SF tim

SF i okolina => Nauka i fantastika u SF-u => Temu započeo: svetlost lutalica 19.11.2009. 20:08:29



Naslov: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 19.11.2009. 20:08:29
Kolonizacija svemira je jedna od klasičnih tema SF književnosti (i ne samo književnosti, naravno). Na vikipediji postoji prilično opširan članak o tome (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_colonization), koji se vrlo detaljno bavi i tehničkim aspektima problema. Meni se čini (na osnovu pročitane SF literature) da postoji nekoliko osnovnih ideja koje se variraju:

  • teraformiranje - prilagođavanje (uglavnom bliskih) planeta i nebeskih tela tako da odgovaraju čoveku
  • pantropija - prilagođavanje čoveka različitim uslovima koji vladaju na različitim planetama, uglavnom genetskim inžinjeringom
  • stvaranje veštačkih habitata, poput Klarkovih "Ostrva na nebu"
  • naseljavanje isključivo planeta koje su slične Zemlji

Sa moje tačke gledišta, na svaki od ovih načina mogle bi se staviti neke zamerke.

Teraformiranje: dugotrajno je i skupo, i dolaze u obzir samo nebeska tela koja su relativno blizu.

Pantropija: koliko god da je Bliš fenomenalno opisao u "Zvezdanim sporama", čini mi se da nije uzeo u obzir jedan bitan, mada  donekle verovatno filozofski, momenat: ako su "prilagođeni ljudi" genetski i fizički skoro potpuno različiti od "neprilagođenih" da li se mogu smatrati istom vrstom? I u kojoj meri oni, tako prilagođeni, mogu da razviju "ljudski" razum i identitet. Tako da mi se čini da otvara mnogo više pitanja nego što ih rešava.

Veštački habitati: osnovni problem, takođe obrađen u SF-u je mogućnost čovekovog opstanka u potpuno veštačkoj sredini, odnosno psihološke i društvene posledice toga

Naseljavanje sličnih planeta: pitanje je da li ima dovoljno sličnih, a sasvim je sigurno da nisu baš blizu.

Tako da, rekla bih, još uvek nema zadovoljavajućeg rešenja.

Koji se od predloženih načina kolonizacije vama čini najpogodnijim i najverovatnijim?
I da li sam neku mogućnost zaboravila?


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 19.11.2009. 20:36:11
Meni je najverovatniji veštački habitat.

Teraformiranje? Teško. I vlastitu planetu uništavamo ...  :roll: Prevelik projekat koji predugo traje i traži mnogo više znanja nego što ga imamo. Jedino rešenje: Švarceneger da uključi aparate koje su napravili pametniji od nas  :lol:

Svaka planeta koja je slična Zemlji podrazumeva i bakterije, viruse, ... Ako se setimo kako nas ovde zezaju  :cry:

Za pantropiju genetika mora da bude ... na Himalajima (sad smo se tek digli sa dna okeana pa milimetar po ...  :twisted: ). Kako je prošla ona jadna ovca  :twisted: Tu je i pitanje (opet društvene nauke  :wink:) :Koliko bi to zaista bili ljudi ? Pošto smo poznati po tome da nismo rasisti  :twisted:

Ovako nam preostaje da pokušamo na nekoj bliskoj planeti (Mars) napraviti samoodrživ habitat pa ga u nekoj (dalekoj) budućnosti proširiti ...

Razmišljanje o naseljavanju van našeg Sunčevog sistema je trenutno besmisleno. Osim, naravno, neke vrste "spasilačke" misije gde bi slali "uzorak" da se ne "zatremo", daleko bilo  :twisted: Čemu "naseljavati" Svemir kad  komunikacija podrazumeva čekanje godinama na odgovor ?



Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 19.11.2009. 21:01:42
Ne znam da li te odgovori zaista zanimaju i sa kojim ciljem ih postavljaš, ali mogu da priložim svoje mišljenje, a ono se zasniva na mogućnostima ne na izboru.

Čitav SF vidim kao okvir a ne kao sliku. To znači, na primer, da sam Nešine varijante katastrofe dosledno skinuo sa ciljem da ih obrazložim onima koji žele da pišu, te da oni zavisno od priče ili poruke odaberu ram koji im odgovara i da pišu svoju priču. Tako će oni kojima je na umu ritam ekstinkcije ljudskog roda odabrati tešku i obimnu katastrofu, oni koji žele da istaknu borbu za golo preživljavanje neku srednju, a oni koji bi da pišu o iskušenjima u tim uslovima, izabraće laku katastrofu. Tu deo katastrofe generišu sami ljudi svojim animalnim pristupom. Naravno da se o katastrofi nismo dogovorili jer su forumaši imali u vidu različite katastrofe.

Ako posmatramo život ljudi u izmenjenim planetarnim uslovima reakcija je slična. Teraformiranje će izabrati oni koji žele da pišu o iskušenjima izgradnje novog habitata. Nešto kao osvajanje Divljeg Zapada. Pantropiju će odabrati oni koji kao temu imaju otuđenost i izmeštenost. Teodor Sterdžen čak nije posegnuo za pantropijom da bi napisao "Više nego ljudski". Izolovano prisustvo na stranom svetu (to su valjda veštački habitati) je kao da pišeš o ljudima koji žive na Antarktiku, u bazi slane pustinje Afar, u džunglama Konga, o njihovim iskušenjima i suočavanju sa negostoljubivom okolinom. To će odabrati oni kojima je tema vezana za male zajednice i borbu za koegzistenciju. Na planete slične Zemlji će sleteti oni kojima je dovoljna bilo koja izmeštenost da bi preispitali svoje junake. U sva četiri slučaja postoji i pretnja spolja koja može da dodatno zabiberi.

To važi za SF

Nauka će se sigurno odlučiti za neku od tih varijanti. Zavisiće od toga kolika nam je hića. Što manja hića to ugodnija varijanta.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 19.11.2009. 21:12:44
Citat
Ne znam da li te odgovori zaista zanimaju i sa kojim ciljem ih postavljaš, ali mogu da priložim svoje mišljenje, a ono se zasniva na mogućnostima ne na izboru.

Nemoj da se ljutiš, ali zašto bih postavljala pitanja a da me ne zanimaju odgovori? Nemam neki naročiti cilj osim toga da mislim da bi bilo zanimljivo porazgovarati o tome, a nemamo temu. Koja me zanima i sa aspekta tehničke izvodljivosti, i sa aspekta umetnosti. Zapravo, nije mi baš najjasnije ni koji drugi ciljevi mogu da dođu u obzir.

Ono što me je najviše, da tako kažem, motivisalo da postavim temu je u stvari razmišljanje o pantropiji. Meni su Zvezdane spore svakako među omiljenim knjigama, a takođe mi je, u nekom trenutku, postalo jako interesantno pitanje koliko možeš da izmeniš čoveka a da on i dalje ostane čovek. (koje u suštini, nema mnogo veze samo sa čistim SF-om, pošto je to isto obradio recimo Kafka u "Preobražaju").

Inače, hvala na iscrpnom odgovoru.  :-D


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 19.11.2009. 23:28:27
Nemoj da se ljutiš, ali zašto bih postavljala pitanja a da me ne zanimaju odgovori?

Ja se retko i kratko ljutim. Najčešće zaboravim zašto i dok traje.

Moji unuci često pitaju, a slabo ih zanimaju odgovori. Važno im je da pitaju, a ako odgovor počne da stiže, prestaju da budu zainteresovani. Cilj je da provere da li je ono što su izgovorili baš pitanje ili nije. Odgovor i nije važan.

