SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: Pikax 18.05.2008. 18:41:57



Naslov: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 18.05.2008. 18:41:57
(http://www.postimage.org/aV7_PFJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV7_PFJ)
..."Kvantna fizika, revolucionarna teorija mikrosveta razvijena u prvim decenijama 20. veka objasnila je ponašanje molekula, atoma i elementarnih čestica koje nije saglasno sa klasičnom Njutnovom fizikom, ali ni sa svim našim svakodnevnim iskustvom i intuicijom. Uprkos očiglednim uspesima ove teorije (bez koje bi i čitanje i pisanje ovog teksta, na primer, bili nemogući) i dalje traje dosta žustra debata oko toga šta ona zapravo znači.

Kvantna teorija specifikuje stanje nekog fizičkog sistema ne kroz klasične veličine, poput položaja i brzina čestice, već kroz matematički objekt nazvan talasna funkcija. Prema slavnoj Šredingerovoj jednačini, ovo stanje evoluira sa vremenom na način koji matematičari nazivaju unitarnim, što grubo govoreći znači da se vektor koji označava talasnu funkciju rotira oko koordinatnog početka u jednom apstraktnom vektorskom prostoru nazvanom Hilbertovim prostorom. Iako se kvantna mehanika često opisuje kao slučajna i neodređena, talasna funkcija se menja na potpuno predvidljiv, deterministički način, baš kao i u klasičnoj fizici. Nema ničeg slučajnog ili neodređenog u vezi sa talasnom funkcijom.
Nezgodan trenutak je, međutim, kako povezati talasnu funkciju sa onim što posmatramo u eksperimentima. Mnoge sasvim legitimne talasne funkcije odgovaraju neintuitivnim i bizarnim situacijama – najpoznatiji primer je misaoni eksperiment sa Šredingerovom mačkom, gde nam talasna funkcija govori kako je mačka istovremeno i živa i mrtva u stanju koje fizičari nazivaju superpozicijom.
Tokom proteklih decenija pojavile su se mnoge alternative ovom gledištu (koje je i dalje, nažalost, dominantno u udžbenicima), a najveću popularnost je stekla ona koju je razvio 1957. godine prinstonski postdiplomac Hju Everet, koji je pokazao da je postuliranje kolapsa talasne funkcije zapravo nepotrebno. “Čista” kvantna teorija ne sadrži, zapravo nikakve kontradikcije, i mi treba da prihvatimo bizarni zaključak eksperimenta sa Šredingerovom mačkom! Iako kvantna teorija predviđa da se jedna klasična realnost zapravo cepa u superpozicije mnogo takvih realnosti, posmatrači subjektivno opažaju ovo cepanje samo kao malu slučajnost i neodređenost, sa verovatnoćama koje su u skladu sa onima iz starog postulata o kolapsu. Ova superpozicija klasičnih svetova predstavlja kvantni, ili Everetov, multiverzum.

Za razliku od Fridmanovog ili Lindeovog multiverzuma koji se nalaze bezmerno daleko, Everetov multiverzum je baš ovde, svuda oko nas. Šredingerova mačka je živa u jednom univerzumu, mrtva u drugom; to su dva majušna segmenta čitavog multiverzuma. Iz “ptičje perspektive”, neka inteligencija koja bi bila u stanju da sagleda materijalni svet “spolja” videla bi Everetov multiverzum kao neobično jednostavan: postoji samo jedna univerzalna talasna funkcija čitavog svemira, i ona evoluira glatko i deterministički – to je sve! Ona u sebi sadrži ogroman broj paralelnih klasičnih istorija, koje se stalno cepaju, ali i stapaju, kao i jedan broj potpuno kvantnih fenomena koji nemaju nikakav klasični opis.

Iz naše “žablje” perspektive, mi opažamo samo majušni delić ukupne realnosti (kao i kod drugih multiverzuma). Druge delove Everetovog multiverzuma (one u kojima smo napravili drugačije izbore, ili kod kojih je Šredingerova mačka u onom drugom stanju od ovog koje vidimo) ne vidimo zbog procesa koji se naziva dekoherencija – koji, pojednostavljeno, imitira kolaps talasne funkcije ali očuvava unitarnost i druge poželjne osobine.

Kadgod posmatrači imaju neki izbor, recimo “nastaviti sa čitanjem ovog teksta” ili “prekinuti čitanje ovog teksta”, kvantni efekti u mozgu posmatrača vode do superpozicije ishoda; iz ptičje perspektive, akt odluke čini da se osoba deli u višestruke kopije: kopiju koja nastavlja da čita i onu koja to ne čini. Iz žablje perspektive, međutim, svaki od ovih dvojnika je nesvestan drugih i opaža ovo grananje talasne funkcije kao malu neodređenost: izvesnu verovatnoću da će nastaviti sa čitanjem ili ne.
Zanimljivo je pomenuti da bi univerzalna talasna funkcija, koja je za Evereta bila izvorište ideje o multiverzumu, odgovarala pojmu arupyadhatu iz budističke filozofije, kojim se označava nad-domen koji sadrži sve svetove, dok je sam nepromenljiv, nasuprot čulno dostupnom domenu (“univerzumu”) koji Budisti nazivaju kamadhatu, i čija je najznačajnija osobina fizička promenljivost u vremenu. Nije nemoguće da je ova koncepcija uticala na Majkla Murkoka, oca termina “multiverzum”, preko Rudolfa Štajnera, velikog poznavaoca orijentalnih filozofskih tradicija..."


Malo mozganja..
Dr Milan Ćirković je napisao fantastičan tekst ( www.b92.net ) o teoriji multiverzuma i o postojanju mnoštva svemira, a sigurno ste već pročitali ili čuli za ovaj čuveni (misaoni ) eksperiment sa mačkom.
Šta mislite, da li ćemo ikad susresti naše dvojnike u paralelnim svetovima ?  :-D



Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 18.05.2008. 19:35:00
Ko zna.
Lichno mislim da je svako zivo bice neponovljivo.
Mozda samo fizichki liche na nas... :]

Prochitao sam tekst, mada poznajem neshto te materije, ovo je bio dobar upgrade, i mislim da je izgleda najverovatnije da sve navedeno egzistira istoprostorvremeno. :)

To proistiche iz moje ubedjenosti da ne postoji nulta verovatnoca, te da je sve moguce.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 00:00:38
Mislim da smo to isti mi, isti i neponovljivi, samo u različitim prostorno vremenskim funkcijama i u jednom sveobuhvatnom multiverzumu, kao neko cepanje početne realnosti na segmente. Ne, možda više kao nadgradnja početne realnosti sa bezbroj ishoda( i njihova superpozicija ? ) – samo što mi to posmatramo iz žablje perspektive kao našu ( jedinu ? :D ) realnost.

Eh, kako bi bilo lepo da se sretnem i kažem sebi par reči u četri oka..
Nulta verovatnoća ne postoji, dakle, mačka je živa. :D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 01:05:40
:D
Mozda je i tako.
Mislim, ta nadgradnja ili cepanje realnosti, koja je, opet, subjektivna.
E sad, mozda ne treba ovako da se razmishlja, ali mora se
postaviti pitanje: gde je taj Multiverzum, u chemu, koliko ih postoji, kakvi su uslovi tamo...? :]

Nama jadnima za sada ostaje ta zablja subjektivna perspektiva. :D
A machka je, nesumnjivo, ziva. :)


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 19.05.2008. 01:20:48
 :wall: Ništa mi nije jasno  :wall: :wall: :wall:

Zar dotična maca nije poslužila za primer "potencijalnog stanja" ? Ono: ili je živa ili je mrtva, pa tek kad otvoriš kutiju znaš... A kad otvoriš kutiju - stvar je jasna ali više nema "potencijalnog stanja" nego imaš ili macu ili njen leš.  :twisted: Otkud sad multiverzumi ???

Ako mogu da biram: ili A ili B pa izaberem npr. B - kako može A da nastavi da postoji ako je samo misao u mojoj glavi ? Zar ne bi onda postojao celi univerzum u glavi svakoga od nas sastavljen od sličnih A ? Da bi postojao paralelan svemir i u njemu "ja" koja sam odlučila A umesto B - zar ne bi morala i sama da se pocepam i sledim to A ? Ili od samog početka postoji bezbroj paralelnih univerzuma i u svakom "ja" pa biram i A i B ???

Ako se svako pocepa donoseći i najbanalniju odluku - koje je to ludilo !!! Da li to važi samo za ljude ili za sve živo ?

Baš bih volela sresti sebe iz nekog paralelnog univerzuma! Bilo bi ludo znati šta bi bilo da sam uradila nešto drugo...

Teško ću noćas zaspati, ovo me baš zaludilo...



Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 01:32:14


Ako mogu da biram: ili A ili B pa izaberem npr. B - kako može A da nastavi da postoji ako je samo misao u mojoj glavi ? Zar ne bi onda postojao celi univerzum u glavi svakoga od nas sastavljen od sličnih A ? Da bi postojao paralelan svemir i u njemu "ja" koja sam odlučila A umesto B - zar ne bi morala i sama da se pocepam i sledim to A ? Ili od samog početka postoji bezbroj paralelnih univerzuma i u svakom "ja" pa biram i A i B ???
Ja ne postoji. To je interpolirana relacija sa fizichkim univerzumom. A i B kazesh, ali nije sve samo A ili B. Ima tu i C, D, E... i svako slovo nosi svoju verovatnocu. A ako je neshto imalo verovatno, desice se o odredjenom broju pokushaja. :D

Ako se svako pocepa donoseći i najbanalniju odluku - koje je to ludilo !!! Da li to važi samo za ljude ili za sve živo ?


Mislim za sve.
Shta je to shto mozemo izdvojiti iz ovog nasheg Univerzuma koji predstavlja vrhunski sistem.
npr svaka chestica se krece svim mogucim putanjama. Zashto to ne bi moglo vaziti za bilo shta drugo?! :D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: dan555 19.05.2008. 01:46:58
Dok sam učio opštu hemiju (deo o atomima) stalno sam mislio kako je Hajzenbergov princip neodređenosti mera našeg neznanja a ne prirodni zakon. Nikada nisam od te misli otišao dalje.
Nema smisla ozbiljno razmišljati o svim tim pretpostavkama jer naš mozak ne može to da svari. Samo matematika tu pomaže.
Sve ostalo je SF. :-D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 02:10:17
:D
Mozda je i tako.
Mislim, ta nadgradnja ili cepanje realnosti, koja je, opet, subjektivna.
E sad, mozda ne treba ovako da se razmishlja, ali mora se
postaviti pitanje: gde je taj Multiverzum, u chemu, koliko ih postoji, kakvi su uslovi tamo...? :]

Nama jadnima za sada ostaje ta zablja subjektivna perspektiva. :D
A machka je, nesumnjivo, ziva. :)
Razume se, samo što mislim da je ta nadgradnja objektivna stvar.
Ne znam koliko ih ima, ali ima ih mnogo i uslovi su različiti.  ( sve sam ti sada odgovorila :D )


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 02:25:24

Glorija, poenta je u tome da posmatrano sa aspekta zakona (kvantne) fizike mačka je istovremeno i živa i mrtva, sa verovatnoćom od 50%.
Jeste, ludilo  :-D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 02:33:27
A sada još otkrića vezanih za temu, pazite sad  :!: :-D  :arrow:

Prvo je fizičar Dejvid Ričard (Masačusats Univezitet) dokazao da zakoni kvantne fizike ne važe samo za elementarne čestice, već i za molekule koji pripadaju sferi makro sveta. Zatim je Kristofer Monro eksperimentalno, na atomskom nivou, prikazao realnost paradosa "Šredingerove mačke". Eksperiment je izveden na sledeći način: naučnici su izolovali atom helijuma i jakim laserskim impulsom izdvojili iz njega jedan od dva elektrona. Dobijeni jon helijuma su imobilizovali, snizivši mu temperaturu skoro do apsolutne nule. Preostali pokretni elektron imao je dve mogućnosti: da se kreću u pravcu kazaljke na satu, ili u suprotnom smeru.
Ali, fizičari mu, zaustavivši ga istim laserskim zrakom, nisu dali mogućnost izbora. Tada se dogodilo nešto neverovatno. Atom helijuma se razdvojio i formirao dva elektrona, od kojih je jedan počeo da se kreće u pravcu kazaljke sata, a drugi u suprotnom pravcu. Time je dokazana realnost fizičkog ekvivalenta "Šredingerove mačke" koja je istovremeno bila i živa i mrtva. I, kako tvrde neki entuzijasti na fonu Šredingera, sada nema nikakvih prepreka da, ne samo u mikro, već i u makro svetu, pri određenim uslovima dođe do mogućnosti razdvajanja ili, kao kod elektrona, nestajanja na jednom i pojavljivanja na drugom mestu..


Ludilo..:D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 02:56:03
:D
Mozda je i tako.
Mislim, ta nadgradnja ili cepanje realnosti, koja je, opet, subjektivna.
E sad, mozda ne treba ovako da se razmishlja, ali mora se
postaviti pitanje: gde je taj Multiverzum, u chemu, koliko ih postoji, kakvi su uslovi tamo...? :]

Nama jadnima za sada ostaje ta zablja subjektivna perspektiva. :D
A machka je, nesumnjivo, ziva. :)
Razume se, samo što mislim da je ta nadgradnja objektivna stvar.
Ne znam koliko ih ima, ali ima ih mnogo i uslovi su različiti.  ( sve sam ti sada odgovorila :D )

50% objektivna, 50% subjektivna... :lol:
Stvarno je sve ovo poprilichno zakukuljeno, da se tako narodski izrazim... :]
Ali, sdruge strane, izgleda ko najdivnije umetnichko delo chiji je autor sve shto postoji. :) Ili tako shto. :D

inache se slazem sa Danom.
Ja na te stvari gledam fenomenoloshki, bez nekog preteranog upushtanja u npr vizuelizaciju dvojne prirode chestice or else. :)
Na kraju, da ne beshe matematike i njenih 'jasnih' dokaza, nishta od machke i ne0odredjenosti i struna i tako dalje... :D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 19.05.2008. 09:59:50
 :wall: Mrzim statistiku zbog sarme !!!  :wall: Na žalost, ne može se bez nje  :cry: Orbitala elektrona je samo statistički najverovatnija putanja na kojoj se može naći dati elektron, a gde je on zaista Bog sveti zna  :wall: Zbog toga su neki tamo fizičari koji su proučavali mikrokosmos gadno skliznuli u misticizam. Znate ono: eksperiment koji zavisi od posmatrača ? Gospoda su videla Boga  :twisted:

Znam da za tu macu verovatnoća iznosi 1:1, ali samo dok ne otvoriš kutiju, a onda je dža ili bu. I za atom važi: elektron je tu ili nije - ako ga bombarduješ znaćeš  :lol: Dakle, ako ga pogodiš - BIO je tu  :lol: ali, kao i sa macom, nije više tu jer si ga izbacio  :twisted: Valjda je to poenta: verovatnoća važi dok je ne proveriš, posle toga je 1:0 za tebe - ili si pogodi elektron jer je tu bio ili nisi jer ga nije bilo ( imaš živu macu ili leš koji treba ...)

Subjektivno ??? Meni se više sviđa Hokingovo objašnjenje dimenzija na osnovu frekvencije... Tamo nema mačaka i verovatnoće, samo teorija da jedna stvarnost vibrira na svojoj frekvenciji a druga na svojoj. Tako bismo mogli "posetiti" drugu dimenziju promenom sopstvene vibracije.

Vratiste babu u Gimnaziju  :wall: Izborna nastava iz fizike, kako me je samo mrzeo profesor  :lol: Učili smo Ajnštajna celu godinu - dovoljno vremena da ga izludim načisto  :twisted: Iz osvete mi uvalio za maturu praktičan rad: Vitsonov most  :lol: :lol: :lol: Samo da oladim sa pitanjima  :twisted:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 14:21:51
Vrlo praktichanrad :D

Kad bombardujesh neshto nechim da bi snimio poziciju ili brzinu kretanja, shto preciznije merish jedno, manje znash o drugom. To je chika Hajzenberg objasnio. Znachi, ako ga bombardujesh, znacesh, ali maksimalno do 50%, mada je i 40% previshe. :)


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 19.05.2008. 14:33:38
 :lol: ... samo da ne pominjem atome i ne pitam ništa !  :lol: :lol: :lol:

A onda sam i oslobođena polaganja Mature - za svaki slučaj  :lol: ( Nije bio problem u ocenama ali sam imala 2 iz vladanja... mada mi ni danas nije jasno zašto  :twisted:)

I, molim te, bez statistike - ni procente ne pominji !!!  :wall: :wall: :wall:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 14:35:30
A razlomke? :)


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 19.05.2008. 15:18:30
 :evil:  Tek razlomci !!!  :wall: :wall: FUJ !


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 19.05.2008. 18:23:27
Ali ako tako nastavish razlomicesh glavu u odnosu 3:2 :lol:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 22:46:46
Citat: Nara Yan
50% objektivna, 50% subjektivna... :lol:
Stvarno je sve ovo poprilichno zakukuljeno, da se tako narodski izrazim... :]
Ali, sdruge strane, izgleda ko najdivnije umetnichko delo chiji je autor sve shto postoji. :) Ili tako shto. :D

inache se slazem sa Danom.
Ja na te stvari gledam fenomenoloshki, bez nekog preteranog upushtanja u npr vizuelizaciju dvojne prirode chestice or else. :)
Na kraju, da ne beshe matematike i njenih 'jasnih' dokaza, nishta od machke i ne0odredjenosti i struna i tako dalje... :D
Ja na te stvari gledam sa jedne naučne perspektive i baš razmišljam o dualističkoj prirodi materije. :D
Lepo rečeno, to o najdivnijem umetničkom delu..


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 19.05.2008. 22:48:18
Spamerka :D, ja polagala maturu baš iz hemije...razbucaću te...figurativno. :D ( pročitaj malo pažljivije experiment sa atomom helijuma )
Nema tu misticizma i sl. gluposti. Ne, naprotiv  - čist naučni paradox.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: garwor 19.05.2008. 23:01:28
mac mac...
kvantna fizika...ima li lepse nauke


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 20.05.2008. 00:23:55
I ja se pitam...? :D

Pitam se josh i to kako bi bilo divno je primeniti je sa psihologijom.
Ljudska psiha je takodje nepredvidiva. U kolikoj meri se kvantna stvarnost odrazava na mozdane procese, zeleo bih znati. :D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 20.05.2008. 00:28:21
Citat: Nara Yan
50% objektivna, 50% subjektivna... :lol:
Stvarno je sve ovo poprilichno zakukuljeno, da se tako narodski izrazim... :]
Ali, sdruge strane, izgleda ko najdivnije umetnichko delo chiji je autor sve shto postoji. :) Ili tako shto. :D

inache se slazem sa Danom.
Ja na te stvari gledam fenomenoloshki, bez nekog preteranog upushtanja u npr vizuelizaciju dvojne prirode chestice or else. :)
Na kraju, da ne beshe matematike i njenih 'jasnih' dokaza, nishta od machke i ne0odredjenosti i struna i tako dalje... :D
Ja na te stvari gledam sa jedne naučne perspektive i baš razmišljam o dualističkoj prirodi materije. :D
Lepo rečeno, to o najdivnijem umetničkom delu..

Hvala. :D
Mada, ja generalno imam fenomenoloshki pogled na svet, po sistemu: kako je - tako je. :D

Inache... polagao sam maturu iz rachunovodstva i monetarne. :lol:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 20.05.2008. 09:59:42
Spamerka :D, ja polagala maturu baš iz hemije...razbucaću te...figurativno. :D ( pročitaj malo pažljivije experiment sa atomom helijuma )
Nema tu misticizma i sl. gluposti. Ne, naprotiv  - čist naučni paradox.


 :evil: Fuj hemija! Umesto matematike morala sam da uzmem hemiju  :evil: Jedino dobro od toga - na Medicini su vežbe iz hemije bile potpuno iste pa sam završavala prva  :twisted:

Dakle... Atom helijuma...pa cepanje na 2 elektrona... a jedan ima suprotan spin ... OK : kolika je verovatnoća opstanka takvog elektrona u našem svemiru ? Bedna ! Suprotan spin garantuje brz nestanak istog. Ovako može da bude samo na nivou atoma i subatomskih čestica i da traje vrlo kratko.
Postoji teorija da će voda u čaši da prokuva sama od sebe ako joj damo dovoljno vremena ( ovo ima veze sa onim majmunima koji kucaju Šekspirova dela ). Događaji sa minimalnom verovatnoćom - izuzeci koji potvrđuju pravilo. Fuj na statistiku ali bez nje se ne može.

Meni se čini da su ovde fizičari previše upotrebljavali matematiku pa se zaneli. Poznato je da u matematici možete napraviti celi sistem na nekoliko pretpostavki koje proglasite aksiomima. Sistem izgleda odlično ali ... koliko su aksiomi validni ?

Blago tebi Nara Yan, bar si naučio nešto što će ti vredeti u realnosti ! Meni matura samo smeta  :wall: Jedino što mogu je da pišem šašave postove i postavljam sulude teorije  :lol: Što je najgore - ne mogu da odolim a da ne proširujem znanje.... :wall: :wall: :cry:



Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: BMaster 24.05.2008. 20:32:52
Određenost (po Njutnu za srednjoškolce): imaš 'stvar'; izmeriš mu brzinu (naravno poznat pravac) u određenoj poziciji, kažeš - želim da znam gde je 'stvar' za 10 sekundi - i izračunaš to tačno;
Neodređenost (po Hajzembergu za srednjoškolce): ako toj 'stvari' izmeriš brzinu u datom položaju više ne možeš tačno odrediti gde će se ta 'stvar' naći posle 10 sekundi, jer si mernim instrumentom izvršio uticaj.
Vrlo konkretno, stvarno i istinito. Nema tu nikakve misike.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: elite 24.05.2008. 23:13:59

  A?  Biće da si nova ovde,hajde da se upoznamo u odgovarajućem topiku ! Usput, dobro došla!


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: dan555 25.05.2008. 00:52:25
BMaster dobro došao. :cao:

Elite, ispod avatra mu je simbol za muškaće, pod "Pol:". :-D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: elite 25.05.2008. 09:55:49
  Svašta,moram da menjam naočari! Izvini BMaster.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 25.05.2008. 12:18:28
Određenost (po Njutnu za srednjoškolce): imaš 'stvar'; izmeriš mu brzinu (naravno poznat pravac) u određenoj poziciji, kažeš - želim da znam gde je 'stvar' za 10 sekundi - i izračunaš to tačno;
Neodređenost (po Hajzembergu za srednjoškolce): ako toj 'stvari' izmeriš brzinu u datom položaju više ne možeš tačno odrediti gde će se ta 'stvar' naći posle 10 sekundi, jer si mernim instrumentom izvršio uticaj.
Vrlo konkretno, stvarno i istinito. Nema tu nikakve misike.

Naučnici koji su radili na ovome su skliznuli u mistiku: Pričinilo im se da eksperiment počinje da zavisi od posmatrača ...? Kao Jung - i on je skliznuo u mistiku posle razlaza sa Frojdom.

Uostalom kako i ne bi: imaš "stvar" je došlo u pitanje kad je postavljena teorija o dvostrukoj prirodi svetlosti ( talasna i fotoni) . Ispada da se usitnjavanjem materije dođe do talasa ??? Zato mi se i sviđa teorija o tome da je dimenzija određena frekvencijom.
To da merenjem utičemo na "stvar" je i dovelo Šredingera do mace - kad otvoriš kutiju da utvrdiš šte je bilo sa macom nema više ....  :lol:

Srednjoškolska fizika je pojednostavljenje, zato je moj profa i bio presretan da me se reši  :twisted:




Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 26.05.2008. 18:24:32
Ja sam imao bezubog nastavnika chiji je vrhunac znanja bio matematichko klatno.
Tuga, suva tuga.
Hteo sam ja da studiram astronomiju i upisao sam jednu vrstu iste.
Prouchavacu individualne kvazikvantne multiverzume ljudske dushe. :D
Samo da se otarasim ovog fakulteta koji me, nazalost, kochi poprilichno...


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: slon 26.05.2008. 19:14:57

Srednjoškolska fizika je pojednostavljenje, zato je moj profa i bio presretan da me se reši  :twisted:

Kaže meni profa: "Hajde ti lepo nacrtaj mjesec i zemlju i objasni gzašto mjesec kruži oko zemlje."

Ja spreman, znam sve.  :lol:  Nacrtam mjesec i zemlju. Profa kaže: " Majmune jedan vidi mjesec ti veći od zemlje" Marš na mjesto dobio si 1!!"  :wall:
Normalno on istu noć njegov Yugo ostao bez šajbe, a ja sada od Petrusa učim o gravitiaciji i centripetalnoj i centrifugalnoj sili. :wall:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: SuzanKalvin 27.05.2008. 11:31:26
Moj profa fizike iz srednje je bio veoma zao čovek. Svako stariji iz mog kraja znao bi o kome se radi. Kada bi ljudi čuli da mi je on predavao fiziku samo bi se prekrstili i govorili :"Onaj bolesnik?" Sada sa ove tačke moje zrelosti, ne mrzim tog čoveka kao što sam radila u srednjoj, (a imala sam zašto, jer je čovek iz nekog razloga posebno voleo mene da kinji) ali mi ni dan danas nije jasna ta preterana zloba i cinizam prema svima, ne samo prema učenicima, već i prema kolegama, prijateljima, čak i prema ljubavnici. Na kraju čovek, u nedostatku boljih objašnjenja, može sebi samo da kaže da se takvi ljudi jednostavno rađaju zli.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 27.05.2008. 13:30:27
 :lol: Znate li da, posle nekih godina staža, po Zakonu profesori u Engleskoj ne mogu biti svedoci na sudu ? :shock: Baš se pitam: Zašto ????  :lol: :lol: :lol:

Setila sam se u kom kontekstu obožavam Šredingera i mačku  :urra: Amanda svemirska plesačica !!!! Koliko sam samo puta pročitala tu knjigu ... :oops:
Tamo je i ovo: Usamljenost nije kad razgovaraš sa kravama - već kad počnu da ti odgovaraju  :lol:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: SuzanKalvin 27.05.2008. 13:37:50
Turi to u citate, bas je dobro.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Glorija 27.05.2008. 13:41:32
 :lol: Imam folder: Biseri , ne možeš da zamisliš šta tu sve stoji .... :wall: :lol:

Knjiga je puna ludila, jedino da je "citiram" celu ... :wall:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 27.05.2008. 15:21:05
Daj celu... :D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 27.05.2008. 15:32:03
Moj profa fizike iz srednje je bio veoma zao čovek. Svako stariji iz mog kraja znao bi o kome se radi. Kada bi ljudi čuli da mi je on predavao fiziku samo bi se prekrstili i govorili :"Onaj bolesnik?" Sada sa ove tačke moje zrelosti, ne mrzim tog čoveka kao što sam radila u srednjoj, (a imala sam zašto, jer je čovek iz nekog razloga posebno voleo mene da kinji) ali mi ni dan danas nije jasna ta preterana zloba i cinizam prema svima, ne samo prema učenicima, već i prema kolegama, prijateljima, čak i prema ljubavnici. Na kraju čovek, u nedostatku boljih objašnjenja, može sebi samo da kaže da se takvi ljudi jednostavno rađaju zli.

More znam ja te 'zle' ljude.
To su uglavnom isfrustrirani pacenici.
Nije taj dobio po p...., da vidish kako bi bio miran.
Jel' ga tuk'o kad ko?


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: SuzanKalvin 27.05.2008. 21:59:52
Jeste, na zalost, nije pomoglo cak je i bio jos gori. neki lik je cak pokusao da ga ubije, kako je njegova sudbina bila grozna, samo zahvaljujuci tom ludaku profi. Tesi me cinjenica sto je profa sada u penziji pa ne muci vise klince.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 28.05.2008. 00:29:42
Onda je zaista poremecen, a josh gori su oni koji su mu obezbedili da radi. Sigurno je i neke veze imao. Nadam se da jeste, u protivnom, nadlezne institucije su za psihijatra, zajeno s njim.


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 11.06.2008. 22:33:39
Šta je ovo ? Kad mačke nema,... :-D :-D


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 11.06.2008. 22:48:38
Određenost (po Njutnu za srednjoškolce): imaš 'stvar'; izmeriš mu brzinu (naravno poznat pravac) u određenoj poziciji, kažeš - želim da znam gde je 'stvar' za 10 sekundi - i izračunaš to tačno;
Neodređenost (po Hajzembergu za srednjoškolce): ako toj 'stvari' izmeriš brzinu u datom položaju više ne možeš tačno odrediti gde će se ta 'stvar' naći posle 10 sekundi, jer si mernim instrumentom izvršio uticaj.
Vrlo konkretno, stvarno i istinito. Nema tu nikakve misike.

Naučnici koji su radili na ovome su skliznuli u mistiku: Pričinilo im se da eksperiment počinje da zavisi od posmatrača ...? Kao Jung - i on je skliznuo u mistiku posle razlaza sa Frojdom.

Uostalom kako i ne bi: imaš "stvar" je došlo u pitanje kad je postavljena teorija o dvostrukoj prirodi svetlosti ( talasna i fotoni) . Ispada da se usitnjavanjem materije dođe do talasa ??? Zato mi se i sviđa teorija o tome da je dimenzija određena frekvencijom.
To da merenjem utičemo na "stvar" je i dovelo Šredingera do mace - kad otvoriš kutiju da utvrdiš šte je bilo sa macom nema više ....  :lol:

Srednjoškolska fizika je pojednostavljenje, zato je moj profa i bio presretan da me se reši  :twisted:
Pusti Glorija šta ti se sviđa il ne sviđa, to je nebitno.
p.s.Bmaster je lepo objasnio


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: NaraYan 12.06.2008. 18:26:30
Šta je ovo ? Kad mačke nema,... :-D :-D


Shredingeri kolo vode. :lol:


Naslov: Odg: Šredingerova mačka ?
Poruka od: Pikax 12.06.2008. 20:37:56
Šta je ovo ? Kad mačke nema,... :-D :-D


Shredingeri kolo vode. :lol:
:-D