

Al manimo to. Tema price je savet mladim piscima, po mogucnosti da su mladji od keopsove piramide...:)

Ja ne mogu da delim savete, jer me Stiven King nije priznao kao takvog, a Ursula se necka oce li ili nece.

Ipak, ko njih sljivi. Ko su nam, na kraju krajeva oni???
Nasi na svome, jel'da??

E sad, mi nasi, koji se trudimo da prodzaramo vatru srpskog sf-a, mladi smo idejama i voljom, al po god proizvodnje smo kao jutarnja rosa u avgustovsko popodne... :)

Znaci, mozemo samo da iznesemo svoje probleme, pitanja i htenja.

A savete??  Pa u ovom vremenu ko jos ima cojstva da pita ikoga za savet.... :)  


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 16:43:22
'stariji i mudriji' mi nekako bolje zvuci... :D

ali ok, odustajem od svega, jos cemo se i posvadjati...

Slažem se. I meni lepše zvuči ova varijanta.

To je Tanjice po datom primeru kog sam izvukao iz price.
Verovatno, da sam za primer uzeo mnogo siri segmenat price, bilo bi i mnogo jasnije a samim tim bi se "bajpasovalo" mnogo pogresnih pravaca tumacenja primera.



Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 16:50:07
primer sam uzeo bas kao primer, ekzemplar.. ne da se isti analizira i ispravlja, nego da bude primer kako se mogu ponavljati reci i recenice, ako se u prici stvore uslovi za to.

Kad zavrsimo o tome, rado bih naceo i pitanje inspiracije.

Pricu koju sada "pricam", tj pisem, je odavno trebala biti gotova, ali dok je "pricam", tj pisem, sama radnja me vodi da je sirim, da sebi nametnute limite inatom vodjen, a i mastom, probijam gde god mogu.

Naknadno sam uvalio i love story i svasta nesto, gledajuci da nit, srz ostane linearan i opste prihvatljiv za publiku.

Da li je pisanje price trenutna inspiracija sa pocetkom i krajem, ili vas sam tok price inspirise da je naknadno gradite i sirite?

Meni je ovo zadnje, ali voleo bih da znam jesam li jedinstven u tome li ne?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Tanjica 24.03.2010. 16:56:44
Meni je inspiracija najjača kada prvi put pišem priču. Tada mi dobre ideje nadolaze bez problema i sve je tako uzbudljivo i novo. Problem je kada treba da je ispravljam ili širim jer tada već razmišljam o nekoj sledećoj priči koja mi deluje tako primamljivo. Pokušavam da se borim protiv te površnosti u inspiraciji tako što ću više puta ispravljati neke priče koje su mi drage.  :roll:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 24.03.2010. 17:04:04
Ja prvih par stranica odradim iz cuga.

Onda, kada krenu "problemi" price, tj logika iste, onda se "ukocim"... A "logikom price"  smatram da ono sto je receno u istoj na pocetku, mora imati i zavrsnicu pred kraj, ili na kraju.



Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: svetlost lutalica 24.03.2010. 17:04:58
Opet ja iz perspektive koja nema veze sa književnošću:

- napišeš šta imaš, staviš u fioku, iskuliraš 10-15 dana pa izvadiš iz fioke i čitaš kao da je neko drugi napisao (ok, manje-više). (pod pretpostavkom da nemaš rok za juče kad treba da predaš to što si napisala)

- meni je inače muka od tog procesa i uopšte od toga da čitam išta što sam ikad napisala ponovo, ali tu nema pomoći

- korekturu prepusti nekom drugom, i to iz dva razloga: izbegavanja gorepomenute mučnine i činjenice da ti znaš šta si htela da napišeš pa i čitaš to što si htela, a ne ono što stvarno piše.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 25.03.2010. 08:57:29
Ja kada pisem, nema u "fioku"  znaci koristim onaj , kako da se izrazim, "merak", tj zar, i jedva cekam da to nekome (vama) pokazem, okacim na sajt. Koji crni desetak dana?

Kad okacim, saslusam kritike i sugestije, e tek onda mogu da "peglam"...

Jes da to pravi pisci ne rade, al mi mladi (kao rosa u podne) to ne fermamo... :):):)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Eriops 11.04.2010. 09:43:48
Imam jedan, konstruktivan ( nadam se ) predlog.
Čitajući ove savete, iskreno čini mi se da se ovih 9 stranica vrlo malo svelo na savete.
Uglavnom su bila prepucavanja: napad-odbrana-kontranapad.. pa ponovo : napad-odbrana-kontranapad..
Od tog nikakve koristi nikome. Ni mladim ( ko rosa u podne, što reče Sal  8) ) piscima, ni onim koji savetuju.
Hajde da učinimo nešto zaista korisno i praktično.
Oni koji se profesionalno bave pisanjem, izdavaštvom, koji poznaju teoriju, neka ostave neke praktične savete.
Recimo u vezi upravnog govora. Mislim da je to vrlo važno. Tačno je da se to učilo u školi, ali pozaboravljali smo, mnoge od nas život nije mazio, imali smo druge poslove i probleme, i nismo uvek mogli da se podsećamo pravila pravopisa.
Zatim neke finese u priči, radnji, stilu.. otprilike svi znamo da priča treba imati logičan početak-sredinu-završnicu, kako graditi priču u više slojeva, a da ista ne upadne u dosadno filozofiranje.. na šta posebno obratiti pažnju kod karakterizacije likova, dijaloga, kod opisa.. Ima bezbroj tema gde nam treba pomoć.

Recimo, da nam date na uvid neke priče koje su uspele, vaše ili tuđe, i analizu - zašto su se svidele ljudima i šta je u njima dobro. Takođe i obratno- prezentujte nam loše priče, i dajte nam analizu šta je ono zbog čega
nisu uspele.

Dakle, da se prestanemo ponašati kao suprotstavljene strane, već da ovaj topik zaista bude od koristi.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 11.04.2010. 10:40:39
Eriose, na ovaj način se nikuda i nigde stiže. Moram da smislim kako da nikoga ne povredim, a da postignem ono što treba da postignem. Dobro znam da suočavanje sa sopstvenim nesavršenostima izaziva reakciju tipa "Nisam ja kriv, kriv je neko drugi, nešto drugo". Ovde sam ja ispao kriv što sam "popu rekao pop, a bobu - bob". A, opet, čini mi se da sam gurnut na ovaj sajt sa ciljem da utičem na kvalitet pisanja. Neko je uočio volju, potencijal, štagod i smatrao da tako treba. Ja sam tu apsolutno nevin. Na zadatku.

Moje komentare na napisano i o pisanju treba čitati. Na gornjoj granici sam obzirnosti. Više bi se pretvorilo u puko tapšanje po leđima, a to ste već imali. Tanjica je već uočila da se kod mene vidi rangiranje vas koji postujete priče. Šta misliš gde si i zašto? Kad ti meni daš odgovor na ovo pitanje, moći ćemo dalje.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 10:56:09
Dva ponajveća srpska neprijatelja su:
1.Sujeta
2.Promaja
Ođe nas nešto ubija,nijesam siguran šta je jedno od  od ova dva ili imamo nešto novo(evolucija-digitalna hrabrost) :wall: :mrgreen: :poster_stupid:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Eriops 11.04.2010. 11:01:41
Ne znam Vanaxe, ti mi reci gde sam. Na samom dnu ? Izgubljen ?
Ja ne znam kako bi ovo lepše napisao. Ne traži se tapšanje po leđima.
Jasno sam napisao šta nam treba. Konkretna pomoć, u samoj materiji, bez prepucavanja.
Jasnije od ovog ne umem.
Pokušao sam zaista dati konstruktivan predlog, da imamo koristi od ovog topika.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 11.04.2010. 11:59:52
Plotz, jel' to najbolji savet novim piscima koji možeš da daš?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 12:15:19
Ma nije imam i bolje :mrgreen:, molim te nemoj da me shvataš ozbiljno. Sujeta  je veliki problem na samo za pisanje nego onako uopšteno kao pojava (teška bolest ega),kad ljudi uspeju da se toga reše mnogo je lakše komunicirati kako u pisanoj tako i verbalnoj živoj formi.Meni lično je grozomorno teško da misao pretočim u pisanu reč ,a da ona pritom ne izgubi svoju oštrinu i smisao,samo me začudilo da se još uvek  nije završila priča koja traje već izvesno vreme  oko načina kritike i pomoći.Nekima oštra kritika izgleda sasma normalno ,dok je li nekima potpuno ne prija.... i eto napravi se perpetumobile ili  priča(raspra) koja se  samo-prizvodi bez početka i konca i na kraju bez aktivno pozitivnih efekata i po svemu sudeći neće joj uskoro biti kraja.Nemoj da me pogrešno shvatiš ,svestan sam da je kritika mnogo lakši posao od proizvodnje,dok konstruktivna kritika koju i ti primenjuješ može uroditi plodom ako se odgovorno prihvati-bez predrasuda,nadam se se da ti je kontext moje dobre namere bliži sad. :cao:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 11.04.2010. 12:26:45
Dva ponajveća srpska neprijatelja su:
1.Sujeta
2.Promaja
Ođe nas nešto ubija,nijesam siguran šta je jedno od  od ova dva ili imamo nešto novo(evolucija-digitalna hrabrost) :wall: :mrgreen: :poster_stupid:

Zaboravio si i treceg naj neprijatelja, a zove se :
"Guranje nosa tamo gde mu nije mesto", ili da parafraziram..."poklapati lonce svojim poklopcem gde god, kad god i kako god stignemo..." :):):)

Elem, ovde se vodi bas ozbiljna, i jako jako korisna diskusija za nas koji bi da nase kontove naskrabamo.

Smatram da je Eriopsov predlog dobar. Na primerima pokazivati teoriju, tj, na istima pokazivati sta valja, i zasto, i sta ne valja, i narocito tu zasto.

Ne volim rangiranje medju nama amaterima. Nije lepo, a nije ni fer. Na kraju, ipak smo mi drugovi, onda kolege amater pisci, ali nikad konkurenti.
To vodi do takmicenja, a niko ovde nije na trkama ili da se dokazuje da je bolji, nego da se uvezba na lep i opsteprihvatljiv nacin izraziti svoje mastarije, ludosti i sto da ne, budalastine... (i ko mi kaze da Mitar koji jase crnu rupu nije budalastina, taj nije dobar sam sa sobom... :):)

Znaci, primer, konkretan kako se ne radi, pa analiza istoga.
Naravno, Vanax da ih bira i ukazuje ... a mi samo da slusamo i pitamo (po mogucnosti) inteligentna pitanja... :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 12:40:55
Da Sal slažem sem se,što više konstruktivnih predloga je krajnje poželjno,pisanje je zanat koji se uči u hodu,treba pomoći oko tog zanatskog dela,ideje su razne nekom se sviđaju ,a drugom jok!


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 13:08:15
Izvinjavam se ako smetam,moju podršku imaju i pisci početnici i Vanax koji zna šta govori,samo kao što i sam reče mora da uskladi formu! :bravo3: :bravo2:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 11.04.2010. 13:22:57
Plotz, taman sam mislio da smo prevazišli početnu fazu, koja je trebalo malo da potisne golu, nefunkcionalnu naklonost, e da bi se nešto pametno učinilo. Vidim ja da se tu nešto pomiče napred, ali je to sporo, beskrajno sporo... I da, jeste neka vrsta sujete u pitanju (ja je ne bih tako nazvao, ali, ti si to pomenuo), no nije moja, od moje neće da crkne krava. Sam sam često govorio da sam prepotentan, ali s razlogom. Imam argumenata, Plotz, i više nego što pokazujem. No to nije bitno. I nije kritika, kritika je za napisano, a ne za nedovršeno.

Ono što je bitno je da je sumanuto da ja trebim po Pravopisu i za druge tražim interpunkciju. Ako se nagovesti da interpunkcija nije u redu i da se sve nalazi u Pravopisu, onda Pravopis u ruke. Za gramatiku - Gramatiku. Ili dobre domaće pisce. Prevodioci su nepismeniji od pisaca. Inače bi oni pisali. I to sam napisao, a neki od "pisaca" nisu uzeli u ruke domaćeg autora. U sledeći ponedeljak ćemo na neku moju "promociju". Knjiga izašla pre pola godine i sigurno je niko nije pročitao.

Dobro, ajde, savete. Ono što napišem o nekoj priči ima više saveta nego ocena. Za sve koji pokušavaju da pišu dobro. Ako želite da vidite kako izgleda ono što je neko odbio da objavi (znači nije dovoljno dobro), postoji Emitor Društva "Lazar Komarčić" - "Beli slonovi" (broj ?). Beli slonovi su tekstovi koji završe u korpi za otpatke. Svoje odbijene priče sam stavio tamo. U sličnom Emitoru - "Deveta rupa na svirali" pustio sam svoje priče koje su završile na devetom mestu konkursa "Znak Sagite". Znači, postojalo je najmanje osam boljih. Po Internetu se vrti moje "Uputstvo za apsolutne početnike" (nisam ga ja tamo stavio). Nastalo je zbog Petnice gde sam svojevremeno držao seminar o kreativnom pisanju. Nije bilo nepovoljnih komentara. Sa književnim radionicama u "Komarčiću" se petljam sa mladim piscima ko zna koliko dugo. Najamnje dvojica danas imaju knjigu. Pa, imam li neko pravo da dajem savete, a ne da ih "ostavljam"? Kao da je ovaj topik ostava? Ja sam, Plotz, sigurno jedini u Srbiji koji se petlja sa pisanjem fantastike mladih (i starijih). "Boljima i većima, bolji i veći dopadoše, a vama, 'vaki, jedva i ja dopadoh." reče Kanjoš Macedonović. Što je grđe, nema ko drugi da vam dopadne.

A, sada, samo da objasnim Eriopsu.

Drugar, za mene ne postoje izgubljeni slučajevi (za tebe sam napisao da si gotovo izgubljen slučaj). Ne dopada mi se što nikako da potegneš sebe ka boljem pisanju, već stalno guraš druge ka dobrom mišljenju. To je put koji ne vodi nigde i kad siđeš sa njega možda nađeš pravi. Ja to blaže ne mogu da napišem. Mogu grđe, ali neću. Ako nećeš prepucavanje, ne prepucavaj se.

Jel' možemo dalje?


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 13:59:19
TO!!Kažem da znaš šta govoriš ,a nadam se da ćeš nastaviti! :cao:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 11.04.2010. 15:45:55
Evolucija sajtova... na delu.
Počeli smo kao forum za druženje fanova i ništa ozbiljno nismo radili.
Pa počesmo sa Vektorom i uozbiljismo se, što je bukvalno oteralo sve one momke i devojke mlađe od 20 godina, koji su do tada bili redovni.
Nastavili smo u istom pravcu i sada imamo nekoliko prilično zahtevnih projekata i članstvo koje je uglavnom starije od 30 god.

A onda, iz čistog zavitlavanja, kao odgovor na jednu temu, Sal je otkrio da mu prija pisanje priča.
Dugo je bio jedini. Trudio se da privuče i druge, uglavnom bezuspešno. No, upornost i strpljivost se isplate pa sada imamo nekoliko pisaca-amatera na sajtu.

Zatim dođe Sivka, :cao: prepozna potencijal, pozove Vanaksa i sajt dobije drugačiji ton. Postane mesto na kojem pisci-početnici mogu da bruse svoje pisanje.

E sad, da li je to ono što želimo? Ne pitam vas da li je to dobro sa sajt tima, jeste, bez sumnje, ali promena opšteg tona foruma odbiće deo stalnih članova. Već sada se na četu često vodi razgovor samo o pisanju, a većina članova je i dalje samo na nivou fanova. Ne interesuje ih (nas) sam proces pisanja i ne mogu da učestvuju u takvim razgovorima.

Ovo pišem zbog molbe da se uputstva početnicima još prošire ozbiljnim i opširnim tekstovima i primerima. Sve dok smo sa savetima ograničeni na ovu temu i forum gde se postavljaju priče, ne vidim probleme. Ali, ako se očekuje postavljanje priča za primer i tekstova sa uputstvima, to već značajnija menja sajt.

Mislim, pa, već postoji sajt upravo za to, pomoć piscima-početnicima. To je, naravno, Ravenov sajt Art-Anima. Raven je postavio više tekstova sa savetima poznatih pisaca, a ima i veliki broj priča domaćih autora na kojima se može videti kako treba pisati.

Čemu onda pretvaranje našeg sajta u još jedan sličan AA?
Mislim da nema potrebe za tim i preporučujem da odete kod Ravena na sajt i pogledate šta ima. Ovde su samo Vanaks i Sivka objavljivani autori a na AA naćićete i druge koji mogu da vas posavetuju. (znam da svaki sajt ima svoj način ophođenja i da to može nekima da smeta, ali Raven je ekstremno pristojan i dobar pa mu je i forum takav)

Mislim da je našim članovima mnogo više potrebna moralna podrška, sitna uputstva, upućivanje na mesta gde mogu da pronađu opširnije savete.
I iznad svega, da naše talentovane drugare/ice uverimo da nastave i nađu motivaciju i kuraž da se dalje usavršavaju.

Zahvalan sam svima koji se trude da pomognu amaterima na našem forumu i nadam se da će nastaviti to da rade. :svaka cast:
Ipak, koliko ima smisla da Vanaks mora na više mesta da radi istu stvar? Da u LK vodi radionicu, piše na ZS, A-A, ovde...

Nemam pojma jesam li se jasno izrazio. :roll:
Na kažem da treba prestati sa savetima na našem sajtu ali mislim da ih ne treba širiti. Predlažem da za dublje bavljenje pisanjem koristite već postojeće tekstove (AA i drugde) a ako nešto nije jasno, imamo Vanaksa i Sivku ovde, pa ih pitajte o konkretnim stvarima. A ne da radimo isto što i AA i postavljamo opširne tekstove sa savetima i cele eseje.

Opet sam smorio dugom porukom, pardoniram. :oops:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 15:50:59
This is logical,LIVE LONG & PROSPER!! :alien:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: vanax 11.04.2010. 16:29:09
Eh, Dan, ti baš zapeo da mi pomogneš. Što rekao Plotz - može i tako. Lakše je konju bez samara. Nije sve u savetima piscima ima nešto i u pivu. Samo, da ti kažem. Na ZS sam otvorio topik "Šta smo dobro krkali ovih dana", da bih pokazao da su moguće sve teme i da opstaju ako su zanimljive, privlače pažnju. Za 6 meseci je tamo prošlo preko 30.000 posetilaca i bilo bi ih do sada i pedeset hiljada da ne kuburim sa ImageShackom. Praksa sajtova je da se pažnja preusmerava tamo gde postoji događaj. To si sigurno već uočio i nije mi drago što ti nije drago. Ja bih se radovao što su mi članovi pismeniji, da paze i na svoje postove, da polako preispituju čitanje... Jesi li proverio šta si mojim dolaskom dobio, a šta izgubio? Malo nevinosti se rado žrtvuje za užitak ljubavi. Odrastanje je tek malo bolno. Kažu da u mladosti hitamo ka godinama, a u starosti kočimo. Rano si počeo da kočiš.

U svakom slučaju, ovaj topik ne zavisi od mene. Ja samo odgovaram na pitanja, još ih ne postavljam.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 11.04.2010. 19:31:05
Ovo je jedna od tema o kojoj već dugo želim da pokrenem razgovor ali zbog njene ozbiljnosti i zahtevnosti nikako to da uradim.

Samo ukratko. Ovo je sajt grupe ljudi (i žena, naravno) a ne moj. SF tim odlučuje šta i kako, a moje je da probam da osetim želje većine i kao admin tako delam. Za mnoge stvari lepo pitam u našem Upravnom odboru pa se članovi izjasne.

Dakle, ništa ja ne dobijam niti gubim. Sve što se događa na forumu tiče se svih članova tima i prijatelja.

Da ponovim, ne govorim protiv tvojih napora da pomogneš ovdašnjim piscima, naprotiv.
Moja bojazan se odnosi na skretanje foruma ka nečemu novom, što do sada nismo imali, a to, iz prethodnih iskustava, vodi gubitku dela članova. A to ne želim.

Neću ovde o tome više, nije mesto.
Valjda ću jednom da otvorim temu za i za ovo pitanje pa ćemo tamo nastaviti.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 21:03:10
 E to je debata," i život se nastavi" sa sve ženama i nama ostalima koji to nismo!Nešto vas danas sve volim, dragi moji neodrasli i nedorasli(kao ja npr).
Šala mala ,volim sve ovo dešavanje sa sve ljudima u njemu!!! :oops2:


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Eriops 11.04.2010. 21:32:22
Dobro, kako god odlučite, poštujem.
Vanax, vidim i ja  ponešto što škripi, posebno u vezi prepričavanja i preteranog
objašnjavanja, ali nije to nešto što može odjednom da se promeni.
Npr., sad kažem e, od ponedeljka više neće toga biti. Potrebno je vreme.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: valiant68 11.04.2010. 21:53:03
Ok


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 11.04.2010. 21:58:01
Aman bre, čitajte šta sam napisao: NISAM protiv savetovanja i voleo bih da se to nastavi.
Problem bi možda bilo širenje priče o pisanju na ostale delove foruma, kroz priče poznatih autora, eseje i sl.

Valijante, pogrešno si razumeo ono što sam napisao. Daleko bilo da sada prestane priča o pisanju, to nikako ne bi bilo dobro.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 11.04.2010. 22:17:29
Elem...kao sto je mr Dan rekao... ja sam zapoceo amatersko pisanje ovde, na nasem sajtu.

Osecam se donekle "krivim"za to.
I da se iskupim...

Sf Tim sajt ce ostati ono sto jeste, i sto je dosada bio.
Udruzenje ljubitelja sci fi-a.

Ako neko i pise, ima podforum i u njemu teme za to.
Te teme u datom "talasu" pisanja i trebaju da ostanu u okvirima iste.
I ENDE.

Svestan sam da sam preneo taj entuzijazam na chat, i iskreno se izvinjavam clanovima na "davljenju". Jedino opravdanje mi je sto ste mi vi, clanovi, rekli da sam kao talentovan za pisanje.

Nece se ponoviti vise. Obecavam.

Znaci, imamo teme za nas entuzijaste i amatere, i ajde da se drzimo istih.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: valiant68 11.04.2010. 22:19:29
Ok


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: plotz 11.04.2010. 22:21:49
Dobar KUNG-FU nema šta,naj je važnije druženje,UKUsi su svako svoj ima pa nisu  bitni(mlogo)::


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 11.04.2010. 22:32:07
Ocemo li mi da napravimo ovu temu kako bog zapoveda, tj, ocemo li da se savetujemo, ili da temu ugasimo zarad spama i prepucavanja?

A za prepucavanje sam majstor... uzaludan majstor, sa uzaludnim majstorlukom.

Dajte da vise procitam nesto pametno u istoj, ili da napravim predlog da se tema ugasi...

Ocu primere, ocu analize, ocu diskusiju o istima. Ocu.... kao sto veli Rammstein "Ich Will".

Zato ljubazno molim da se ova tema ostavi "cistom"...sto znaci, ako ne pises, ili nisi u tome, ako ne znas dati nama savet, uzdrzi se.... :):)





Ma volim i ja vas... :)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Sal 11.04.2010. 23:01:18
Dobar KUNG-FU nema šta,naj je važnije druženje,UKUsi su svako svoj ima pa nisu  bitni(mlogo)::

Zaista nisam na tebe mislio, zaista...


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 28.04.2010. 23:00:41
A evo šta je Dr. Bokun napisao u Politici o stvarocima i kritičarima.

(http://www.sftim.com/forum2/forum/slike/t0110.gif)


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: dan555 16.01.2012. 01:00:01
Poslovice koje mogu da se odnose na ovu temu.

Ruske:
Stavi na udicu pohvale pa ćeš uloviti budale.
Prijateljstvo ne trpi nikakve obmane i prekida se tamo gdje počinje laž.
Konji nade galopiraju, a magare iskustva ide polako.
Čovek nikad neće upoznati svoje pogreške bez dobrog prijatelja.

ali i...
Ulij pohvalu u uši ako želiš da ljubav cvjeta u srcu.
Iz jaja samilosti često se izleže pile ljubavi.

Grčka:
Ko hoće učiti svugde nađe školu.

Kineske:
Jedan razgovor sa mudrim čovekom vredi više od meseci učenja iz knjige.
Kad i hiljadu ljudi veruje u glupu stvar, ona i dalje ostaje glupa.
Ko traži istinu mora je znati podneti.
Misao je slična kopanju bunara: voda je najpre mutna, ali se polako razbistri.
Mudar čovjek sam donosi odluke; budala prihvata javno mnenje.
Prvi znak pametnog čoveka je da jednim pogledom shvati s kim ima posla.
Strpljivo izdrži mali gubitak i bićeš pošteđen velikog.
Put od hiljadu milja počinje jednim korakom.
Put u pakao popločen je dobrim namjerama.
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala celi život.


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Glorija 11.09.2013. 16:25:09
 :twisted:

PISCI SAVJETUJU: Evo kako napisati kvalitetan roman

http://www.knjizevnost.org/?p=11574


Naslov: Odg: Saveti početnicima u pisanju
Poruka od: Eriops 12.09.2013. 22:11:33
Harlan Koben, čitani i nagrađivani pisac krimi romana je savete najbolje sažeo...čovek objasnio  :) :
„Pišite. Ne uzimajte časove pisanja. Ne slušajte me. Samo pišite. I brišite, puno brišite. Verovatno ne brišete dovoljno. Onda pišite ponovo. Onda opet. I opet.“