SF tim

SF umetnost => Film => Temu započeo: Nekron Omikon 10.06.2009. 22:11:55



Naslov: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 10.06.2009. 22:11:55
Pošto je Sal ovo napisao, evo i teme:
Citat
Nekrone, horor je sub zanr Sci Fi-a...a ne zaseban.
Ako mislis drugacije, voleo bih da otvoris zasebnu temu za to i da diskutujemo, naravno u inteligentnom, edukativnom i podrazumevano prijateljskom duhu.
Moj stav je da je njegov mišljenje blasfemično  :lol: jer je horor sasvim sigurno zaseban žanr. Kao i drugi žanrovi, često se prepliće sa srodnim pa čak i nesrodnim žanrovima (napr. horor-komedije). One primere što je Sal naveo, niko ne može da ospori ali isto tako, mnogo je više filmova koji su isključivo horor tematike (bez povezanosti sa SF-om).
Ja otvorih ovu Pandorinu kutiju pa da vidimo šta će da izađe iz nje.  :)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 10.06.2009. 22:36:02
Ajd' da ne propadnu poruke u onoj drugoj temi, gde je sve počelo, kopiram ih ovde.


Sal

Nekrone, horor je sub zanr Sci Fi-a...a ne zaseban.
Ako mislis drugacije, voleo bih da otvoris zasebnu temu za to i da diskutujemo, naravno u inteligentnom, edukativnom i podrazumevano prijateljskom duhu.
:)

Dan555

Evo ja se ne slažem sa govornikom. :P
Ako odeš na Znak Sagite ima da te deo publikuma spopadne da horor u opšte nije žanr, a drugi deo da je samostalan žanr. Alzo dakle, nije podžanr SF-a. Mada, međutim, dok... može i to da budNe, šta reći o Tuđinu!

Sal

Nece moci, a nece moci ni to da ja ubedjujem tamo nekoga...

Horor podzanr implementira u totalnosti sci fi.
Seti se Frankestajna, jednog od "osnivaca" horora....
Naucnik, Viktor, se bavi u stvari genetikom u fantasy fazonu...
Ili Drakule, koji se "shapeshiftuje" kako mu se cefne u sismisa (genetsko prestruktuisanje, opet sci fi)

Ma ne mogu ovde dalje...mislim da je vreme da otvorimo temu za to, i da se tamo dokaze da je horor podzanr (bio), a sada  mainstream savremenog sci fi-a.....
Stiven King je najbolji "mixatelj" sf i horora, a pazte sad ovo...nije jedini... :)

garwor

Haha, pa koliko horora postoje koji nemaju veze sa sci fi. Horor moze biti baziran na sf ali i ne mora, tako da se ne moze reci da implementira sci fi.

MasterYoda

Aj' da se i ja ne složim, jerbo nikako ne volEm 'oror.
Nikada Alien nisam smatrao hororom.
Jasno je da je horor nešto potpuno odvojeno od SF-a ali da, kao što reče garwor, može postojati i u SF-u.

Sal

Mislim da imamo osnova za novu temu.
Po meni, svaki horor film se bazira na sci fi-u.Ili je nauka, ili fantasy...

Sem onih horora po istinitom dogadjaju (mas ubice) koje su opet trileri sa horor elementima (ako je reziser tako odlucio)



Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 10.06.2009. 22:41:19
Super, i bas mi je drago da me neko ubedi da moja tvrdnja nije istinita, ili da ja nekog ubedim.

Evo mog stava.

Svaki horor film vuce elemente, tj bazu iz sci fi-a.
Krenimo od pocetaka.
Frankenstein. Svaki ljubitelj horora zna za Borisa Karlof-a i tako...

Sta je Dr Vikktor radio da bi oziveo "monstera?"
Drndao sa genetskom manipulacijom. Jeste da je to jako bezvezno prikazano (zasarafljivao udove monsteru) i oziveo ga tako sto je istoga pumpao elektricitetom preko nekih do tada nepojmljivih sprava.

Koliko sci fi elemenata ima u tome?
Mnogo. Bas mnogo.


I kad je monster oziveo, ponasao se bas tipicno kao svaki alien- osvajac.

Jedina razlika, po mom kontu izmedju horora i sci fi-a je ta da se uz sci fi "ugradi" nas strah od nepoznatog.

A cinjenica je da je naucna fantastika projekcija nepoznate buducnosti, ma sta ista nosila.



Edit:
Molim te objasni mi pojam "Blasfemija" jer prvi put cujem (citam) to....


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 10.06.2009. 22:54:32
"Frenki" je prvi pravi SF roman, koji je uz to i horor. Čudo beše ta Meri. :-D
No, to je samo jedan roman koji potvrđuje tvoju tezu, a šta sa gomilom drugih?

Gde je SF u "Znam šta ste radili prošlog leta", "Vrisak", "Psiho", "Autostoper"...

Velika većina horora, to se svi slažu, ima u sebi elemente fantastike, ali to ipak nije opredeljujuće za žanr.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 10.06.2009. 23:11:35
Jeste.
Svi filmovi koje si nabrojao padaju pod zanrovsku klasifikaciju trilera.
Moras priznati da im je radnja bas takva.
Sad, sto su drpili horor elemente sluzi im samo da od obicnog trilera naprave horor triler.

Znaci, svi likovi u nabrojanim filmovima su ljudi, mentalno poremeceni (negativci)

Ti "horori" nemaju ni jedan sci fi elemenat...slazem se....ali su ipak trileri sa horor elementima.
Kao sto imas mnogo filmova sa sci fi elementima, a svrstavaju se u trilerski zanr.

Recimo "Next" sa Nikolom Kejdzom.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 11.06.2009. 08:14:34
@ Sal
Blasfemija ili bogohuljenje, mada sam ovde mislio na njeno izvorno značenje "povreda ugleda", u ovom slučaju horor žanra  :)

Pazi, ovo što ti pišeš vuče ka proširenju SF žanra. Ti si čak taj žanr podelio na naučni i fantastični deo. Ja čak smatram da postoji razlika između fantastike i naučne fantastike. U redu je da je Frankenštajn u srži SF, ali objasni kako to da duhovi, veštice, vampiri, zombiji mogu da budu SF? Isto, vezano za Frankenštajna, verujem da je ideja korišćenja SF elemenata bila kako bi se izazvao veći strah kod čitalaca i da je to delo započeto s ciljem da preplaši čitaoce.
Isto tako, mislim da reč horor ima široki spektar i obuhvata mnoge elemente u sebi (otuda i postoji podela na podžanrove kao što su slasheri, zombi, itd.). U literaturi je horor žanr jasno odvojen od SF-a. Horor film/knjiga teži da izazove kod gledalaca/čitalaca strah, teror i užas. 


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sekundica 11.06.2009. 08:46:04
Po čemu se fanatik razlikuje od ljubitelja - po stepenu insistiranja na definisanju preciznih granica žanrova. Sebe smatram (samo) ljubiteljom, i sve dok mi se ostvarenje (npr. film) dopada po bilo kom osnovu, neću voditi ratove uveravajući druge da je moje viđenje ispravno.
Prirodno je da će ljubitelj horora jače doživeti takve elemente, a da će drugi (SF, F...) ostati u drugom planu. Isto važi i u obrnutom smeru. Kao što su retka žanrovski apsolutno čista ostvarenja, bez ikakve primese ičeg drugog (da li su i moguća kao takva?), tako smo i mi kao konzumenti istih krajnje kompleksna bića, nikad jednoznačna, uvek sa mnoštvom različitog, prvo unutar nas samih, a zatim i prema spoljašnjem svetu. Pokušavamo da nastupamo kao organizovana celina prema drugima, a sami smo puni dilema (polilema). Taj napor nikad neće dati konačan rezultat, presudu da je neko totalno u pravu a neko nije, posebno u oblastima koje nisu egzaktno definisane. Definicije žanrova su po svojoj prirodi stvar konvencije, manifestovnog ili prećutnog stava koji je usvojen od strane dovoljnog broja autoriteta. To ne znači da su te definicije nepromenjive (Master je negde pisao o različitom shvatanju žanrova, njihovoj evoluciji kroz vreme). Uvek će se naći i oni autoriteti (istog kalibra kao prethodni) koji će to osporavati. Zato ću, umesto diskusije, makar delovala i konstruktivno, okrenuti uživanju u filmu ili knjizi, bez skalpela i pincete, jer mi se čini da se takvom analizom ubije deo draži.
Verujem da bi se svaki ginekolog složio sa ovim...