Moj odgovor je iz tačke gledišta onog koji koristi SF motive da ispiše svoju priču. Takav odgovor ne mora da bude zanimljiv.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: dan555 20.11.2009. 02:29:53
Pošto se pitanje odnosi i na naučnu i na umetničku "stranu" da krenem od "SF", odnosno, koliko je to moguće na osnovu današnjeg znanja.

Bilo kakva kolonizacija svemira, pa čak i najbližeg (ako ne računamo orbitu i Mesec) zahteva potpuno drugačije tehnologije prevoza. Danas postojeći motori nisu dovoljni za rasejavanje ljudskog roda po galaksiji. DakleM, ili neka vrsta kapije ili FTL. Generacijski brodovi su već sami po sebi veštački habitati i, na kraju krajeva, ni ne moraju da stignu na neko odredište jer ljudi mogu da žive na njima koliko god žele.
Ništa od ovoga nije ni na vidiku, tako da je sve samo SF.

Teraformiranje - ne vidim zašto bi bilo moguće samo na bliskim planetama. Ako već postoji dovoljno brz transport, verovatnije je da će pogodna planeta biti pronađena dalje od Zemlje. Da bismo neku planetu prilagodili sebi moramo do detalja poznavati sve procese koji se odvijaju na njima, a to ni za našu ne znamo. Čak ni vreme još uvek nismo u stanju da predvidimo, a kamo li nešto više.
Mislim da pravo teraformiranje nikada neće biti moguće. Uvek će nešto ostati drugačije od Zemlje, na šta će kolonisti morati da se adaptiraju.
Po današnjim procenama, teraformiranje bi trajalo u najboljem slučaju vekovima ako ne i milenijumima. Predugo za ljudski rod...

Tema je odlična za priču o različitim rešenjima organizovanja civilizacija i kultura. Autor može od nule da izgradi svoje društvo i preispita šta se u njemu dešava. Ako se doda i neka razlika u odnosu na Zemlju sa kojom se treba izboriti, eto i dinamike i akcije.

Pantropija - "Zvezdane spore" su mi jedan od omiljenih romana. :-D I ja sam se pitao da li su ti izmenjeni ljudi i dalje ljudi.
Jedna od tema koju je moguće obraditi samo u SF-u je upravo granica do koje je čovek-čovek ili šta je to što nas čini ljudima.
Ovo je, čini mi se, jedna od najzahvalnijih tema za kvalitetan SF.

Biološki, sve je jasno, pripadnici iste vrste mogu imati plodnu decu. Izmenjeni sigurno ne bi mogli imati decu sa "običnim" ljudima, dakle, nisu ista vrsta.

E sad, šta jednu osobu čini osobom. Naravno da sam se to pitao u mladosti i moj zaključak je da moju samosvest čini sećanje. Sećanje čini da znam da sam ja - ja. Ako to proširim svojim genetskim nasleđem koje mi daje temperament, intelektualne mogućnosti i osnovu karaktera, dobijam sebe u celini.
U kom i kakvom telu se nalazi moja samosvest nije od bitnog značaja. Može to biti i neki ultra-giga-galakto računar, ako je u stanju da simulira rad mozga i efekte hormona i ostalih jedinjenja bitnih za emocije.

Tako da bi "izmenjeni" bili ljudi po svojoj samosvesti a ne bi to bili fizički.

Doduše, koliko sada znamo, svest je rezultat rada mozga. Ako je mozak drugačiji i svest je, pa ispada da i "izmenjeni" moraju imati ama baš isti mozak kao i mi da bi bili ljudi.

Po teoriji informacione fizike mi imamo šansu da pređemo na viši stepen razvoja. Sada smo trodimenzionalna biće sa petodimenzionalnom svesti, a uz spajanje sa nanomašinama, koje rade po petodimenzionalnom principu, možemo i fizički da pređemo u petodimenzio... bah 5-d stanje. :P Tada se više ne bismo rađali i umirali, već samo trajali. Ne bi nam bio bitan kvantitet već kvalitet. Bili bismo, dakleM, veoma izmenjeni ali i dalje ljudi, jer bismo vrlo dobro znali ko smo i odakle smo. Doduše, potpuno drugačiji i sa potpuno različitim moćima.

Stvar je ličnog izbora gde se postavlja granica ljudskosti, tako da teško da ćemo se svi složiti oko toga gde prestaje ljudskost.
Ja nisam u stanju da povučem crtu i kažem tačno gde je. Mislim da je svi više osećamo nego što imamo znanje o tome gde je.

Naseljavanje sličnih planeta - ne postoje dovoljno slične planete na koje se jednostavno može preseliti. To je jedna od stvari koje me često nerviraju u SF delima. Kao, nalete na planetu se sve biljkama i životinjama i atmosferom koju mogu da dišu i samo se spuste i ponašaju kao da su kod kuće. :roll:
Ovaj slučaj zapravo potpada pod teraformiranje. Samo planete slične Zemlji je moguće teraformirati.

Da bi postojao slobodan kiseonik u atmosferi, mora postojati dovoljno organizama koji ga proizvode. To ne moraju biti biljke, na našoj planeti je kiseonik proizvod prvobitnih mikroorganizama koji su ga ispuštali kao otpadnu materiju svog metabolizma. Za njih je kiseonik bio smrtonosan, pa su ih nasledile današnje alge. Ali nikada nisam video u SF filmovima da nalete na takvu planetu, uglavnom je to neki raj sa gomilom biljaka...

Ako planeta ima život, skoro je neverovatno da je on pogodan za nas bez ikakvih izmena. Doduše, nekako ne verujem da bi mi bili u opasnosti od njihovih parazita, a možda čak ni od krupnih predatora. Ni mi na Zemlji ne možemo da jedemo sve na šta naiđemo. Neke vrste mogu da vare ovo, neke ono. Evolucija bira najprilagođenije sredini a mi definitivno nismo prilagođeni biocenozi neke druge planete. Mogli bi i da umremo od gladi na planeti koja vrvi od života.

Ovo je tema za svemirske opere i borbe sa vanzemaljcima. (što volEm to da čitam :mrgreen:)

Veštački habitati - za sada ništa od njih. Svet u kojem živimo je presložen da bismo mogli lako da ga sami napravimo. Dva pokušaja u AmeriKi da se napravi potpuno veštačka sredina za život su propali iz nekih neočekivanih razloga. Pisali smo već o tome. Recimo, nije se znalo da beton "jede" kiseonik (ili beše CO2) pa istog ponestane za ljude i životinje.

Ipak, i Rusi i Ameri već dugo rade na tome. Rusi su uspešniji i kad-tad će napraviti samodovoljan habitat kojem će iz spoljne sredine biti potreban samo dovod energije, što se da rešiti nuklearnom energijom.

Mislim da je ovo najverovatnije rešenje od svih nabrojanih. Izgradnja ljudskog Rame... :mrgreen:

Ovo je tema za razglabanje o psihologiji i međuljudskim odnosima. Čista sapunica... Mada, i meni to može biti zanimljivo ako je lepo opisan sam habitat. :-D


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Tanjica 20.11.2009. 10:10:13
 :bravo2:  Hvala Dan, dao si par dobrih ideja!


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 20.11.2009. 10:51:07
Kakav detaljan odgovor.  :shock:  :bravo2:

Citat
Doduše, koliko sada znamo, svest je rezultat rada mozga. Ako je mozak drugačiji i svest je, pa ispada da i "izmenjeni" moraju imati ama baš isti mozak kao i mi da bi bili ljudi.

Ali nije samo to (citiram ovaj deo, da ne kopiram sad sve što si napisao o pantropiji). Imaš drugačije telo (čula, ruke, i mozak), imaš potpuno drugačiju okolinu (drugačije izazove, nadražaje etc.) i šta onda može da ostane od ljudskog? Mislim dobro, dođu Divovi i objasne im da su svi deo jedne veeelike porodice, ali šta ako su "prilagođeni" već razvili do te mere različitu psihu i sve što uz to ide i uopšte ne kapiraju šta ti Divovi hoće od njih. Tako da mi to nekako dođe praktično rešenje za rasejavanje inteligencije po galaksiji, ali ne za rasejavanje čovečanstva.

Citat
Ako planeta ima život, skoro je neverovatno da je on pogodan za nas bez ikakvih izmena.
Citat
Ovaj slučaj zapravo potpada pod teraformiranje. Samo planete slične Zemlji je moguće teraformirati.

Skoro da jeste neverovatno. Ali je jeftinije kad treba samo da utepaš jedan virus (npr. Luzitanija sa deskoladom) i kada treba da na Marsu napraviš atmosferu i sve ostalo (a koliko sam shvatila, mada možda grešim, Mars je trenutno najperspektivniji kandidat za teraformiranje). Meni se nekako čini da se uglavnom ova druga varijanta podrazumeva pod "teraformiranjem" u literaturi. Ovo prvo bi bilo...pa ne znam, raščišćavanje, kao što je opisano u tamo nekom delu Zadužbinskog ciklusa (mislim nekom od delova koje nije pisao Asimov, ne mogu sad da se setim gde tačno) - prođu roboti i sklone sve što ljudima može da smeta.

Btw. je l' bio tekst o oveome u nekom od Vektora?


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 20.11.2009. 12:01:36
Evo današnjeg priloga iz www.nytimes.com

PICTURE a habitat atop a hill in warm sunlight on the edge of a crater near the south pole of the Moon. There are metal ores in the rocks nearby and water ice in the shadows of the crater below. Solar arrays are set up on the regolith that covers the Moon’s surface. Humans live in sealed, cave-like lava tubes, protected from solar flares and sustained by large surface greenhouses. Imagine the Moon as the first self-sustainable human settlement away from Earth and a high-speed transportation hub for the solar system.

We can finally begin to think seriously about establishing such a self-sufficient home on the Moon because last week, NASA announced that it had discovered large quantities of water there.

A sad idem da pročitam šta je Dan napisao.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: MasterYoda 20.11.2009. 13:40:55
Tema za čistu desetku! Mnogo nas je koji u njoj nalazimo nešto što nas i inače kopka ili imamo nešto reći o cijeloj stvari.

Kao što Glorija (a i neki drugi) kaže, tehnološki smo milenijumima daleko od realizacije bilo koje od predloženih koncepcija. Naravno, to nas ne sprječava da o svemu maštamo.

Ja bih parafrazirao jedno drugo pitanje (ovo je iz crtića): A čemu sve to služi (a uz to i ne radi)? Možda, onako usput, pronađemo i neke odgovore.

Činjenica je da nas je trenutno na Zemlji naprosto previše. Previše ljudi za dostignuti stepen razvoja, i to na svim poljima: nemamo mogućnost da sve ljude snabdijemo ni najosnovnijim potrepštinama za normalan život (dokaz - milioni gladnih); nemamo mogućnost da svim ljudima pružimo odgovarajuće obrazovanje (dokaz - milioni nepismenih); nemamo društvene mehanizme za regulisanje sukoba (dokaz - stalno se vode desetine manjih ili većih ratova); nemamo ekonomske mehanizme za raspodjelu bogatstva (dokaz - milijarde siromašnih po svakom zamislivom kriterijumu).

Želimo li rasteretiti planetu od viška ljudi? Bilo bi dobro kada bi bilo moguće. Ali nije moguće. Čak i kada bismo danas posjedovali tehnologiju za masovni transport (i dovoljno spremnih planeta za prihvat) stvari se ne bi ni za dlaku promijenile. A ne posjedujemo ni jedno ni drugo, a da bismo posjedovali moraćemo prvo poraditi na nabrojanim (i još mnogim drugim) problemima koje imamo kod kuće. A kada (i ako) te probleme riješimo, masovni transporti i neće biti potrebni.

Važan momenat može biti najava globalne i neizbježne totalne kataklizme. Ovo bi moglo natjerati čovječanstvo da pristupi rješavanju tehnoloških problema povezanih uz masovni transport. Moglo bi, ali čisto sumnjam da hoće. Vjerovatniji scenario u tom slučaju bio bi totalni haos i rasulo i ono malo kontrole koja sada postoji. Potpuna mobilizacija čovječanstva - to je potpuna utopija. Došlo bi do potpune mobilizacije elite koja bi, na načine teško zamislive normalnom čovjeku, obezbijedila potrebne resurse za sebe (a ovo uključuje i potrebne stručne kadrove koji bi pronašli način da tu elitu negdje prebace, negdje van domašaja katastrofe).

Svjetovi napunjeni ljudima - mislim da to nije nešto što će se ikada ostvariti.

Migracije u malom, ostvarene pantropijom ili generacijskim brodovima (i kontrolisanim vještačkim habitatima) realnija su slika širenja čovjeka kroz prostor. Ako to ostanu ljudi, naravno. Možda to i jeste svrha postojanja čovjeka. Možda je čovjek samo jedan od pojavnih oblika inteligencije (kad čitam novine nešto sumnjam u inteligenciju) i ima svrhu da inteligenciju proširi dalje. Pod uslovom da sam opstane dovoljno dugo da bi spoznao metode širenja.

Kucam ovo direktno u prozor za brzi odgovor pa je pomalo konfuzno, ali to su otprilike moja razmišljanja o toj temi.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: dan555 20.11.2009. 14:44:37
Citat
Činjenica je da nas je trenutno na Zemlji naprosto previše.
Samo ću ovo komentarisati, nemam trenutno vremena za više.
Uz današnji nivo poljoprivredne tehnike Zemlja može prehraniti barem 12 milijardi ljudi, a verovatno i svih 15 milijardi. Tako da ne da nas je previše, nego imamo još prostora za razmnožavanje.

To što ima mnogo gladnih je stvar raspodele hrane, sebičnosti i egoizma koji su u korenu kapitalizma. Danas se proizvodi više nego dovoljno hrane za svih 7,5 milijardi ljudi, i još ima da pretekne za rezervu. Setite se da se naročito rodnih godina uništava višak letine da bi joj se održala cena. :evil:
Ali, profit je bog u kapitalizmu i ko nema da plati može i da umre, šta briga bogate za siromašne... :evil: :wall:



Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: garwor 20.11.2009. 14:52:46
e kad sam ja polagao ispit iz sociologije pre jedno 13 godina, sakrio sam knjigu ispod klupe ali me dezurni asistent primetio da nesto imam dole, pa seo tu negde blizu da se uveri, a ja posto nisam mogao prepisivati, izbrojim dvaput do beskonacno i unazad, udahnem duboko i skontam zacas sustinu zivota sveta i svega ostalog...
Dakle posto ljudska vrsna ne zna sta je cilj i sustina, to je cilj ljudske vrste je da kreira novu vrstu koja ce to znati. Dalje, ova sadasnja kakva je nije sposobna da prezivi neku svemirsku katastrofu, a ko zna mozda ni zemaljsku. A sledeca vrsta ce biti neka sinteza coveka, kompjutera, mehanike, nesto ko terminator, samo s ljuskim mozgom. Realno, telo je veca kocnica za mozak nego obrnuto. Ukoliko bi se mozak snabdeo nekim robotskim telom(videti: Krang, Nidza Kornjace :D ) koje moze da opstane u razlicitim uslovima, a mehanicko ce moci, nema potrebe za teraformiranjem ni atmosferom, kiseonik ce se dati proizvesti kakvim hemijskim reakcijama za napajanje mozga, umesto srca pumpa, to je to, covek ce postati mnogo prilagodljiviji u pogledu stanista. Razmnozavanje ce se lako dati izvesti, cuvanjem celija i mesanjem genetskog materijala. Ostaje problem brzog prevoza(osim trabija), jer dzaba pamet ako ne mozes da umaknes meteoru. Neki manji habitat sa motorima bi bio dobro resenje za brz pokret, bar u pocetku. Ima tu dosta da se diskutuje, a mene cekaju taskovi na poslu...
Tako da glasam za predlog broj 2.
Da, na ispitu sam nastavio u ovom stilu jedno 7 sitno pisanih strana...i polozio :D


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 20.11.2009. 20:07:50
To što ima mnogo gladnih je stvar raspodele hrane, sebičnosti i egoizma koji su u korenu kapitalizma. Danas se proizvodi više nego dovoljno hrane za svih 7,5 milijardi ljudi, i još ima da pretekne za rezervu.

Po nekim proračunima 1% vojnog budžeta 5 najbogatijih zemalja rešava problem gladi u svetu, manje-više za sva vremena. Inače, meni se čini da sve što je Master naveo ne govori o tome da nas je previše, samo da smo nedotupavni.  :-D To jest, da nam je socijalna inteligencija mnogo ispod nivoa tehničke usavršenosti. Zato ćemo verovatno da završimo u onoj meni omiljenoj tački Fermijevog paradoksa (civilizacija se samouništi pre nego što stigne da uspostavi kontakt sa nekim drugim). A siroti alieni će da se pitaju gde smo.

Mada, ovo što sad napisah prilično ukida problem kolonizacije svemira.  :sta?:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 20.11.2009. 20:42:51
Pa, Fermi paradox više govori o verovatnoći postojanja drugih civilizacija i obrnutoj proporcionalnosti sa količinom dokaza o njihovom postojanju. Nešto nisam video i "samouništenje".


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 20.11.2009. 20:51:17
Jedan od mogućih odgovora na Fermijev paradoks tj. na pitanje "Zašto se nisu pojavili do sada, kad je već statistički verovatno da postoje" je i taj da civilizacija kad dostigne određeni stupanj razvoja uspe sama sebe da digne u vazduh, i da se to redovno dešava pre nego što postigne tehničke mogućnosti da ostvari kontakt sa drugim civilizacijama. U kosmičkim razmerama govoreći, naravno. Mea culpa, nisam se precizno izrazila. Dakle, ne ona tačka Fermijevog paradoksa, nego onaj odgovor na Fermijev paradoks.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 20.11.2009. 20:51:57
 :twisted: Opet su društvene nauke pozvane da reše problem  :wink:

Svuda je prisutan problem čovečanstva: glupi, zatucani, neobrazovani, pohlepni, samoživi, ...i uz sve to sposobni da misle i rade samo za sebe i svoje interese ovde i sada  :cry: I ovoj planeti bi bolje bilo bez ljudi.

Moglo bi čovečanstvo lepo da živi na Zemlji (kako je Dan to lepo objasnio) kad ne bi bili takvi kakvi su. Bili su neki eksperimenti sa habitatom gde su zatvorili grupu ljudi na godinu dana ... Biće gadno onima koji pođu na Mars.

Slažem se sa Garworom - moraćemo evoluirati. "Robotaizacija" je idealno rešenje - briga ga za viruse a i nije mu zima. Na stranu što može da "šeta" svemirom bez odela (nudistički  :lol:)

I opet smo na početku - društvene nauke  :twisted: - kako će "obični" ljudi primiti "nove"?


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 20.11.2009. 20:53:37
Društvene nauke su zakon.  :mrgreen:

da ne kažem

Social science rules.  :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 20.11.2009. 21:10:10
 :lol: Naravno !!!  Prvo da reše kako da ljude dovedu u red a posle će lako da odu u svemir  :lol:

Ovako, u prevodu: Bisere pred svinje!

Širina Svemira nekako mi ne ide sa ljudskom uskogrudošću.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 20.11.2009. 22:23:11
U tom grmu i leži zec. Tehničke nauke su istrčale na teren, a društvene su potpuno zakazale. Još sede u svlačionici i razmišljaju koja čarapa ide na koju nogu. Zato lako iz novih naučnih saznanja izvlačimo nove SF mogućnosti, ali zaglavimo u društvenim kretanjima koja gibaju između raznih -kratija. Još je psihoistorija Asimova našla mesto i za Mazgova.

Ja se trenutno više zanimam sa Boltzmann-ovim mozgovima. Za njih je rečeno da će biti lakše dokazani od Bing Benga. Da vam postujem članak ili ćete da sačekate "Legiju Ida"?


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Sal 20.11.2009. 23:38:16
Nesto sve mislim (a mozak mi jos uvek opijen Romanijskim vazduhom) da nikad i nece bidne naseljavanje svemira.

Okolnih planeta u sun sistemu, mozda...ali svemira..... nikako.


Elem, i zasto...

Ljudi su ljeni.
Ljudi gledaju samo svoj kratki zivotni vek da uoblice u segmentu dekadencije. (I nemojte mi lagati da u samu dekadenciju ne spada i istrazivanje, kao furka malobrojnih ciji je mozdani sklop tako "odradjen")

Nesto kontam da bi uz sva naj naucna dostignuca, da putujemo warp 100 bzinom, ipak ostali ono sto jesmo.

Mi nismo za "vise ciljeve"
Ja to znam, iz iskustva i prakse.

Mi , ljudi, smo samo za to da tehnologiju, i svemir prilagodimo sebi.

Cim to imalo odradimo, gotovo.

Evo primer.
Skontali smo pogon sto puta veci od brzine svetlosti.

Nude nam se galaksije na tacni.

Vama nude da budete clan posade, ili kapetan istoga.

Napustate zemlju zauvek.
Vase ime nece nikad biti zapamceno (zarad vremenskog pomaka, ne?) na zemlji.

Na istoj toj zemlji vlada raj....nema sirotinje, nema bolesti (samo u tom utopijskom stanju moze covek da izmisli taj pogon) nema gladi i ratova...svi svoj jadni , mali zivotni vek zive furajuci ono sto vole.

I ko bi zajahao taj pogon sem par entuzijasta?
Ko bi se odrekao raja da istrazuje svemir?

Ko bi svoj adrenalin trosio na to, kad isti ima i na zemlji?

Zasto?

Ljudska radoznalost je bezgranicna, ali tu bezgranicnost moze naci i ovde, na zemlji. Samo da su okolnosti drugacije.

Trenutno je nalazimo u SF-u.

A posle???








Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 21.11.2009. 12:46:28
vanax, članak neće da škodi  :lol: Patološka radoznalost  :oops: Kad bih mogla da "preselim" mozak u nešto jače ... pa da mi daju bilo kakvu letelicu ... (sa dovoljno literature) Sama bi se "ispalila" u svemir  :cry:

Sal, sasvim si u pravu  :twisted: Primer: otišle komšije u Australiju pa poslali slike (kuća, dva auta, "koža" umesto mebla,.... bajka ) i jednu žalbu - nema komšija da im zavide  :wall: :roll:

Uostalom, samo mali broj ljudi je spreman na rizik promene uopšte (iseljavanje na Divlji Zapad npr.) a šta tek reći za put u Svemir.
Čak i oni koji su prinuđeni da žive u najgorim uslovima teško se pokreću. (Ne bi toliko, čak i dobro obaveštenih Jevreja ostalo po getima da nije vrlo teško "počupati korenje" i krenuti u nepoznato) Uostalom, u svemir i neće ići "masa" već odabrani. (teško mi je zamisliti da će na nekom brodu zafaliti prosečno inteligentan Šuvarevac sa zvanjem: menadžer sitne stoke, muzički smer  :twisted:  :oops: ovo ne zvuči lepo od babe - idem da se stidim i spremam spanać )
 


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: vanax 21.11.2009. 14:26:34
Evo, pa ko preživi...

Big Brain Theory: Have Cosmologists Lost Theirs?
Published: January 15, 2008
It could be the weirdest and most embarrassing prediction in the history of cosmology, if not science.
 
Holly Stevenson
If true, it would mean that you yourself reading this article are more likely to be some momentary fluctuation in a field of matter and energy out in space than a person with a real past born through billions of years of evolution in an orderly star-spangled cosmos. Your memories and the world you think you see around you are illusions.
This bizarre picture is the outcome of a recent series of calculations that take some of the bedrock theories and discoveries of modern cosmology to the limit. Nobody in the field believes that this is the way things really work, however. And so there in the last couple of years there has been a growing stream of debate and dueling papers, replete with references to such esoteric subjects as reincarnation, multiple universes and even the death of spacetime, as cosmologists try to square the predictions of their cherished theories with their convictions that we and the universe are real. The basic problem is that across the eons of time, the standard theories suggest, the universe can recur over and over again in an endless cycle of big bangs, but it’s hard for nature to make a whole universe. It’s much easier to make fragments of one, like planets, yourself maybe in a spacesuit or even — in the most absurd and troubling example — a naked brain floating in space. Nature tends to do what is easiest, from the standpoint of energy and probability. And so these fragments — in particular the brains — would appear far more frequently than real full-fledged universes, or than us. Or they might be us.
Alan Guth, a cosmologist at the Massachusetts Institute of Technology who agrees this overabundance is absurd, pointed out that some calculations result in an infinite number of free-floating brains for every normal brain, making it “infinitely unlikely for us to be normal brains.” Welcome to what physicists call the Boltzmann brain problem, named after the 19th-century Austrian physicist Ludwig Boltzmann, who suggested the mechanism by which such fluctuations could happen in a gas or in the universe. Cosmologists also refer to them as “freaky observers,” in contrast to regular or “ordered” observers of the cosmos like ourselves. Cosmologists are desperate to eliminate these freaks from their theories, but so far they can’t even agree on how or even on whether they are making any progress.
If you are inclined to skepticism this debate might seem like further evidence that cosmologists, who gave us dark matter, dark energy and speak with apparent aplomb about gazillions of parallel universes, have finally lost their minds. But the cosmologists say the brain problem serves as a valuable reality check as they contemplate the far, far future and zillions of bubble universes popping off from one another in an ever-increasing rush through eternity. What, for example is a “typical” observer in such a setup? If some atoms in another universe stick together briefly to look, talk and think exactly like you, is it really you?
“It is part of a much bigger set of questions about how to think about probabilities in an infinite universe in which everything that can occur, does occur, infinitely many times,” said Leonard Susskind of Stanford, a co-author of a paper in 2002 that helped set off the debate. Or as Andrei Linde, another Stanford theorist given to colorful language, loosely characterized the possibility of a replica of your own brain forming out in space sometime, “How do you compute the probability to be reincarnated to the probability of being born?”
The Boltzmann brain problem arises from a string of logical conclusions that all spring from another deep and old question, namely why time seems to go in only one direction. Why can’t you unscramble an egg? The fundamental laws governing the atoms bouncing off one another in the egg look the same whether time goes forward or backward. In this universe, at least, the future and the past are different and you can’t remember who is going to win the Super Bowl next week.
“When you break an egg and scramble it you are doing cosmology,” said Sean Carroll, a cosmologist at the California Institute of Technology.
Boltzmann ascribed this so-called arrow of time to the tendency of any collection of particles to spread out into the most random and useless configuration, in accordance with the second law of thermodynamics (sometimes paraphrased as “things get worse”), which says that entropy, which is a measure of disorder or wasted energy, can never decrease in a closed system like the universe.
If the universe was running down and entropy was increasing now, that was because the universe must have been highly ordered in the past.
In Boltzmann’s time the universe was presumed to have been around forever, in which case it would long ago have stabilized at a lukewarm temperature and died a “heat death.” It would already have maximum entropy, and so with no way to become more disorderly there would be no arrow of time. No life would be possible but that would be all right because life would be excruciatingly boring. Boltzmann said that entropy was all about odds, however, and if we waited long enough the random bumping of atoms would occasionally produce the cosmic equivalent of an egg unscrambling. A rare fluctuation would decrease the entropy in some place and start the arrow of time pointing and history flowing again. That is not what happened. Astronomers now know the universe has not lasted forever. It was born in the Big Bang, which somehow set the arrow of time, 14 billion years ago. The linchpin of the Big Bang is thought to be an explosive moment known as inflation, during which space became suffused with energy that had an antigravitational effect and ballooned violently outward, ironing the kinks and irregularities out of what is now the observable universe and endowing primordial chaos with order.
Inflation is a veritable cosmological fertility principle. Fluctuations in the field driving inflation also would have seeded the universe with the lumps that eventually grew to be galaxies, stars and people. According to the more extended version, called eternal inflation, an endless array of bubble or “pocket” universes are branching off from one another at a dizzying and exponentially increasing rate. They could have different properties and perhaps even different laws of physics, so the story goes.
A different, but perhaps related, form of antigravity, glibly dubbed dark energy, seems to be running the universe now, and that is the culprit responsible for the Boltzmann brains.
The expansion of the universe seems to be accelerating, making galaxies fly away from one another faster and faster. If the leading dark-energy suspect, a universal repulsion Einstein called the cosmological constant, is true, this runaway process will last forever, and distant galaxies will eventually be moving apart so quickly that they cannot communicate with one another. Being in such a space would be like being surrounded by a black hole.
Rather than simply going to black like “The Sopranos” conclusion, however, the cosmic horizon would glow, emitting a feeble spray of elementary particles and radiation, with a temperature of a fraction of a billionth of a degree, courtesy of quantum uncertainty. That radiation bath will be subject to random fluctuations just like Boltzmann’s eternal universe, however, and every once in a very long, long time, one of those fluctuations would be big enough to recreate the Big Bang. In the fullness of time this process could lead to the endless series of recurring universes. Our present universe could be part of that chain.
In such a recurrent setup, however, Dr. Susskind of Stanford, Lisa Dyson, now of the University of California, Berkeley, and Matthew Kleban, now at New York University, pointed out in 2002 that Boltzmann’s idea might work too well, filling the megaverse with more Boltzmann brains than universes or real people.
In the same way the odds of a real word showing up when you shake a box of Scrabble letters are greater than a whole sentence or paragraph forming, these “regular” universes would be vastly outnumbered by weird ones, including flawed variations on our own all the way down to naked brains, a result foreshadowed by Martin Rees, a cosmologist at the University of Cambridge, in his 1997 book, “Before the Beginning.”
The conclusions of Dr. Dyson and her colleagues were quickly challenged by Andreas Albrecht and Lorenzo Sorbo of the University of California, Davis, who used an alternate approach. They found that the Big Bang was actually more likely than Boltzmann’s brain.
“In the end, inflation saves us from Boltzmann’s brain,” Dr. Albrecht said, while admitting that the calculations were contentious. Indeed, the “invasion of Boltzmann brains,” as Dr. Linde once referred, was just beginning.
In an interview Dr. Linde described these brains as a form of reincarnation. Over the course of eternity, he said, anything is possible. After some Big Bang in the far future, he said, “it’s possible that you yourself will re-emerge. Eventually you will appear with your table and your computer.”
But it’s more likely, he went on, that you will be reincarnated as an isolated brain, without the baggage of stars and galaxies. In terms of probability, he said, “It’s cheaper.”
You might wonder what’s wrong with a few brains — or even a preponderance of them — floating around in space. For one thing, as observers these brains would see a freaky chaotic universe, unlike our own, which seems to persist in its promise and disappointment.
Another is that one of the central orthodoxies of cosmology is that humans don’t occupy a special place in the cosmos, that we and our experiences are typical of cosmic beings. If the odds of us being real instead of Boltzmann brains are one in a million, say, waking up every day would be like walking out on the street and finding everyone in the city standing on their heads. You would expect there to be some reason why you were the only one left right side up.

Some cosmologists, James Hartle and Mark Srednicki, of the University of California, Santa Barbara, have questioned that assumption. “For example,” Dr. Hartle wrote in an e-mail message, “on Earth humans are not typical animals; insects are far more numerous. No one is surprised by this.”
In an e-mail response to Dr. Hartle’s view, Don Page of the University of Alberta, who has been a prominent voice in the Boltzmann debate, argued that what counted cosmologically was not sheer numbers, but consciousness, which we have in abundance over the insects. “I would say that we have no strong evidence against the working hypothesis that we are typical and that our observations are typical,” he explained, “which is very fruitful in science for helping us believe that our observations are not just flukes but do tell us something about the universe.”
Dr. Dyson and her colleagues suggested that the solution to the Boltzmann paradox was in denying the presumption that the universe would accelerate eternally. In other words, they said, that the cosmological constant was perhaps not really constant. If the cosmological constant eventually faded away, the universe would revert to normal expansion and what was left would eventually fade to black. With no more acceleration there would be no horizon with its snap, crackle and pop, and thus no material for fluctuations and Boltzmann brains.
String theory calculations have suggested that dark energy is indeed metastable and will decay, Dr. Susskind pointed out. “The success of ordinary cosmology,” Dr. Susskind said, “speaks against the idea that the universe was created in a random fluctuation.”
But nobody knows whether dark energy — if it dies — will die soon enough to save the universe from a surplus of Boltzmann brains. In 2006, Dr. Page calculated that the dark energy would have to decay in about 20 billion years in order to prevent it from being overrun by Boltzmann brains.
The decay, if and when it comes, would rejigger the laws of physics and so would be fatal and total, spreading at almost the speed of light and destroying all matter without warning. There would be no time for pain, Dr. Page wrote: “And no grieving survivors will be left behind. So in this way it would be the most humanely possible execution.” But the object of his work, he said, was not to predict the end of the universe but to draw attention to the fact that the Boltzmann brain problem remains.
People have their own favorite measures of probability in the multiverse, said Raphael Buosso of the University of California, Berkeley. “So Boltzmann brains are just one example of how measures can predict nonsense; anytime your measure predicts that something we see has extremely small probability, you can throw it out,” he wrote in an e-mail message.
Another contentious issue is whether the cosmologists in their calculations could consider only the observable universe, which is all we can ever see or be influenced by, or whether they should take into account the vast and ever-growing assemblage of other bubbles forever out of our view predicted by eternal inflation. In the latter case, as Alex Vilenkin of Tufts University pointed out, “The numbers of regular and freak observers are both infinite.” Which kind predominate depends on how you do the counting, he said..
In eternal inflation, the number of new bubbles being hatched at any given moment is always growing, Dr. Linde said, explaining one such counting scheme he likes. So the evolution of people in new bubbles far outstrips the creation of Boltzmann brains in old ones. The main way life emerges, he said, is not by reincarnation but by the creation of new parts of the universe. “So maybe we don’t need to care too much” about the Boltzmann brains,” he said.
“If you are reincarnated, why do you care about where you are reincarnated?” he asked. “It sounds crazy because here we are touching issues we are not supposed to be touching in ordinary science. Can we be reincarnated?”
“People are not prepared for this discussion,” Dr. Linde said.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 21.11.2009. 20:57:19
 :roll: Ja htela u svemir ... a sad se zaludeh entropijom  :wall: Sreća što se neko i kod nas potrudio da objasni  :wink: :lol:

Kod:
http://viva-fizika.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=605

Ovo je baš lepa adresa ...

I neizbežna Wikipedia

Kod:
http://viva-fizika.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=605

Da nije dede ... a posao čeka ... sutra (ili juče, svejedno  :lol:)


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Sal 21.11.2009. 21:50:26
Naseljavanje svemira ne moze svako da odradi.
Mora entuzijast da bude totalni kreten, asocijalan i u svim sferama drustvenih normi devijantam..

Zasto.

Ja imam svoj posao, koji nije sjajan, ali koji mi daje da zivim kako tako.
TI nemas posao koji nije sjajan, ali od njega zivis.

MI imamo poslove od kojih nismo zadovoljni, ali zivimo kako tako lepo (samo mrtav covek ne zivi lepo, sjajno ni bajno, jer mrtav covek ne zivi NIKAKO..)

I sada, da mene neko odabere da vozim ogroman brod do Andromede, da budem kapetan, bog i batina, zakon i pocetak i kraj na istom, i da mi da 500 putnika, kolonista, naucnika i sta ja znam..... Ja bi odmah pristao. Momentalno.

Ali znam da bi se pokajao.

Jer, ne bi imao svoj dosadni posao od kog jedva zivim.

Komandovanje ekspedicijom, naucno istrazivanje, otkrivanje novih svetova....sve je to golo njesra ako nemas s kim da podelis.

A skim da podelim? Sa 500 entuzijasta koji otkrivaju isto zajedno sa mnom?

Ko kome da cestita, i cije ime da se slavi?
Moj isinovi ce od starosti umreti dok se moja dostignuca na maticnom svetu ne skontaju.

Moj zivot ce biti opredeljen u konzervi kretena koji se furaju da idu na planetu majmuna.

Slava., koju bi ja osecao otkricem nove Tere, nece nikad niko doziveti.

Sem mojih 500 clanova posade, koje bih najradije ubio cekicem u glavu.
(psihologija. U zatvorenom prostoru duzeg vremenoskog perioda svako svakome ide na onu stvar.
U dubokom svemiru, ta "stvar" je mnogo pojacana i veca)


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 22.11.2009. 01:02:26
A mogu li ja sama ...?

Kao: brod i u njemu svo pamćenje čovečanstva, robotska tela "za svakakve uslove" i baba (bez tela, samo mozak, najbolje u kompu broda)...

Asocijalna, ćaknuta, volim da spavam i čitam, patološki radoznala, ... a ljudi mi stvarno ... :wall: :evil:...

Uopšte mi ne bi trebala posada. Nema šanse da poludim od dosade pošto nemam pojma šta je to. (A teško da mogu biti luđa  :oops:)



Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Sal 22.11.2009. 01:30:01
Naravno., moze covek i sam da ode..sa svim uslovima da ne pobudali...
Znaci, vestacka gravitacija, na brodu bazeni, teretane, ogromna filmo/biblioteka....roboti, kiborzi i vestacki ili zivi seksualni partner (cak i vise njih), i sve ostale covekove duhovne i fizicke potrebe.

Znaci, jedan jedini covek koji ce se zaputiti ka zvezdama u kilometarskom brodu. OK

A sada pitanje...koji to covek?
ajde da definisemo tog coveka.

Em mora biti jako obrazovan, em da nema nikog svog (dece, narocito) em da mu je pun Q zemlje.

Onda, upravljanje tolikim interstelarnim brodom nece moci svako. Nego bas obrazovan covek. Koji je savladao sve nauke postoje.

Da bude mlad, fizicki spreman (ko da mu opravi zub kad ga zaboli, ili da mu izleci upalu pluca?? )

Ima tih kandidata, mislim oko milion njih koji bi odgovarali ...
Ali, ne verujem da bi i jedan od tih milion bio spreman (sa svojom savrsenom kondicijom i obrazovanjem) da samuju celi zivot u nekoj konzervi, makar kolimetar digackoj.

Ti isti nad ljudi imaju sasvim, sasvim lep zivot na zemlji..okolina ih postuje, voli i kad prnu, aplaudira.

Imaju enormne plate, i svaki kutak zemlje im je ladno dostupan.

Znaci, imam sve predispozicije za kandidata.
Recimo da imam doktorat iz astrofizike, matematike, i bla la l..da sam mlad, u savrsenoj kondiciji, psiho fizickog karakterasamim tim da imam extra platu i jako lp zivot. Sva svoja htenja realizujem ovde (izlet u orbitu zemlje zaradim za trui dana)

I koji ce meni klinac da me dozivotno zatvore u brod (konzervu?)
Gde me niko nece ni videti, ni cuti... kome da docaram novi sun sistem, kome da opisem to????


Ja, kao naj naj obrazovaniji, kao naj fizicki mlad... nikad necu moci udahnuti vazduh nase romanije, pojesti cevapa, jagnjetine, ili se zaljubiti u jednu od milijardu?

Ajde, nadjite mi tog kandidata, i ja cu mu napraviti brod.....


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 22.11.2009. 08:25:32
A mogu li ja sama ...?

Stavićemo tebe u jedan brod a Kulija u drugi.  :-D


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 22.11.2009. 14:09:06
 :cry: Pa ja to, po Salu, ne ispunjavam uslove ... (osim onog sa Q, ako sam dobro razumela  :twisted: )

Sal, nisam mislila da putujem kao "telo" već da putujem kao "mozak" ili samo kao svest. Po potrebi, da se "preselim" u robota odgovarajućeg oblika za datu misiju. Ostalo vreme provodila bih u "virtualnom" svetu (po svom izboru  :twisted: ) usput kontrolišući putovanje ... Hrana, vazduh, doktor, kuvari i konobari, ... sve to je nepotrebno.
U banci podataka - SVE ! (i svo znanje   :twisted: tako baba ne bi morala da uči  :wink: a možda i stotinjak genija da mi prave društvo - ko sa babom ne izludi...  :twisted: )

Ako bi pronašli način da "svest" presele u komp, ti bi mogao ostati da se lomataš po Romaniji, a opet bi isti TI leteo svemirom ... Još kad bi verovao teletabisima da postoji telepatija  :shock: - s kim bi lakše stupio u kontakt ? ... sam sa sobom - najlakše  :lol: pa lepo pričaš sebi o Bosni i svemiru istovremeno.

Izgleda da je ovo rešenje za: I vuk sit i koze na broju  :lol:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: elite 22.11.2009. 16:56:30
 To me podseca na Olimp i Ilion Den simonsa. Sada me mrzi da trazim imena robota  :mrgreen:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: svetlost lutalica 22.11.2009. 17:25:15
A, ne. Samo ako voliš Šekspira možeš da podsećaš na moraveke.  :mrgreen:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 24.11.2009. 14:12:59
 :wall: :wall: :wall: :evil: :evil: :evil: Krvi ste za napad skribomanije !!!!

Kazna sledi  :twisted:

Baba-Rada

(W-post: F:Dejan T: Stevan)
Deda je umro. Stavih tačku mada bi nekoliko uzvičnika i upitnika mnogo bolje pokazalo šta svi mi osećamo povodom toga. 243 godine i nisu neka starost ... Objašnjenje je još čudnije: predozirao ???? Bio na drogama ??? Ludo !!!
Mene zadužili da javim SVIMA , tj. Porodici . Ispostavilo se da ja jedini znam baš svakog člana. Tako ti javljam, a vreme Zajedništva i šifre su ti u At.
PS. Nisi baš toliko zauzet da ne možeš da se javiš !

(W-post: F: Dejan T: Stevan)
Ni  ja nisam znao da je deda poznavao toliko ljudi ! Iz Porodice poznajem svakog, a većinu onih drugih samo sa W-neta. Jeste da smo deda i ja bili bliski, ali se to svodilo na priče o Porodici i nekoj baba-Radi . Nije da su te „glavonje“ sedele sa nama.
Drago mi je da si zadaovoljan rezultatima teraformiranja 234Alfe. Naradili ste se. Jeste – Jeca se udala i izselila na 23Meta. Kaže da je lepo tamo. Šaljem ti slike. Imaž tu i najnovije slike tvog imenjaka Malog Stevice – sve više liči na tebe. Borka šalje neke priloge žto si joj tražio.
PS. Ko’ što vidiš ja nastavljam sa držanjem Porodice na okupu. Sve je teže – širimo se Svemirom ko’ epidemija.

 (W-post: F: Dejan T: Stevan)
Razumeo i obavio ! Borka sakupila sve što si tražio pa ti šaljem. Usput šaljem i slike sa Okupljanja Porodice. Nećeš biti pošteđen !  Džaba si pisao onolike postove da se pravdaš! Pitam se koliko daleko čivek treba da ode pa da ga ne dosegne poziv za venčanje, sahranu, ...
PS. Dobio sam „hitan poziv“ iz Svemirskog centra ! JA ??? Nemam pojma šta je to.

(W-post: F: Dejan T: Stevan)
OK OK znam da se dugo nisam javio i da nisam odgovorio na čak 3 tvoja posta ... LUDO!!! Sumanuto čak ... Još sam sav smušen ... Pisaću ti kad se sredim, valjda ...

(W-post: F: Dejan T: Stevan)
Davežu ! Kad si toliko dosadan – neka ti bude ! Sam si kriv !

Elem, sećaš li se ti dedinih maratonskih priča o baba-Radi ? Toliko je davio s njom da su svi ludili. Jadnica je bila najomraženiji član Porodice ni kriva ni dužna, a niko je živu nije ni upamtio. Pa spremi se za šok : baba –Rada NIJE dedina baba i ona je itekako važna i tebi danas i celom čovečanstvu uopšte !!! Pokušaću da ti objasnim ...

Sećaš li se da su me pozvali u SC ? Odem tamo, a oni se nešto zgledaju i kao da im je nezgodno... Onda ti se jedan tip odluči, zagrli me i povede do nekakvog ležaja. Kao: deda umro pa nije stigao da mi objasni i najbolje da se ja lepo izvrnem na onaj ležaj i priključim na simulator pa će mi se samo kasti ... Prvo mi se „prikaže“ deda pa mi se izvinjava (?) što mora ovako i što je na brzinu a baba-Rada ga lepo pitala: zar nije umro !?!?!? I sve mi lepo objasni a ja ću tebi pa šta shvatiš shvatio si jer ni meni još sve nije jasno.

Sve počinje sa jednim našim pretkom sa kraja 21. veka. Bio je u timu za istraživanje Svemira. Trebalo je da pošalju prvi itraživački brod u Svemir. (To je prvi od onih 11300 brodova koji i danas šalju podatke ) Tehnički, sve je bili OK. Imali su dobre brodove sposobne za „brzi transfer“, funkcionalnu robotiku, savršen sistem za smeštaj i zaštitu podataka (i svašta još ali to sad nije bitno )... Jedino je „posada“ bila problem. Angažovali su gomilu stručnjaka za ljudsku psihologiju da odaberu Pravog (i nekoga ko je „kriminalistički profajler“, ne pitaj me šta to znači jer nemam pojma ).

Ni jedan kandidat nije zadovoljavao i ljudi su bili na ivici živaca. Brod je bio spreman za poletanje a kapetana nema. Očaj ! Sve stoji spremno a oni nisu u stanju da pronađu osobu čiji će mozak bidi skeniran i preslikan u glavni kompjuter.
Onda se svi oni smeste u nakakvu salu i jedan od onih psihologa počne da čita opis kakav treba da bude čovek koji će da „vodi“ misiju: stabilan, radoznao, iskusan, da o svemu zna ponešto ali da je svestan vlastitog neznanja, da će tražiti pomoć kad je potrebna, da ne gubi prisebnost u frci, .... (ovo koliko se sećam, a možda i nije baš najtačnije ).

Nabraja taj tip a naš predak sluša. Onda se počne cerekati ... TU je poenta !!!
Pitaju ga šta mu je smešno i on lupi nešto što je od najvećeg značaja za Porodicu i Čovečanstvo: PLJUNUTA MOJA BABA-RADA !

E pa, burazeru, neka ti je na znanje: baba-Rada je „mozak“ svakog od 11300 brodova koji istražuju Svemir !!!

Naš deda je bio Zemaljska „veza“ sa brodovima, to jest sa baba-Radom. Taj posao „ostaje u Porodici“ i JA sam naslednik istog !!!!

Planet koji teraformiraš „pripremila“ je za tebe baba-Rada !!! ( To je bio prvi...ma skroz smešna priča .... „Ma, ću frljnem pa šta bude“ HA!HA!HA! )

Toliko, pa šta shvatiš ...

PS. Imaću mnogo posla pa se ne ljuti ako se odmah ne javim.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Tanjica 24.11.2009. 14:35:07
Ha ha ha ha  Odlicno je!!!  :smeh2:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Nesa 24.11.2009. 15:32:42
Eto. I kad se deda zeza, nacini babu slavnom. Mocna je stvar biti deda. :lol: :lol:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 24.11.2009. 19:18:54
Ta, nemojte kasti ! Baš deda  :roll: Velika korist od vas  :twisted:

U mojoj priči baba-Radin deda je na vreme upokojen - za svaki slučaj da ne smeta  :wink: :twisted:



Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: SuzanKalvin 24.11.2009. 21:52:44
Da to nije moja baba Rada?  :shock:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 25.11.2009. 00:25:41
 :lol: A što ne bi bila ?

 :roll: Ode i ova tema  :poster_spam:

Teraformiranje ... Pogledajte ovo:

Kod:
http://www.blic.rs/svet.php?id=117866

Pokušaj spašavanja ...


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 30.11.2009. 18:52:58
 :lol: Prilog :

Kod:
http://avaxhome.ws/video/When_We_Left_Earth_The_NASA_Missions.html


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: coadaman 21.12.2009. 01:36:58
Pa mislim sta reci, rekli ste skoro sve sto je imalo da se kaze na ovu temu...

...da li treba napustiti dotichnu planetu, jasta nego treba, al kaki su nam ovi politicari teshko da cemo nesto uraditi po tom pitanju...

Od svih navedenih nachina za kolonizovanje svemira (teraformiranje, veliki svemirski brod, baze...) ja sam za sve. Jer ne moze se reci ja sam za teraformiranje, a u krugu od 2 paraseka nemash planetu pogodnu za tako neshto...
Tako da sve pocinje sa Velikim brodom, kojim se putuje do planete X, pa kad stignemo tamo pocnemo sa gradnjom baze, o tome da to mora da bude priblizna planeta zemlji (pa ko je lud da pravi bazu na veneri ili jupiteru) ne treba ni diskutovati...
...onda se nastavlja (normalno ako je nivo tehnologije toliki i ako smo u mogucnosti) sa teraformiranjem (eh da nam je jedan "Genesis" iz ne znam kog dela Star Treka) i pantropijom...

...zasto sam u zadnjoj recenici spomenu i jedno i drugo? Pa iako verujem u boga, ona Darvinova teorija mi ne zvuci uopste toliko ludo, a teraformiranje moze da traje stotinama godina, i naravno evolucija ce nas sama promeniti vec za nekoliko generacija (moj misljenje je da bi npr, od 100 dece koji su rodjeni i odrasli na mesecu bar 90-oro njih imalo preko 2,20m radi smanjenog uticaja gravitacije)...
...a i vidim ovde ima protivnika pantropije, ali jel neko od vas vec primetio da se to desava i ovde kod nas na zemlji (u mnogo manjem obimu, ali desava se)...
...imate nekoliko virusa kojima je planeta zemlja rodni dom kao i nama, ali nas cim otvorimo oci vakcinisju protiv njih, i na taj nacin mi sebe prilagodjavamo opstanku na ovoj planeti (ovo je samo jedan primer, i nije drasticno)...

...
...
...i sad nemam sta vise da dodam, blokiro mi mozak...


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 21.12.2009. 14:19:47
 :lol: Dakle, ti si za opštu "bežaniju" po sistemu "daj šta daš" ....

.... nije samo tebi blokiro mozak  :cry:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: sivka 21.12.2009. 16:35:34
Hmmm, kad naučimo da čuvamo ono što imamo možemo da razmišljamo o osvajanju novih prostora...


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 21.12.2009. 19:01:13
Apsolutno se slažem. Teraformiranje je "pipav" posao koji dugo traje ... ljudi su pažljivi "ko' slon u staklarskoj radnji" (zečevi u Australiji  :roll:, ambrozija, zlatica, .... i svašta još ) a koliko smo strpljivi  :wall: :wall: :roll: :oops: O zezanju sa genima da ne pričamo ...



Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: coadaman 22.12.2009. 02:16:46
Nije to brza bezanija, to je logichan sled stvari (dokle god ne smislimo putovanje brze od svetlosti)


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: sivka 22.12.2009. 13:38:55
Nismo ni Zemlju "sredili" nije vreme ni da razmišljamo o svemiru.
Na ovoj našoj planeti smo upropastili sve što smo mogli.
Zagadili.
Pobili i iskorenili životinjske i biljne vrste, a uskoro i neke ljudske...
Isprevrtali gore i dole...
Pogledajte Home, poučno je... ne samo lepo.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: garwor 22.12.2009. 15:28:05
Hmmm, kad naučimo da čuvamo ono što imamo možemo da razmišljamo o osvajanju novih prostora...

naprotiv, nemogucnost da sacuvamo ovo sta iammo ce nas naterati da osvojimo novi prostor. Potreba, a ne blagostanje, je ono sto tera coveka da se menja, pa time i ljudsku vrstu.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: sivka 22.12.2009. 16:34:42
 :wall:

joooj, znači da sejemo smor po svemiru!


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Glorija 22.12.2009. 18:57:31
Hmmm, kad naučimo da čuvamo ono što imamo možemo da razmišljamo o osvajanju novih prostora...

naprotiv, nemogucnost da sacuvamo ovo sta iammo ce nas naterati da osvojimo novi prostor. Potreba, a ne blagostanje, je ono sto tera coveka da se menja, pa time i ljudsku vrstu.

.... pa kad prve uništimo ... tražimo druge ... i sve tako ...  :wall: :wall: :wall:

Ima li šanse da se prvo "opametimo" ?  :roll:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Tanjica 22.12.2009. 20:19:11
Na zalost ono sto je Garw rekao je i istorijski dokazano. Ljudska vrsta najbolje napreduje u uslovima rata, naravno prvo kroz naoruzanje pa sve ostalo.   Mislim da ce kolonizacija uspeti samo ako nas neki neprijatelj (ili neka velika nuzda) natera na to.


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: Nesa 22.12.2009. 21:24:02
Kaki smo proglasice nas kercinomom vaseljene, garant.  :lol:


Naslov: Odg: Kolonizacija svemira
Poruka od: sivka 23.12.2009. 18:46:09
Da znaš...
A možda će ova naša majčica Zemlja samo da nas strese, kao pas buve....  :roll: