SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: vragana 06.09.2008. 00:05:13



Naslov: Teorija struna
Poruka od: vragana 06.09.2008. 00:05:13
e, vako...postovane kolegice i kolege
'el ima neko ovdje tko je u stanju da mi objasni o cemu se tu ZAPRAVO
radi tj. prevede na "laicki" (ko Hawking ili Sagan...he he he...)
aj pliz, jerbo...sve sam ja to procitala
i kanda mi je...ponesto jasno, ali... :?
(uostalom ko mi je kriv kad sam bijedni graficar... :cry:)

http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/strings.html


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Nesa 06.09.2008. 00:11:28
Ma ljudi se zezaju. Bar ja tako mislim. :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 06.09.2008. 00:18:36
ne bi ja bas rekla
od svega sto sam citala na tu "temu" ovo mi zvuci naj...zanimljvije...
zato i pitam
sad bi ja to s nekim da...prozvacem


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Kahless 06.09.2008. 00:29:53
po meni nema sta da se diskutuje, ovakvi tekstovi, knjige stivena hokinga i sl sluze samo da nam koliko toliko priblize na cemu se radi. ljudski um nikd me moze da prihvati velike velicine kao sto su planeta ili zvezda, ili one male kao atom. zato se sve prikazuje u formulama koje su, berem meni, vrlooooooo dosadne  :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 06.09.2008. 00:54:19
fino, samo da bismo stigli do diskusije i zakljucili o cemu "nema sta da se diskutuje"
ajde prvo da nam netko, tko zna sta prica, pojasni citavu pricu...ozbiljno  :-|


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: dan555 06.09.2008. 05:56:41
Izitpajn je fizičar, naFatajte njega da objasni, to mu je struka, predaje u školi. :-D


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 06.09.2008. 14:11:51
ocemo, da znas...;)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 06.09.2008. 22:20:22
Ili da pitash neshto konkretno, pa ti mozda i odgovorim :P


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 06.09.2008. 22:21:59
Samo josh KTG i VOT je tu.  :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 06.09.2008. 22:25:51
Shalu na stranu, koliko sam upucen strune bi trebalo da su jedno/dvodimenzionalne gradivne opeke Univerzuma koje svojom aktivnoshcu [vibracijama] produkuju celokupnu materiju. Poshto je priroda chestica dvojna [talasna i materijalna - ch kao objekt], struna u jednom ciklusu vibracije [talasu] produkuje [neku] chesticu. Otprilike. :)



Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 07.09.2008. 05:10:02
ok, toliko sam skapirala
sad mi objasni supersimetriju...
koliko sam pohvatala to je "prica" po kojoj svaka cestica ima svog parnjaka
bosom (sila) - fermion (masa)???

e, ako sam ovo koliko toliko ukapirala onda mi mozes objasniti i pricu o 10 -11 - 26 dimenzija...superstrune...
crne rupe i kako to one potvrdjuju teoriju struna i tako... tj. sve :)

mislim, ja o tome toliko malo znam da je cudo... :oops:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Pikax 07.09.2008. 10:23:06
Sve je ok, dok ne krene priča o dimenzijama, koje uopšte nisu objašnjene.
Ima ih 10. Kako se one mere ( ako ih ne vidimo, ne osećamo itd. ) i šta one zapravo predstavljaju? Krupni nedostatak za članak iz polufizike, tako da..
Nisam čitala ništa ozbiljnije o ovoj teoriji, tako da ako mišljenje formiram na osnovu ovoga - mislim da je priča šuplja.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Izitpajn 07.09.2008. 10:37:59
Pomogao bih, ali na žalost, ima puno područja fizike o kojima znam jako malo, dok je ovo jedno od rijetkih o kojima ne znam apsolutno ništa  :oops:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Izitpajn 07.09.2008. 11:54:57
Zapravo, sad sam pročitao tekst i palo mi je na pamet kako bih neke stvari mogao pokušati ilustrirati.

Dakle, ovdje imamo dvije odvojene stvari. Prva: zamisli da živiš u svijetu koji se sastoji od nekoliko vrsta čestica: jedna je, na primjer, mali disk, jedna izgleda kao čačkalica, jedna izgleda kao dva stošca (postoji li posebna srpska riječ za "stožac"? Možda "čunj"?) spojena vrhovima, znate ono, kao pješčani sat, a ima puno vrsta tih dvostrukih stožaca, neki su uski i slični čačkalicama, a drugi su široki i slični diskovima, i ima puno varijanti između te dvije krajnosti. I to su definitivno različite čestice, je l' tako? E, pa, nisu: kad se znanstvenici zagledaju u te čestice, onda otkriju da je riječ zapravo o istoj čestici koja se ponaša na razilčite načine: osnovni oblik je čačkalica, disk je čačkalica koja zapravo tako brzo rotira oko osi okomite na svoju dužinu da izgleda kao čačkalica, dok su stošci čačkalice koje rotiraju oko osi koja ide ukoso u odnosu na njih. Dakle, poanta je da su to zaravo sve iste čestice koje se različito ponašaju, titraju na različite načine. Ali moraš imati jako dobar mikroskop i mjeriti u jako malom vremenskom periodu da bi to otkrio. Ako to nemaš, onda ti sve te čačkalice koje se vrte na različite načine izgledaju potpuno različito.

Drugo: zamislite običnu raketu koja leti svemirskim prostranstvima. Raketa stalno ubrzava. Gravitacija ne postoji, zaboravite ju. Nema. Nikad čuli, nikad vidjeli.

Na brodu se nalazi plahta rastegnuta okomito na smjer ubrzanja broda. Dakle, kad stavite kuglicu na nju, ona će stajati. Sad zamislite da na toj plahti žive mala dvodimenzionalna bića koja ne znaju da postoji treća dimenzija. Ta bića su uvjerena da je njihov svemir ravan - što jest - i postupno simetričan, dakle da su svi smjerovi isti, na njih ne djeluje nikakva sila baš zato jer je plahta postavljena okomito na smjer ubrzavanja broda. Da je plahta nakošena, svi bi otklizali na jedan kraj. Ali nije, pa su im svi smjerovi isti.

E, sad zamislite da ubacite bijlarsku kuglu na plahtu. Pošto je plahta elastična, stvorit će se udubina, a pošto je sad dio oko kugle nakošen, bića koja se nalaze na tom dijelu će osjetiti neku silu koja ih vuče prema kugli. Pošto oni mogu osjetiti samo dvije dimenzije, oni će tu silu objasniti tako da "kugla privlači sve stvari prema sebi" i nazvat će je gravitacija. Ali ne zaboravite: tu nema gravitacije, riječ je samo o svemirskom brodu koji ubrzava u bestežinskom stanju.

Dakle, ono što ta bića nazivaju silom uopće ne postoji, nego je samo efekt dodatne dimenzije.

Evo, nadam se da sam nešto objasnio. Teoriju struna i dalje ne razumijem previše, ali ako vam nešto kod ovih primjera nije jasno, pitajte  :mrgreen:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 07.09.2008. 13:22:01
za divno cudo sve mi je jasno :)
odlicni su ti primjeri
blago tvojim djacima

ps znam sta je stozac ;)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 07.09.2008. 13:27:51
Sve je ok, dok ne krene priča o dimenzijama, koje uopšte nisu objašnjene.
Ima ih 10. Kako se one mere ( ako ih ne vidimo, ne osećamo itd. ) i šta one zapravo predstavljaju? Krupni nedostatak za članak iz polufizike, tako da..
Nisam čitala ništa ozbiljnije o ovoj teoriji, tako da ako mišljenje formiram na osnovu ovoga - mislim da je priča šuplja.


imas na dnu tog clanka (koji jest oskudan...) tri ok linka...
meni se nesto ne cini da je "prica suplja" je koliko sam uspjela pohvatati
kad uvedu tu...supersimetriju i "dodatne dimenzije" uspijevaju "objasniti" "sve i svasta"...
tj. smatraju da su na pragu "objedinjavajuce teorije"...

e sad, ja stvarno nemam adekvatno predznanje da bih to razumjela do kraja i kako treba
zato sam se i nadala da ce netko ovdje moci to da mi onako "po seljacki" objasni...



Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: SuzanKalvin 07.09.2008. 14:42:58
http://www.youtube.com/watch?v=vYbJkKMpPPc
http://www.youtube.com/watch?v=XQrRHc31Yxw&feature=related
Možda ti i ovo pomogne.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Pikax 07.09.2008. 16:44:22
Sve je ok, dok ne krene priča o dimenzijama, koje uopšte nisu objašnjene.
Ima ih 10. Kako se one mere ( ako ih ne vidimo, ne osećamo itd. ) i šta one zapravo predstavljaju? Krupni nedostatak za članak iz polufizike, tako da..
Nisam čitala ništa ozbiljnije o ovoj teoriji, tako da ako mišljenje formiram na osnovu ovoga - mislim da je priča šuplja.


imas na dnu tog clanka (koji jest oskudan...) tri ok linka...
meni se nesto ne cini da je "prica suplja" je koliko sam uspjela pohvatati
kad uvedu tu...supersimetriju i "dodatne dimenzije" uspijevaju "objasniti" "sve i svasta"...
tj. smatraju da su na pragu "objedinjavajuce teorije"...

e sad, ja stvarno nemam adekvatno predznanje da bih to razumjela do kraja i kako treba
zato sam se i nadala da ce netko ovdje moci to da mi onako "po seljacki" objasni...


Pročitala. Pa ne znam, oni kao igraju na kartu dualističke prirode materije i to na nekom subatomskom nivou. Međutim, koliko god se trudila da ukapiram "mehanizam" tih dodatnih dimenzija, ne ide. Mislim da to još uvek nije definitivno objašnjeno, a kada i ako bude - biće verovatnije jasnije.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: MasterYoda 07.09.2008. 17:52:32
Što se tiče dimenzija, bio sam počeo pripremati neki materijal o 9, 10, 11 dimenzija. Prije nego što sam počeo, mislio sam da mi je otprilike jasno o čemu se radi. Neko vrijeme sam prikupljao materijal, analizirao to, i sve što sam više čitao sve mi je manje jasno. Matematiku u n dimenzija davno sam savladao, ali danas, nakon što sam potrošio ko zna koliko miliona sivih ćelija, više mi nije tako jasno kao nekada.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 08.09.2008. 07:44:37

Pročitala. Pa ne znam, oni kao igraju na kartu dualističke prirode materije i to na nekom subatomskom nivou. Međutim, koliko god se trudila da ukapiram "mehanizam" tih dodatnih dimenzija, ne ide. Mislim da to još uvek nije definitivno objašnjeno, a kada i ako bude - biće verovatnije jasnije.
[/quote]

e, meni se upravo to kao "koncept" svidja...nekako mi logicno
e, sad to sto ne uspijevam sebi sve do kraja (ma, ni do sredine) onako...predociti...
to je do mene
iz ovog sto sam procitala jasno mi je (barem) da je to daleko od "zaokruzene price", ali od
svega sto procitah ovo zvuci...najrazumnije (to sa "dualizmom"...kao i ono "dodatnim dimenzijama"...)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 08.09.2008. 07:46:56
http://www.youtube.com/watch?v=vYbJkKMpPPc
http://www.youtube.com/watch?v=XQrRHc31Yxw&feature=related
Možda ti i ovo pomogne.

e, fala...pocela sam gledati, ali sam danas bila u poslu do guse
tako ce biti sve do utorka kad cu sjesti i na miru odgledati...vidim ima tu jos linkica ;)

sad pisem tek toliko da vam se javnem (dok masina renderuje...);
da ne bude da sam nestala... :-D



Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: dan555 08.09.2008. 15:31:30
Poruke "jezičke" prirode prebačene u temu Jezičarije (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=244.0).


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 08.09.2008. 18:31:43
Mene su te "strune" izluđivale  :wall: Jedno vreme sam mislila da su to neki "konci" razvučeni kroz svemir  :shock: :oops: :oops: :oops:

Elem, ispostavio se da su to (ovo je kako sam ja sebi to predstavila):dvije najmanje moguće tačkice na najminimalnijem rastojanju i jedva povezane. I one , tako neznatne do ... bola, uvrću se i vrte, vibriraju i tako uvrnute čine osnov SVEGA  :shock: :wall: Otuda i moj genijalni zaključak o binarnoj osnovi svega ...( ali o tome u temi Paralelni ... da ne mučimo Dana da briše i premešta )

Nastavak teorije - koliko i kakvih struna čini kvark, mezon i sl. nije mi poznato, ali me mnogo zanima. Bilo bi lepo da se javi neko ko o tome zna više. Ako naletim na dobar tekst...


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: dan555 08.09.2008. 18:51:33
Koliko sam ja shvatio Izitpajna, samo jedna struna koja na različite načine vibrira.

Mislim da postoji i teorija struna koja kaže da su posle velikog praska ostale i anomalije prostora u vidu velikih struna. Veoma su tanke ali duge i imaju veliku masu, zbog ogromnog zakrivljenja prostora, pa na taj način objašnjavaju postojanje galaksija i zvezda. Navodno su strune pokrenule materiju, otuda svo ovo rotaciono kretanje u kosmosu.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 08.09.2008. 20:02:06
Koliko sam ja shvatio Izitpajna, samo jedna struna koja na različite načine vibrira.

Mislim da postoji i teorija struna koja kaže da su posle velikog praska ostale i anomalije prostora u vidu velikih struna. Veoma su tanke ali duge i imaju veliku masu, zbog ogromnog zakrivljenja prostora, pa na taj način objašnjavaju postojanje galaksija i zvezda. Navodno su strune pokrenule materiju, otuda svo ovo rotaciono kretanje u kosmosu.

To me je zbunilo. Bio jedan naš naučnik koji je na TV pričao baš o ti svemirskim strunama pa sam pomešala.

Izgleda da se sve svodi na vibraciju: sve strune su iste a razlika je samo kako i kojom brzinom se "vrte"  :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: dan555 08.09.2008. 20:09:40
Te strune je koristio Benford u Galaktičkom središtu. Njima su rudarili jezgro planeta.

ps, nema potrebe citirati poruku koja je odmah iznad tvoje.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 08.09.2008. 21:14:44
Sve je to Pitagora prokuzio poodavno. :D
Josh da nije bio tasht kao shto je itekako umeo da bude... Ne znam da li znate, ali jedan mladic je nastradao zbog njega zato shto je tvrdio [ili bolje reci bojazljivo napominjao] postojanje iracionalnih brojeva, a mr. P koga je uzasavala pomisao da postoje "nekompletni" brojevi [neceli], ne beshe lenj te ga dade da mu se odrubi glava.
Je'esh sve one tamo muzike sfera i vibrirajuci univerzum kad nije hteo da prizna [sopstveno] otkrice... :roll:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Nesa 08.09.2008. 23:28:05
Evo, pade mi nesto napamet(zato sto nenosim HTZ opremu), zasto se nebismo obratili SANU da nam obezbede i posalju odgovor. Ma to su ljudi sa najvecim glavama i sigurno sve znaju. Ako nemaju svemirski odsek imaju valjda neki prirodno .... .... . Slozimo pismo zasta nam treba neko slatkoreciv i na sajt sa molbom da odgovore. Tako ispadnemo ozbiljni i znatizeljni.
Ma sta nas briga i ako ne odgovore. Ja svojevremeno pisao predsednicima i premijerima CG i SR. i naravno nisu odgovorili. Tada sam bio dovoljno ljut pa je to zracilo iz svake regenice. Valjda je to razlog ne dobijanja odgovora, ali sam mogucnost iskoristio.
Pa ajd da probamo i za ovo.


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Sal 09.09.2008. 09:25:26
Glorija, ja koliko sam skontao da je samo jedna struna dovoljn da cini subatomsku cesticu, i to iskljucivo po nacinu (frekvenciji) njenog titranja?

Neso, bolje pisi apatinskoj pivari da nas sponziorise u svakom pogledu...od stampanja Vektora, promocija pa do klupskih prostorija, sve sa buradima pivkana... :):)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 09.09.2008. 11:10:22
 :lol: Joooj što mi pade na pamet ...  :oops: :oops: :oops:

Isto sr.... - drugo pakovanje!  :oops: :oops: :wall: Sram me bilo!!!

Onaj eksperiment u CERN -u trebao bi da dokaže i strune i 9 dimenzija  :shock: :sta?:

Baba opet krade  :oops:,  ovo nisam ja smislila (očito  :twisted:) već "pokupila" usput od pametnijih.

Odgovor 1

Teorija struna


Dvije znanstvene revolucije koje su obilježile dvadeseto stoljeće su kvantna mehanika i Einsteinova teorija relativnosti. Kvantna mehanika opisuje "svijet malog" tj. svijet atoma, subatomskih čestica i sila. S druge strane, teorija relativnosti opisuje prostor, vrijeme i silu gravitacije.


Ujedinjenje tih dviju teorija i s njim povezano ujedinjenje svih temeljnih prirodnih sila je jedan od glavnih ciljeva moderne fizike. Takvo ujedinjenje bi s jedne strane značilo konačno ispunjenje sna o potpunom razumijevanju temeljnih prirodnih mehanizama, a istovremeno bi nam omogućilo i dublji pogled u sam početak svemira, Veliki prasak.


Naime, nepoznavanje kvantne teorije gravitacije nam u većini slučajeva ne smeta mnogo jer su objekti na koje gravitacija bitno utječe (planeti, crne rupe, galaktike) toliko veliki da je utjecaj kvantne mehanike na njih zanemariv. S druge strane, objekti za čije razumijevanje je nužna kvantna mehanika (atomi, elementarne čestice) su obično dovoljno mali da gravitacija ne utječe na njihovu strukturu i ponašanje.


No početno stanje svemira, Veliki prasak, je situacija kad je svemir istovremeno bio i dovoljno malen i dovoljno masivan da su njime zasigurno upravljali nama još nepoznati zakoni kvantne gravitacije.


U nastojanju da razviju teoriju kvantne gravitacije znanstvenici su iskušavali mnoge puteve, a jedan od najpopularnijih u zadnjih petneastak godina je tzv. teorija struna (engl. string theory). Karakteristično svojstvo teorije struna je da su njeni osnovni sastojci super-sitne strune, duljine od oko 10-35 metara. (Dakle npr. proton bi bio sto milijardi milijardi puta veći od tih struna.) Nadalje, prema teoriji struna, naš prostor-vrijeme ne bi imao 3+1 dimenziju već barem desetak prostorno-vremenskih dimenzija. (Točan broj dimenzija se dobiva automatski iz same teorije kao posljedica zahtjeva da se u teoriji ne pojavljuju beskonačne veličine. Zadnjih godina su aktualne specijalne strune koje se zovu superstrune i koje "žive" u prostorima od 10 i 11 dimenzija.)


Zašto se onda nama čini da prostor ima samo tri dimenzije? Odgovor je u tome da je protežnost tih 6 ili 7 dodatnih dimenzija toliko malena da ih mi ne primjećujemo. Ilustirajmo to analogijom: promatramo li konac s udaljenosti od jedan metar on nam se čini jednodimenzionalan. No, to je samo privid uzrokovan time što je protegnutost konca u druge dvije dimenzije malena; on je mnogo dulji nego što je debeo. Tek kad ga pogledamo izbliza vidimo da je on zaista trodimenzionalan.


Teorija struna predviđa da kada bismo taj konac pogledali pomoću povećala koje povećava 1033 puta, vidjeli bismo da je on zapravo 10-ero dimenzionalan. (Zapravo, ne bismo to baš vidjeli, jer je naš prostorno-vremenski zor ograničen na običnih 3+1 dimenziju, ali to naše povećalo u suradnji s jednadžbama teorije, sugeriralo bi postojanje tih dodatnih dimenzija.)


Te dodatne dimenzije čine teoriju struna izuzetno složenom. Tako na primjer još uvijek nije poznato kako poznati zakoni fizike (mehanika, elektricitet, nuklearne sile) slijede iz teorije struna ili po čemu je naših 3+1 dimenzija posebno tj. zašto su upravo tri prostorne dimenzije velike protežnosti. Ono što se otprilike zna je da se poznate elementarne čestice u teoriji struna pojavljuju kao različiti načini i frekvencije titranja tih struna. Tako struna koja titra na jedan način predstavlja foton, na neki drugi način graviton, a na neki treći način elektron. Isto tako se čini da bi se u procesu svođenja tih 10 ili 11 dimenzija na 3+1 trebali pojaviti efekti koji bi se nama pričinjavali kao efekti poznatih sila (gravitacije, elektriciteta, nuklearnih sila).


Tako bi teorija struna istovremeno objasnila i sastojke svemira (čestice) i njihova međudjelovanja (sile). No, čini se da je taj cilj još uvijek podosta daleko.
Ova teorija (Superstring theory) je matematicki elegantan pokusaj da se teorijski objedine sve postojece ( do sada pozante) sile i izbjegnu tri velika problema teorije Velikog Praska: problem nehomogenosti materije, problem horizonta i problem jednopolnih magneta. Mada ima sve vise pristalica jos uvijek su naucni autoriteti u oblati Komsologije (kao naprimer Hawking) veoma zustri njeni protivnici.

Najnovija merenja koncentracije Izotopa Uranijuma u veoma hladnim protozvezdama ( takozvanim kafenim patuljcima koje zbog svoje male mase ne dozivljavaju sudbine ostalih zvijezda ) pokazuje da Univerzum ne bi trebao biti stariji od 15 milijardi godina.

Ovo je jedna od malobrojnih nezavisnih metoda izracunavanja starosti univerzuma, koji se ne zasniva na takozvanom crvenom pomku (u kosmologiji veoma slavan bor "z" ( z=v/c , pri cemu je v brzina koja se izracunava iz pomeranja linija spektra udaljenih galaksija ka crvenom, a c brzian svetlosti). Naravno ostaje otvoreno pitanje da li se Univerzum uopste siri i da li je takozvani Hubbleov zakon tacan.

U svakom slucaju za sada ne postoji ozbiljna naucna teorija koja ne uzima u obzir pretpostavku da je Univerzum nastao Velikim Praskom. Ja licno verujem da je univerzum nastao ne eksplozijom , nego kolapsom u crnu rupu. To se desilo otrilike pre 15 milijardi godina.
Epoha unutar spomenute Planckove udaljenosti i Planckovog vremena, epoha kvantne gravitacije, nama je jo uvek velika nepoznanica. Tu i sam prostor-vreme zamišljamo kao "penu" sa nama nepoznatim zakonima fizike gde ni prostor ni vreme više nemaju isto značenje kao u svakodnevnom životu. Tako pitanje "Šta je bilo pre Velikog praska?" gubi svoj smisao jer kako se primičemo Velikom prasku pojmovi "pre" i "posle" više ne moraju imati nikakvo značenje. Temperatura od 1032 Kelvina, za svemir koji je manji od 10-35 metara i mlađi od 10-44 sekundi, magična je granica iza koje Einsteinova opta relativnost mora biti zamenjena kvantnom teorijom gravitacije - koju usprkos svim naporima još uvek nemamo. Pokušaji razumevanja tog perioda vezani su za prostore sa više od tri prostorne dimenzije, gde su preostale dimenzije zaokružene u sebe na lestvici ispod 10-35 metara. Unutar tih razmera mogle bi biti smeštene strune, a čestice koje normalno opažamo su tada tek "muzika" tih struna - njihova niskofrekventna pobuđenja.
Odgovor 2
Vidim da je ova zanimljiva tema izazvala uključivanje priličnog broja ljudi u diskusiju krajem avgusta i pocetkom septembra. Ja sam očigledno malo zakasnio sa komentarom, ali ne mogu da izdrzim a da ga ne iskucam, samo kao LIČNO mišljenje jer nisam dovoljno kvalifikovan da dublje filozofiram na tu temu.

1. Ne trudite se da shvatite teoriju struna (jer je to samo jezički izraz iza koga stoji izuzetno kompleksan i ogroman matematički aparat, koji opisuje problem strukture svemira (materije, gravitacije i drugih sila, vremena...) na način koji NE podržava velika većina vodećih eksperata fizike ekstremnog). Takodje samo rešenje tako postavljenog problema, nije razumljivo umovima kakvi su S.Hawking ili jos bolje Lion Lederman, a sta onda ostaje za nas obične smrtnike...

2. Što se tiče Big Beng-a i većine anomalija vezanih za njega koje do danas nisu uspešno uklopljene u jednačine zakona fizike (u obliku u kome ih danas poznajemo), ako nekoga interesuje, dobra literatura koja pokriva ovu oblast (a pisana je za relativno siroke narodne mase) jeste prilicno stara knjiga Stivena Vajnberga "Prva tri minuta". Sjajna knjiga, i ima je skoro svaka biblioteka...

3. Jos jedna sjajna knjiga iz ove oblasti ekstremne fizike (fizike malog i fizike velikog) jeste i knjiga (nobelovca) Liona Ledermana "Božija čestica". Knjiga je savremena i sjajno napisana, a mogu da je čitaju svi (čak i apsolutni početnici).

Bordiranje je lično  :lol: Sa prvim tipom se slažem oko Crnih rupa ( :oops: što bi lako dovelo do otvaranja nove teme: naše vlastite teorije, gde bi vas baba načisto udavila  :twisted: :oops:) a za drugog je očito  :lol:

Živelo pivo !!! Da pišemo peticiju ili da se napijemo i u delirijumu sagledamo teoriju u celini ?  :pivo:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 10.09.2008. 14:56:59
U stvari ima 11 dimenzija po M teoriji. Josh fali kvantna teorija gravitacije da bi se doshlo do Konachne teorije, Velike objedinjene teorije.
Ali to ce bidi josh jedna teorija...

M teorija je teorija "brana" koje su Univerzumi koji "plutaju" u Hipersvemiru. Smatra se da je nash univerzum brana - sfera koji je nastao sudarom dverju brana - ravni.
Strune su teoretski najmanje moguce jedinice ichega u nashoj brani...


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 10.09.2008. 16:23:08
 :sta?: :waaa: :bye2: :jao: :lud je:

Eeeeeej, uspori ! Puče mi glava ....  :wall: :wall: :wall:

Valjda će biti i rep-objašnjenje ovoga  :wink: :lol:

Počinje sve da me podseća na one ruske lutke - otvoriš a unutra još jedna ...


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 10.09.2008. 16:25:37
Na Babushke :D

Otprilike, s tim shto se u najmanjoj figurici nalazi najveca dimenzija. :D


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 10.09.2008. 16:45:09
 :woot: joooj i još na pun stomak ! :cry:

A ja sve lepo složila u glavi:
1.svemir izvire iz crne rupe i u nju se vraća
2. string nastaje u rupi kad se sve sljušti da stringa od silnog pritiska
3. svemir nastaje kad string nema gde već u sledećoj dimenziji da napravi veliki prasak i novi svemir...

I sve tako, lepo i uredno po rednom broju a ti sad pominješ Babuške dok ja varim prebranac sa rebrima  :sw 1:  :no no: :jao:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Nesa 10.09.2008. 17:35:03
A, jel bila suva (mljac) rebarca :?


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 10.09.2008. 18:48:41
 :wink: a šta si ti mislio ? Naravno da su suva.  :lol:

Još varim pa ćemo morati u šetnju ... :cry:

Znaš onu pesmu Rokera s Moravu: Čorbast pasulj volem sas rebaca suva...? Ja obožavam pasulj a posle ... :cry: :oops:

Dosta Pasulj-spama, zar nigde nema neki bar delomično razumljiv tekst ili link o strunama???

Nešo, mani se filmova i traži  :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Sal 12.09.2008. 15:22:59
NYan, da li po tvom lepom izlaganju onda proistice da je veliki prasak nastao u hipersvemiru, gde plutaju ostali univeri, kao posledica sudara takva dva?


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 12.09.2008. 17:12:35
Tako nekako. S tim shto je to bila implozija kao kod nastanka "Mitrove rupe" :lol:

To sam chuo od Eda Vitena. :D
Oni chak pretpostavljaju [na osnovu matematichkih modela] da su te dve Brane koje su se "potkachile" bile "ravni", a postoje Brane [Univerzumi] koje su oblika konusa, torusa [iliti krofne], sfere i ostalih djakonija iz pekare. :D
Nash je sfernog oblika, a Brana je skracenica od "Membrana".
Zato se teorija i zove M. :)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Sal 12.09.2008. 17:37:51
Znci, onda, u hipersvemiru mora da postoji definisano vreme, tj protok vremena, kao i odredjen broj dimenzija?

Jer, da bi doslo do sudara dve membrane, one moraju biti u istom vremenu na istom mestu?


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 13.09.2008. 12:50:27
Tu prestaju sve nashe teorije. One se odnose na uslove u nashem U, a shto se tiche vremena, ono izgleda postoji svuda, ali po Ajnshtajnu bi prestalo da teche ako bi mogli da dostignemo brzinu svetlosti [otuda i pojam vremenskog duga jer shto se vishe priblizavamo lightspeed vreme sporije teche da bi, eventualno pri dostizanju iste stalo]. Zavisi, mozda tamo vladaju potpuno drugachiji zakoni... Mozda nema vremena... Mozda nema gravitacije i ostalih sila... A mozda su sve t0 lepe kojeshtarije...


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: vragana 13.09.2008. 17:44:56
mozda..., al su vrlo...zabavne...kojestarije  :lol:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 13.09.2008. 18:36:38
Da znash :D
Ponekad mi se chini da se radi samo o josh jednoj SF prichi... :)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Sal 13.09.2008. 18:45:44
Ne znam za vas, ali meni su to super teme za naprezanje mozdanih vijuga...a uz to jos jako interesantne.

Ko ne deli moje misljenje, nek gleda u grand paradu i lista one tracerke novine... :):)


Paz sad vamo...po tom konstruktu, u Hipersvemiru mora potojati vreme, jer bi onda sve membrane bile istovremeno svude, ili ne bi bile nigde, zar ne? Bez vremena, ne bi mogle da se sudare, jer moraju istovremeno biti na istoj (skoro istoj) tacki, tj prostoru... Jel ja to dobro kontam, ili sam negde otisao u off ??? :):):)


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: NaraYan 13.09.2008. 19:55:11
Ne bi bile nikad, a ne nigde.  :njanja:

A za Grand paradu se slazem.  :usd:


Naslov: Odg: TEORIJA STRUNA
Poruka od: Glorija 04.10.2011. 16:51:47
:woot: joooj i još na pun stomak ! :cry:

A ja sve lepo složila u glavi:
1.svemir izvire iz crne rupe i u nju se vraća
2. string nastaje u rupi kad se sve sljušti da stringa od silnog pritiska
3. svemir nastaje kad string nema gde već u sledećoj dimenziji da napravi veliki prasak i novi svemir...

I sve tako, lepo i uredno po rednom broju a ti sad pominješ Babuške dok ja varim prebranac sa rebrima  :sw 1:  :no no: :jao:

I, na kraju krajeva, čini se da nisam mnogo omašila  :shock: :twisted:

Dakle, ako je verovati knjizi ...

(http://www.heliks.rs/assets/images/elegantni_kosmos_korice.jpg)

Kod:
http://www.heliks.rs/elegantni_kosmos.asp

Mada, tvrdnja "Fizika za svakoga – elegantnija i jasnija nego ikad pre." baš i nije ... preblizu istine  :roll: :oops:

Došla sam do kraja knjige i sad bar znam da mi ono pod 2. nije prava stvar. Sad se sve u babinoj glavi lepo "poslagalo". Jedino mi nije jasno zašto ne pođu od početka ...  :sta?:

Da je Aleksandar Blagojević pisao ovakvu knjigu ... bilo bi uživanje čitati je, ovaj skoro svako objašnjenje skrati na: u matematičkoj verziji je ovo jasnije  :wall: :ranting: (ko zna da pročita  :twisted: ), a Blagojević ima poređenja .... :lol:

P L A N E T E ,       F U D B A L      I  P A L A CI N K E

                                       dr Aleksandar Bogojevic,
                            Laboratorija za primenu racunara u nauci
                                            Institut za fiziku

                                   
Znci, onda, u hipersvemiru mora da postoji definisano vreme, tj protok vremena, kao i odredjen broj dimenzija?

Jer, da bi doslo do sudara dve membrane, one moraju biti u istom vremenu na istom mestu?

Fudbal i ringišpil

Kad posmatrate nešto složeno važno je da razlucite bitno od nebitnog. Zamislite da do
sada   niste    nikad   videli   fudbalsku   utakmica,       a   da   vas  interesuje   da   naucite   njena
pravila. Zbog toga odlazite na stadion. Puno stvari se istovremeno dešava pred vašim
ocima.   Dvadesetak   ljudi   sa   krivim   nogama   trci   po   terenu,   svako   na   svoju   stranu.
Desetine hiljada ljudi sedi oko vas. Velika vecina gleda teren, ali jedan covek pored
vas vec pola sata netremice bulji u zgodnu devojku sa svoje desne strane. Neki duvaju
u trube. A da, tu je i neka lopta koja se kotrlja cas tamo, cas vamo.

Ako      sve   vreme    budete     pratili  loptu    onda   cete    prilicno   brzo    shavatiti   osnovna
fudbalska   pravila.   Naravno,   trebace   vam   kudi   kamo   više   vremena   da   shvatite   neke
finese ove igre, na primer, zašto svi pevaju “Ole, ole”. Sa druge strane, ako i vi budete
buljili    u  onu   devojku,     onda   ce    fudbalska     pravila   za   vas   još  dugo    predstavljati
misteriju.

http://www1.scl.rs/bogojevic_essays/planete.pdf

Znci, onda, u hipersvemiru mora da postoji definisano vreme, tj protok vremena, kao i odredjen broj dimenzija?

Jer, da bi doslo do sudara dve membrane, one moraju biti u istom vremenu na istom mestu?

Vreme uopšte ne mora da postoji ... ma kako glupo to nama izgledalo. I svaki svemir može da postoji potpuno nesvestan ostalih svemira u multiverzumu ... i nisu "naše" dimenzije "glavne" u svakom svemiru ... a ni brzina svetlosti nije granica...

Sve je mnogo komplikovanije (ili jednostavnije ?) nego što mislimo. 

Tako nekako. S tim shto je to bila implozija kao kod nastanka "Mitrove rupe" :lol:

To sam chuo od Eda Vitena. :D
Oni chak pretpostavljaju [na osnovu matematichkih modela] da su te dve Brane koje su se "potkachile" bile "ravni", a postoje Brane [Univerzumi] koje su oblika konusa, torusa [iliti krofne], sfere i ostalih djakonija iz pekare. :D
Nash je sfernog oblika, a Brana je skracenica od "Membrana".
Zato se teorija i zove M. :)

.... a sve to zbog dodatnih dimenzija savijenih u Kalabi-Jauov oblik (zavrzlama od 6 dimenzija, ma šta one bile  :shock: :roll: :cry: )

Trebalo mi 9 meseci da ovo "progutam" ali ne žalim ! (Za to vreme i dete bi se rodilo  :twisted:)

Otvara vidike i proširuje prostor za "šta bi moglo biti ..."

Knjizi (a i izdavaču) - preporuka od srca !


Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Boza48 27.03.2017. 11:32:59
Mi, ljudi, zivimo na planu realnosti, koji osciluje na odredjenoj frekvenciji, i koji je, samim tim, ogranicen u svojim
umnom dostignucima. Moramo se pomiriti sa tim, da zbog ovog ogranicenja, nikada necemo znati, ni briblizno, sve
o Univerzumu.
Ali, nesto ipak znamo. Bar, ja znam.
Sve sto je napisano (osim par definicije) potice iz interdimenzionalnih transkritpta, ako znate sta to znaci.
Kvalitet informacija je 99,99%, tako da nema mesta sumnji.

Pre svega, ovaj Univerzum ( a ima ih jos) je Psiholoska trvorevina. Nasa cula su
 takodje psiholoska, pa nam, uz pomoc prilicno "glupog" mozga daju utisak da
je sve oko nas materija.

- 11 dimenzija? Ne, ima ih 12. Pocev' od prve, koja osciluje na odredjenoj
  frekvenci, svaka sledeca je visi harmonik od predhodne.

- Dimenzija je plan realnosti. Nas plan realnosti (recimo treci po redu) ima
  bezbroj varijanti. Sta ih razdvaja? Pomak! Ne aksijalni nego radijalni fazni
  pomak. Naravno, i ovaj "pomak" je psiholoski pomak.

- Kako je nastao Univerzum?
Glupo pitanje. Posto je Univerzum psiholoska
  tvorevina; on postojiiiiiiiiiii...... nema pocetak i kraj. U principu, u njemu vreme
  ne tece; postoji, recimo, u preseku vremena. Sta nama daje utisak da vreme
  postoji? Nase oci primaju svetlosne impulse, recimo, 24 puta u sekundi.
  Ti impulsi su promena stanja i na grafikonu bi se videli kao kvadratni ili
   trougaoni (ovo jos nisam resio). U principu, promene stanja su u skokovima
  a onda nas mozak svojom hemijom ih "ispegla" i mi imamo utisak toka
  vremena.

- Ako zamislimo pocetak stvaranja Univerzuma, mada pocetak ne postoji,
  "iznad" 12'te dimenzije postoji Abstraktni nivo. Zamislimo "Void" u kome nema
  nicega. Nema "materije", nema "energije", nicega ni vidljivog ni opipljivog.
  Ali, nesto ipak ima! IDEJE !!! Svaka ideja ima svoju suprotnost, zar ne!?
  Suprotnosti se privlace, zar ne!? Osim toga, ima bezbroj ideja slicnih medju
  sobom. Da bi ideja, na neki nacin, postala svesna da postoji, ona mora da se
  suoci sa svojom suprotnoscu. Isto vazi i za njenu suprotnost. Tu je pocetak
  svega! Na, nama potpuno neobjasnjiv nacin, te dve ideje su pocele da
  naizmenicno uocavaju jedna drugu i tako "shvate" da postoje!
  To je pocetak nastajanja svesti.
  A onda je doslo (dolazi) do kombinacija, pa rekombinacija ideja i .....
  eto; sebe svesnog Univerzuma ili Tvorca (ne Boga; Bog, kako ga opicuje crkva, nepostoji) (jos uvek na abstraknom nivou)!

- Onda je ta kolosalna svest, na, opet, nama neshvatljiv nacin, "uvela" pojam
  oscilovanja ili frekvence, i tako nastaju dimenzije, u kojima Tvorac" moze
  da eksperimentise, prakticno sanja razlicita stanja. Za Tvorca  (mislim,
  naravno, na sveukupnu svest, na abstraknom nivou), je ovo prelomni
  trenutak, jer, da bi bio svestan svojih "umotvorina" potrebna mu je
  povratna informacija, iz dimenzija, planova realnosti. Zato je Tvorac morao
  da osmisli ( i osmislio je) kako da svakom stanju "prikaci" "senzore" koji
  sagledavaju stanje, i koje, onda, Tvorac koristi da "vidi" sta je osmislio.
 Sve sto mi vidimo, opipami, namirisemo; Tvorac vidi i onda moze da sve to
 menja, eksperimentise, poboljsava, itd.
  Jednom osmisljeno stanje, svesno sebe, dobija mogucnost da se menja,
  kombinuje, rekombinuje, ali u granicama koje uslovljava frekvenca odredjenog
  plana realnosti. Ustvari, postoji neprekidna interakcija izmedju svakog stanja
  , svesnog sebe, sa Tvorcem. Cudo!

Kako nastaje "materija"? Tvorac "salje" energetske signale, ili STRINGS, 
   uvek u paru!
  Koji, osim sto osciluju, "nose", amplitudnom ili frekventnom modulacijom,
  infirmacije (blue print) o nekoj "materiji". Prvi stadijum nastanka neke
  "materije" je STOJECI TALAS (eh, Tesla, bio je blizu...) koji nastaje ukrstanjem
  dva, istovetno kodirana, energetska stinga. To je "kalup", koji, na nama visem nivou,
  predstavlja kvazi-materiju. Na prvom, sledecem, nizem, (nasem) planu
  realnosti, mi, svojim senzorima uocavamo taj kalup kao materiju. Opet cudo!

- "Materija" ima svoje atribute; specificnu gustinu ( ne tezinu), "time frame"
  ili frekvenciju i trece, koordinate u prostoru, gde postoji. Svaka cestica
  "materije" pokusava da se "nadje" na koordinatama, na kojim, sve oko nje
  ima iste ili slicne atribute. Zasto kamen pritiska povrsinu na kojoj lezi?
  Gravitacija? Nevidjena glupost! Koordinate na kojima se nalazi nemaju
  atribute koje on ima, i on tezi da promeni svoje koordinate; da se nadje na
  koordinatama gde su atributi isti kao njegovi. Ako napravimo imaginarnu
  busotinu do centra Zemlje, i pustimo taj kamen da pada kroz busotinu,
  on ce se, u jednom trenutku, zaustaviti, na koordinatama gde atributi
  okoline odgovaraju njegovim atributima. Toliko o gravitaciji. 

- Ali, cemu sva ova prica? Tesla, naravno. Tesla je uspeo da uz pomoc
  dva ^&%#$%#& promeni atribute materije i natera je da menja koordinate,
  u Njegovom slucaju; da lete u vis. Cak postoji i dokaz o tom eksperimentu.
  Tesla, naravno, nije razumeo sta se desava, i mogu da zamislim u kakvom
je frustriranom stanju bio. Njegov zadatak je bio da pronadje i implementira
  trofazni sistem, i nista drugo. Svaki naucnik ili pronalazac, u svom veku,
UVEK pronadje jednu stvar, i to je to. Sta god pokusavao da napravi, osim
te jedne stvari, uspece ili ne, ali, to nije njegov vrhunski doprinos.
 Svi smo "sklepani" (bar imamo mogucnost)
 da za zivota, osmislimo samo jednu vaznu stvar, misao, pesmu,
pronalazak, sta bilo, sto predstavlja nas najveci doprinos ovoj civilizaciji.
Ostatak vremena trosimo na glupost; "krademo Tvorcu dane", ali stvarno!

- Uzmite Teslu za primer; Tesla je imao veliki broj patenata ali od svih njih
  fizicki je uspeo da realizuje samo trofaznu struju.

- E, sad, ono glavno.
Bilioni uparenih Stringova formiraju "materiju", u sto je moduce manje strestnom okruzenju
 (koordinatama).
- Odakle poticu stringovi? Pa, sa abstraktnog nivoa, stim sto, kad predju imaginarnu granicu izmedju
  abstraktnog nivoa i 12-te dimenzije, poprimaju energetske karakteristike.

Sta se desava ako mi, na vestacki nacin, pokusamo da promenimo
atribute neke "materije"?
SVI STRINGOVI U NEPOSREDNOJ OKOLINI CE UPLIVISANJEM
 DELA SVOJE ENERGIJE, POKUSATI DA VRATE STANJE PROMENE U PRVOBITNO STANJE.


Odgovarajucim uredjajem mi mozemo da preuzmemo deo te energije, i eto nam "Over Unity Generator".
S' obzirom da u Univerzumu ne postoji proslost i buducnost, vec je sve u "sada",
 ta masina vec radi u "buducnosti". Sve sto se desava u nasoj civilizaciji
(vazi i za sve ostale civilizacije; nismo naravno jedini), nalaci se u "banci podataka"
 koju nazivamo "Kolektivni Um Rase". Kada resavamo neki problem, telepatski se
(interdimenzionalno) spajamo za "KUR", i, ako nemamo
nekih psiholoskih problema i AKO JE VREME ZA TO, dobicemo resenje naseg
problema. Sto se tice Over Unity, jos nije vreme. Ljudi sirom sveta na vise ili
 manje uspesan nacin vec prave OU, ali trenutno stanje nase ekonomije ne
dozvoljava da ga primenimo. Tek kad potrosimo fosilna goriva, a to ce se
desiti za par desetina godina, dobicemo pristup toj informaciji, i to ce biti
izvor besplatne energije za sledecih par hiljada godina. 

Da se razumemo; nisam ja toliko pametan da sve ovo sam osmislim (osim par
stvari, na koje sam ponosan; radijalni fazni pomak izmedju planova realnost,
koji osciluju na istoj frekvenci, i jos par stvari. Sve ove informacije se vec nalaze
 na Internetu, u obliku "Interdimenzionalnih Transkripta" (ako znate sta to znaci).
Ali, sama njihova priroda ih krije od ociju naucnika. Doduse, Seth-ove knjige se od
1976 godine izucavaju na jednom od najvecih koledza na svetu. I ko zna na jos koliko.
Mozda je neko vec napravio OU masinu, koja radi, ali u tom slucaju je ta masina
 "pod sapom" najbogatijih ljudi sveta. Ljudi su, cak, i ubijani zbog OU.

Ja sam prikupio dovoljno podataka o ovoj masini da bi ona mogla da se realizuje.
Pokusao sam da animiram nase naucnike, ali koja vajda; doktrina, doktrina, doktrina.......


Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Glorija 27.03.2017. 16:06:08
 :cry: Zaista sam želela da post veoma pažljivo pročitam ... a onda naletih na " Abstraktni nivo" ( ono " Pocev'" odbacih kao grešku u kuckanju a na

nepisanje č,ć, š, đ i ž već sam se navikla ) ...

Hajde i da oprostim one 4 dimenzije što nedostaju ...

Hajde i da zanemarim prevopis ...

Onda "odGooglam" Interdimenzionalni Transkript i odustadoh od čitanja ...

 :cao: Srećan rad ! Ako je neko nešto već napravio - zašto to i tebi ne bi pošlo za rukom ?