Edit:
Molim te objasni mi pojam "Blasfemija" jer prvi put cujem (citam) to....

Btw blasfemija je bogohuljenje, ili u širem smislu osporavanje ili napadanje nečeg svetog  :pucanje: :angel:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Glorija 11.06.2009. 12:10:29
Uvek imajte naumu da je SVE napisano (osim činjenica) fantastika  :dedica:
Niti je bilo niti će biti.
Tek posle toga idu žanrovi i pod-žanrovi ...

Najvažnije je da se to nekom sviđa.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sekundica 11.06.2009. 15:14:55
Najvažnije je da se to nekom sviđa.

Kupljeno! :bravo3: :samo tako:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 11.06.2009. 15:25:52
"Frenki" je napisan da upozori na opasnosti koje nosi razvoj nauke i tehnike. SF je upravo u tom razvoju, a horor je u načinu na koji je izvedeno to zastrašivanje. Primarna svrha čudovišta nije da preplaši već da pokaže tragediju tog stvora i odnos ljudi prema nepoznatom i drugačijem.
Taj roman nosi u sebi mnogo više od horora.

Po meni je za određivanje primarnog žanra najvažnije šta je u delu osnovna namera autora.

Recimo, u "Tuđinu" je osnovna namena ksenomorfa da preplaši gledaoce, pa je zato, po meni, to pre svega horor. S obzirom da se sve dešava u SF miljeu i da nije moguće drugačije objasniti postojanje vanzemaljske vrste, to je i čist SF. Dodatno, zbog toga što posada mora da se bori za goli život, to je i akcija.
Dakle, "Tuđin" bi, po mom shvatanju, bio horor - SF - akcioni film, tim redosledom.

S druge strane, "Sfera" iako ima scena koje mogu da preplaše, nije horor ni mrvicu, zato što namera autora nije da zaplaši nego je sve u funkciji odgonetanja nepoznatog objekta.


Određivanje žanra je bitno za sve nas, da bismo znali šta da odaberemo da čitamo/gledamo od ogromne ponude.

Evo recimo, film "Martyrs" ima samo najviše ocene, a i na ZS su o njemu mnogo govorili i ocenili ga kao izvanredno delo. Sal me ubeđivao da ga gledam ali ja to odbijam. Po komentarima na ZS video sam da ima baš bolesnih scena, koje jesu dobre i sa svrhom, ali ja u tolikoj meri ne podnosim horore, da ga neću gledati. Bez obzira što je to, nesumljivo, odličan film. Moji nervi su, jednostavno, drugačije kalibrisani od onih koji vole stravu i užas.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 11.06.2009. 15:32:32
@Nekron..
Vestice, vampiri, trolovi, goblini itd su fantasy "populacija"
Nisam samo ja razdvojio fantasy od science-a.

Dakle, ti likovi postoje i fantsy delima, ali ne sa ciljem da izazovu strah kod gledaoca.

Zombiji su vise SF. sa akcentom na S.
Virusi, mutacije, promene u mozgu i svesti izazvane istim tim virusom.. (i meni je naj naj zombi kult. Obozavam Romera)... sve to ide ka sf-u.

PA onda, kada se "posoli" sa malo horor elemenata, tj tama, jeziva muzika, buu ili hack & slash scena, dobijamo horor.

Znaci, vcina horora su u stvari prosireni sf ili f filmovi, u smislu da izazovu u gledaocu strah i cija radnja se vodi time da isti i zadrzi.

Kako bi recimo zanrovski definisao Ja sam Legenda, ili Alien?

Hvala za pojasnjenje pojma "blasfemija".


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 11.06.2009. 15:43:19
Samo još nešto da dodam.

Jedna te ista stvar može biti u različitim žanrovima. Ako se zombiji pojavljuju bez ikakvog objašnjenja, to je onda fantazi, ali ako se da (kvazi)naučno obajašnjenje da je to zbog virusa, genetičkog inženjeringa i sl, to je SF.
Isto je i za zmajeve, trolove, i sve druge fenomene.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 11.06.2009. 16:32:23
Uvek imajte naumu da je SVE napisano (osim činjenica) fantastika  :dedica:
Prvo sve napisano što nije činjenica je fikcija (maštarija, izmišljanje). Kod nas se science fiction prevodi kao "naučna fantastika" iako bi bukvalno ona mogla da nosi naziv "naučna fikcija". A dalje se slažem, da se ona (fikcija) deli na žanrove.
Jeste da wikipedija nije baš idealna za apsolutno utvrđivanje činjenica ali pogledajte ovu stranicu
http://en.wikipedia.org/wiki/Literary_genre#List_of_literary_genres
Horor i SF su odvojeni žanrovi, a slažem se (to sam i sam napisao) da se često prepliću. Ipak, ja još nikog nisam sreo da napr. "Halloween" u kome je glavni negativac neuništivi čovek svrstao u SF horor. A naravno ni zombi, ni vampirski, veštičji ni bilo koji drugi.
Sam horor žanr se po nekima deli na horor ličnosti, horor armagedona i horor demonskog. A tek onda ide dalja i složenija podela.
Sam žanr je jako bitan što reče dan555 jer dosta ljudi svoj ukus usmerava ka određenom žanru. Kada bi mi neko ponudio da biram film koji je horor ili dramu izabrao bih ovaj prvi dok eto, ima ljudi koji ne vole horore.  :?
Što se tiče zombija - o njima se tek vodi rasprava jer ljudi zaraženi virusom nisu zombiji (bar ne u izvornom obliku tog pojma).  :wink:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Glorija 11.06.2009. 17:02:29
 :sta?: Zar zombije nisu "pravili" oni vudu vračevi ...

Bojim se samo da se ne pretera u podelama ... svako delo bilo kog žanra ima i mrvicu nekog drugog (A.Kristi nije pisala SF ali je morala da objasni dejstvo otrova...). Delimo  se pa je dobro dok se ne potučemo.

Moja lična podela je na: super, dobro ali teško, zabavno, bljak i "žali Bože papira" a čitam SVE što vidim.

 :wall: :wall: :wall: Šta se ja petljam u horor da mi je znati !?!?  :oops: Skribomanka  :no no:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 11.06.2009. 17:11:01
Не бих рекао да неко усмерава своја интересовања, већ нам жанр помаже да одаберемо само оно што нас већ интересује.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 11.06.2009. 17:23:32
Da, loše se izrazih. Htedoh reći da žanr određuje naš ukus i izbor. Pa tako i među žanrom nisu mi svi podžanrovi podjednako dragi tj. omiljeni. Ja najviše volim horore sa zombijima ili inficiranim, a najmanje slešere (oni su mi apsolutno nezanimljivi).
Slažem se sa Glorijom da je najbolje praviti izbor po kvalitetu ali i tu ima nas mazohista pa mi je lakše da pogledam neki loš horor nego prosečnu dramu ili triler.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Glorija 11.06.2009. 17:27:34
 :lol: Kad na knjizi piše: SF ili F ni ja ne biram Tolstoja  :oops: :lol: :lol:

Šta ću kad najvolem pravu fantastiku ( onu što se ne "vadi" da nije izmišljotina  :twisted:)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 11.06.2009. 21:47:07
Možda ne bi bilo loše da svako od vas odredi granice: recimo, da nabroji nekoliko filmova za koje smatra da su čisti horori, nekoliko koji su na samoj granici i nekoliko koji su trileri s elementima horora. Ovo će pomoći da se usmjeri dalji tok rasprave (ovaj dosadašnji mi ima neki loš prizvuk).


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 12.06.2009. 09:36:06
Ne znam zašto misliš da ova diskusija ima loš prizvuk. :? Mislim da se civilizovano komentariše i ne vidim ništa sporno.
Što se tiče ovih granica koje si pomenuo, mogu da napišem da je napr. "Zombi 2" horor film, ali onda će Sal da kaže da su zombiji SF i eto opet nema horora kao posebnog žanra.  :mrgreen:

Ma ne bih ja rekao da je Zombi 2 sf film, nikako.
Pa u svojim prikazima odmah kazem zanrovsku klasifikaciju.

Ja samo tvrdim da je horor podzanr SF-a, tj da se horor upravo izrodio iz SF-a i da bi sam tesko mogao opstati.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 12.06.2009. 14:32:56
Mislim, zbunjuje te to što ima ljudi koji ne vole horor. Pa, ima, i to dosta.
Cijeli taj žanr se, barem u filmu, usmjerio prema sve odvratnijim i odvratnijim prizorima koji me ili tjeraju na smijeh ili izazivaju mučninu na povraćanje. U svakom slučaju ne aktiviraju hormonske mehanizme straha, a to bi trebala biti glavna odrednica horora. Ne sjećam se kada se pojavio neki takav film. Poslednji koji je kod mene izazvao takvu reakciju bio je 'Jaws' (kod nas prevedeno kao Ajkula), u onim legendarnim scenama kada ajkula iznenada iskoči iz vode ili kada pored rupe u potopljenom čamcu prođe otkinuta glava. Za mene je to horor, a ne niz ljigavih likova s kojih se cijedi sve i svašta, koje je nemoguće ubiti ili se rastapaju u raznobojne ljigave kaljuge.
Zbog toga i mislim da svako treba definisati granice žanra, šta pod tim podrazumijeva.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nekron Omikon 12.06.2009. 14:39:54
Ma to da me zbunjuje je naravno šala, pa i sam znam jako malo ljudi koji vole horore. Horor žanr je prilično zahtevan za gledanje, a eto ja koji sam ljubitelj žanra napisah da najmanje volim slešere a u stvari zaboravio sam da ne podnosim "porn-torture" filmove koji su preuzeli primat na tržištu i štancuju se k'o nenormalni. Tako, za mene su francuski filmovi "Martyrs" i "L'intereur" izuzetno teški za gledanje, nisam uživao u njima i ne mislim mnogo toga dobrog o njima. Ali sve ovo nije tema ove teme, to da li neko voli ili ne voli horor žanr, već se ovde vodi rasprava o Salovoj tvrdnji da horor nije poseban žanr već sastavni deo SF-a.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 12.06.2009. 14:54:19
Znam da Sal voli horor, a voli i sf. Granice između ovo dvoje nisu oštro ocrtane. Postoji čisti sf, sf s primjesama horora, horor s primjesama sf-a, kao i čisti horor. Kada se u sve to još umiješa i triler, dobija se nešto što bi se najbolje dalo predstaviti pomoću tri kruga koji se međusobno sijeku. Nešto kao na priloženoj slici.

(http://i39.tinypic.com/34dqsr9.jpg)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Кули 12.06.2009. 14:57:51
Nista bez venovih dijagrama  i skupa sa unijama i razlikama :)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 13.06.2009. 16:40:22
Nisam mogao da se sjetim kako se to zove. Izlapitis gerijatrijskog tipa  :wall:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nesa 14.06.2009. 00:50:26
Nisam mogao da se sjetim kako se to zove. Izlapitis gerijatrijskog tipa  :wall:
Neka bre ne priznaj tako lako. Ja se uvek foliram da je to od umora (a kao umaram se). I valjda mi i veruju. Jos mi se ne smeju.  :lol: :lol:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Кули 14.06.2009. 01:12:13
Jos mi se ne smeju.  :lol: :lol:
U stvari, okrenu glavu u stranu, pa se smeju da ne vidis.  :lol: :lol:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nesa 14.06.2009. 01:56:25
 :smeh2: :smeh2: :smeh2: :smeh2: :smeh2: :smeh2:
Jos mi se ne smeju.  :lol: :lol:
U stvari, okrenu glavu u stranu, pa se smeju da ne vidis.  :lol: :lol:
Sve je moguce.  :lol: :lol: :lol:
Mozda si i u pravu ali je meni lakse :roll: :lol:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Atani 14.06.2009. 19:54:02
Nisu to jedini filmski pravci, nedostaje drama. Meni su horori u principu ili drame ili neko fantazi delo (naucna, epska ili samo fantazi, kao i njihove mesavine). Horor bez elemenata fantazija je najcesce psiho ili krimi (a krimic je i sam vrsta drame sto se mene tice, u stvari sve moze da spada u dramu) drama.

Bas zanimljiva diskusija ali mozda je najveca istina da ne postoji ni jedan zanr u koji se ne uplicu i neki "strani" elementi. Eto ja sam juce gledala ovu noviju Planetu majmuna po prvi put - sama postavka filma je sci-fi ali je to za mene npr. uzasan i strasno strasan horor iako bi ga mnogi okarakterisali kao akciju i avanturu (avantura je nesto zabavno sa pristojnom dozom humora i relativno opustenom atmosferom ne ludim mamunima koji te progone). I kako u opste odrediti kojeg je zanra ovaj film, sve zavisi od nas koji ga gledamo u koju kategoriju ga stavljamo. Zato se obicno po raznim sajtovima kod opisa filma nabroji vise zanrova.

U brojnim hororima se radnja vrti oko ukletih kuca, igracaka koje ozive, misticnih moci ogledala i dr. predmeta, misterioznih poziva i glasova, duhova, mumija (to su neki od prvih horor filmova) itd. a sta je to nego fantazija. Sa druge strane imamo i razna kidnapovanja i nestanak dece i drugih osoba, ubistva, psihopate, teorije zavere kao podloge za horore-drame. Dakle molim da se razmotre i drame  :)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: NaraYan 14.06.2009. 20:01:35
Horor nikako ne možemo razdvojiti od SF-a.
Može se reći da je SF superordinirajući pojam u odnosu na horor.
Tj SF bez horor primesa je moguć.
Svaka horor primesa je nužno SF.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: SuzanKalvin 14.06.2009. 20:23:41
Village! (http://www.imdb.com/title/tt0368447/) Horor sa šatro fantazi elementima ali se na kraju ispostavlja da je to samo nečija bolesna šala. Ovaj film je nešto najbliže čistom hororu.
 Jest' da na IMDb piše da je to triler sa primesama misterije.....


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 14.06.2009. 20:36:34
Da li je Hičkokov Psiho horor? Nema ni trun SF-a a ima scena čija funkcija je isključivo da uplaše.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 14.06.2009. 21:14:53
Psiho je po meni cisti triler, sa nagovestajima horor elemenata (atmosfera filma)

Village...hmm, tesko zanrovski definisati.
Mistery sa takodje horor elemntima?


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: dan555 14.06.2009. 21:35:54
Scene ubijanja pod tušem i ona kad se prikaže sasušena majka u stolici, su antologijske horor scene. Upravo po njima je ceo film postao poznat. Bez njih Psiho ne bi bio to što jeste.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 14.06.2009. 21:58:13
Da, to su ti horor elementi, ali ipak jedini u filmu. Sve ostalo je klasicni triler, u kom se ne vuce ona nit straha.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 14.06.2009. 22:29:09
Nije problem ovaj trokut žanrova pretvoriti u četverokut- Treba samo venov dijagram prebaciti iz 2D u 3D tj. umjesto kružnica koristiti lopte i dodati četvrtu loptu tako da lopte budu raspoređene u formi trostrane piramide.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: NaraYan 15.06.2009. 01:22:28
Ili možda da koristimo logički kvadrat.
Samo da definišemo žanrove, šta je horor, šta triler, šta SF...
Ček bre, pa to je i najveći prblem :lol:


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 15.06.2009. 08:33:48
Naravno da problem i jeste u definisanju šta je šta, posebno kad granice nisu baš jasne kao u ovom slučaju.
Kod Venovih dijagrama to lično definisanje svodi se na približavanje ili odmicanje središta kružnica (lopti) čime neki elementi prelaze iz jedne u drugu podgrupu.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: MasterYoda 15.06.2009. 08:47:15
Da, to su ti horor elementi, ali ipak jedini u filmu. Sve ostalo je klasicni triler, u kom se ne vuce ona nit straha.
Pa sad! Psiho sam uvijek smatrao hororom.
Kad nekom filmu određujemo pripadnost nekoj kategoriji, ne vodimo se time da cijeli film mora biti baš po odrednicama te kategorije. Kada bismo teko postupali, ne bi bilo ni jednog filma koji 'čisto' pripada tačno određenoj grupi.
Dobar film (a o takvima jedino i vrijedi raspravljati, zar ne) uglavnom se sastoji od elemenata drame smještenih u odgovarajući okvir - Sf, horor, triler, bajka, šta god hoćete...
To znači da horor film ne mora cijelo vrijeme da nam ledi krv u žilama ili da u cijelom SF filmu moraju prolijetati svemirski brodovi, vrtiti se razne nezamislive aparature ili šta već sve pripada SF-opusu.
Već sam jednom negdje napisao da se dramski zaplet velikog broja dobrih SF filmova može (uz odgovarajuće izmjene) preslikati i u neki drugi okvir koji nema veze sa SF-om. Ne svih, naravno.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Nesa 15.06.2009. 17:33:40
Sto vise citam Vasa razmisljanja o ovoj temi, sve sam uvereniji u sopstveni stav, da je gotovo nemoguce napraviti razliku sta je sta.
Dali je horor, fantazi, sf, drama, triler, akcija?
Pa kako kad u svakom ima uvek po nesto od vecine navedenog.
Mislim da i posle n krugova u iznosenju misljenja i stavova necemo biti blize resenju.
Razlog vise sto nemozemo odrediti ni etalone (kriterije) po kojima cemo nesto ceniti.
U svakom SF ili F imate one takozvane "Buuuu" elemente. Pa dali su onda H filmovi? Ili u svakom H filmu ima ili F ili SF delova.
Opet u svakom od njih ima neke akcije ili drame.
Zato je najbolje kao do sada, a u skladu sajta, manje vise volimo sve i obracamo paznju na sve od navedenog.


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 15.06.2009. 21:31:11
Mastere, ne trazi se u horor filmu da ti bas celo vreme ledi krv u zilama..

Koliko u tih sat i po "ledi", toliko je dobar horor.

Ali da se razumemo...ovi novi horor filmovi, i njihovi tvorci, furaju to "ledeno" ali ne koroz atmosferu filma, nego kroz nove elemente horora.

Buu, Hack& Slash.....bez veze...

Frankenstein, onaj prvi, je imao skolski primer horora. A nigde ni kapi krvi, nigde da se "katapultirate" iz fotelje/stolice od Buuu trzanja.
Ipak, celi film je cista jeza. I dan danas.
Al opet, sve u sci fi fazonu... :)


Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: Sal 15.06.2009. 21:35:16
Prvi zacetnici novog talasa horora su petak 13. , fredi kriger i noc vestica.
Ti filmovi su onda napravili model horora, koji se i dan danas fura, barem u holivudu.
Evropljani su preuzeli samo H&S fazon, uz svoje orginalne price van svih holivudskih Ves Krejven/Stiven King tandemskih folova.

(Stivena Kinga obozavam, i njegove filmove sve do osamdeset i neke..




Naslov: Odg: Blasfemija ili je Sal u pravu?
Poruka od: plotz 21.03.2010. 12:13:22
Tako je braćela,ja sam voleo da gledam nekad horor dok je to bilo u granicama dobrog ukusa(diskutabilno naravno),tj od kad je počelo sve ovo sa krvi do kolena crevca do plafona lagano sam počeo da gubim interesovanje.Te nenormalne klanice do beskraja sa sve luđim načinima prekraćivanja uglavnom nedužnih života(masakr iz zabave) "just for fun" ubijaju napetost i krajnje su predvidive tako da folmovi ispdaju samo kao još jedan u nizu :cry: